"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Небольшая заготовка. Поттеры живы, Гарри - не Гарри. Пусть будет.

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
16.06.2015 в 23:50

kikimora-anakonda, ну, ей 13 было, когда с домовиками. Все вот почему-то апеллируют к возрасту (мол, ЦЕЛЫХ 19!!) и забывают, что то, что она интеллектуальна в принципе - не означает цинизм сорокалетней прожжённой дамы. Во-первых, 19, вне зависимости от интеллекта, морально - совершенно ещё детский возраст. И максимализм простителен, и некоторая наивность. Да, даже после войны и палатки. Чистота души - это не отрицательное качество.
А, во-вторых, вот надо честно признаться, что все негодуют по поводу домовиков только потому, что представляют, как бы им и сами заиметь такого бесплатного слугу (я сама такая, никаких обвинений). И с точки зрения глобальной морали Гермиона права. Просто мы привыкли затянуть язык в жопу и молчать, а она нет, у неё в голове демократия. Типичная такая интеллигентная девочка. Жалко её - она совершенно не на своём месте. И судьба у неё грустно сложилась. Вот реально, с таким мировоззрением ей только у магглов и сидеть, я не представляю, как она всю жизнь у магов выживала.
16.06.2015 в 23:57

Репутация у Поттеров замарана навсегда. Через лет этак 1000- 500, кто-нибудь да и скажет, а помните, как ваш дед (прадед ) с директором Хогвартса ребёнка подменили?
Вряд ли скажет - если даже сейчас это обывателей не волнует, кто вспомнит через век? Репутация подмочена, таки да. Неоднозначный поступок - вроде и во благо семьи, но все равно гадость. Если это станет широко известно, а так сделают морду кирпичом и все.
16.06.2015 в 23:58

Гость ну, ей 13 было, когда с домовиками. Все вот почему-то апеллируют к возрасту (мол, ЦЕЛЫХ 19!!) и забывают, что то, что она интеллектуальна в принципе - не означает цинизм сорокалетней прожжённой дамы. Во-первых, 19, вне зависимости от интеллекта, морально - совершенно ещё детский возраст. И максимализм простителен, и некоторая наивность. Да, даже после войны и палатки. Чистота души - это не отрицательное качество.
Вообще-то не 13, а 14, если не больше, учитывая игры с хороноворотом. А на 19-летие "де-юре" , как пошли определения в этой теме ;) де-факто все 20. Очень даже сознательный возраст.
Относительно домовиков, то вопрос даже не в бесплатности домовика, а в том, что это "паразит" , дух, называйте как хотите. Суть в том, что он живет за счет доброго слова -угощения /магии. И в обычном мире о них знают и верят. И в англии есть свои домовики, которые брауни (коричневатые низкорослые мужички с очень длинными стопами и функциями теми же, что и у наших, славянских домовиков). Как тетушка Ро, так и Гермиона о них прекрасно знают. Этот тот фольклор, который идет наравне с черным котом, пустым ведром и прочим ;).
И вот кем нужно быть, чтобы "освободить" духа, который живет за счет магии?
17.06.2015 в 00:01

это не делает её плохим человеком или глупым. Наивным и максималистичным, слепым революционером - да, более чем. Но не какашкой. А мне почему-то доказывают обратное.

Да лучше бы она какашкой была! Для всех лучше - и для нее самой, и для окружающих!
Идеалисты-революционеры - они и есть самые опасные, прут вперед, как тот паровоз, чтоб сразу, значицца, до основания, а затем...
А затем циничные сволочи, севшие таким на хвост и дождавшиеся, когда революционное цунами сметет их конкурентов, забирают свои плюшки и избавляются от революционеров, как от использованных презервативов.
17.06.2015 в 00:02

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Изменения хороши, когда они происходят постепенно. Вот два примера отмены рабства. Я сейчас даты приводить не буду, влом искать, но суть не в датах.

Гаити. Великая Французская революция просто отменила рабство. Во всех колониях. На Гаити две резни белых, разборки между неграми и мулатами, полный бардак. Причем бардак до сих пор. Желающие могут вспомнить про тонтон-макутов. И про то, что на острове, где можно собирать ТРИ урожая в год, население жрет землю. Ну и про недавние события с землетрясением, когда чтобы ограбить конвой с гуманитарным грузом баррикады из трупов складывали.

Барбадос. Англичане объявили об отмене рабства. НО... процесс растянули на семь лет. Освобожденные могли остаться на плантациях, ка вольнонаемные, или получить специальность. Потрясения тоже были. Но в общем живут неплохо. Ром, специи, туристы.
17.06.2015 в 00:03

И с точки зрения глобальной морали Гермиона права.
Глобальной? Морали? Мораль есть порождение конкретного (!) общества. Что морально в одном социуме, аморально в другом. А под словом "демократия" что только ни понимают. А слово звонкое, красивое, да.
17.06.2015 в 00:10

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Hea-ell, такое впечатление, что Вы на другой планете живете. Конечно, хотелось бы порадоваться за Вас и Ваше окружение, но увы... как говорил Станиславский "Не верю!" или как говорил Мерфи "Если Вам кажется что все хорошо, значит Вы чего-то не заметили" (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл тот самый).
Наш реал еще хуже чем магическое средневековье, к сожалению...
17.06.2015 в 00:13

Renatta, ну так не идеалисты ж плохие, а циничные сволочи. Ещё раз, я не рассуждаю сейчас о необходимости/ ненужности идеалистов, я говорю о том, что обвинять идеалистов в гнилости общества - гадко.

kikimora-anakonda, я большей части примет не знаю - никогда не интересовалась, мой муж - ещё меньше. У него родители преподаватели, у меня - врачи, люди, далёкие от народных суеверий, образованные и из крупного города. Никто не обязан знать народные легенды, это не во всех семьях распространено. И, судя по Гермионе, у неё как раз семья прогрессистов, далёких-далёких от тёмных поверий. К тому же она могла знать, но не принимать всерьёз - ведь глупости же, ей это всю жизнь рассказывали. В истории с домовиками она выглядит глупо не потому, что в принципе пыталась их освободить, а потому, что не потрудилась даже поверхностно разобраться в вопросе, сразу кинулась грудью на амбразуры. Но, опять же 13-14 - это не тот возраст, чтобы думать далеко наперёд.

Дух, живущий за счёт магии - это фандомные домыслы, в каноне об этом ни слова.
17.06.2015 в 00:15

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Гость, вы бы хоть подписывались в конце поста, что ли, а то не поймешь, с кем из Гостей разговариваешь.

Так вот о бедной чукотской девочке Грейнджер, такой наивной и невинной, которая за 8 лет жизни так и не удосужилась поинтересоваться, чем там дышат окружающие ее люди, хотя от нее сторонились три факультета, да и на своем отчего-то не сильно любили. Она была занята тем, что пыталась вбить их в рамки своего понимания того, какими должны быть люди, удостоенные чести окружать саму ее.
Так НЕ БЫВАЕТ, что все вокруг говно, а ты один посреди - в белом. Когда ты считаешь, что все вокруг сумасшедшие, один ты нормальный/знаешь, как надо - это шизофрения. Когда ты по одному не слишком адекватному эльфу судишь о нуждах всего эльфийского народа, а по не слишком уважаемой семейке Уизли - о том, каким обязано быть все магическое сообщество... Да все равно шизофрения! Это даже не Гриффиндор головного мозга, это Дамблдор головного мозга...
17.06.2015 в 00:15

ну, ей 13 было, когда с домовиками. Все вот почему-то апеллируют к возрасту (мол, ЦЕЛЫХ 19!!) и забывают, что то, что она интеллектуальна в принципе - не означает цинизм сорокалетней прожжённой дамы.

Да при чем тут цинизм? Тут в разрезе "чужого монастыря" вопрос стоит!
Она же не первогодка и даже не второкурсница! У нее было семь лет, чтобы понять, куда она попала, все, что от нее для этого требовалось - это тупо проанализировать происходящее вокруг. А если бы она вообще гигантом мысли оказалась, то, в случае каких-то неясных моментов, и вопросы наводящие позадавать могла, да хоть тем же Хафам - они -то к магглокровкам ярко выраженную неприязнь, вроде, не демонстрирует.
А эта Маугли, судя по всему, от книги голову все эти годы не поднимала. Так кто ей сам дурак?
17.06.2015 в 00:17

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
И про Гермиону мне думается, что она против потому, что никогда не будет этого иметь, из-за жлобства - у меня нет и у других пусть не будет!
Помните анекдот на эту тему: в России дом богатого мужика сожгли соседи, а в Армении всем миром купили соседу вместо Запорожца - Волгу. Разный подход к проблеме - нет, чтобы накопить силу, как советовал Драко, тогда и домовик появится, а лишить всех остальных, чтобы они были с ней на том же уровне...
17.06.2015 в 00:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дух, живущий за счёт магии - это фандомные домыслы, в каноне об этом ни слова.

А это тот случай, когда дело не в каноне. Есть определенный образ. Вот вам говорят - дракон. Представляете себе ящерицу и с крыльями, которая плюется огнем. Ведьма - тоже образ. Рыцарь - тоже. Прекрасная Дама. Так и домовик. У Роулинг домовой эльф. Но при этом вспоминаются именно наши домовики или английские брауни. Вам же не нужно объяснять, почему у русалки рыбий хвост, а у кентавра - лошадиная задница.
17.06.2015 в 00:24

Renatta, ну так не идеалисты ж плохие, а циничные сволочи. Ещё раз, я не рассуждаю сейчас о необходимости/ ненужности идеалистов, я говорю о том, что обвинять идеалистов в гнилости общества - гадко.

Э, нет! Сволочи - они, конечно, нехорошие люди, но с винтовкой (или, там, с кайлом) наперевес бегут именно идеалисты. И разрушают все - тоже именно они.
Да, у американских корпораций свои интересы на Ближнем Востоке, но бесценные тысячелетние статуи (они же - гнусные идолы) в порошок разносили именно убежденные "сыны Ислама".

Что касается гнилости общества. Фокус в том, что именно идеалисты и берут на себя право решать, гнилое общество, или нет. Или их подводят к мыслит, что оно - гнилое и подлежит уничтожению (привет ДДД), а потом...
А потом им и "фас" командовать не нужно - сами кинуться.
17.06.2015 в 00:24

Galit Avigdori, ох, я уже устала доказывать всем, что не верблюд, что-то неладно в датском королевстве, раз даже мои скудные моральные ценности вызывают у народа попоболь и желание доказать, что человек человеку волк. Ну что там Гермиона после истории с домовиками кому пыталась доказать? Это был единственный эпик фейл в её биографии, в остальном - просто мелкие проявления недопонимания.
Я начала и заканчиваю эту дискуссию исключительно в разрезе конкретного явления в фанфике, ОДНОГО КОНКРЕТНОГО: Гермиона не хочет верить, что один из двух её друзей, с которыми она дружит семь лет, и его семья - уроды и сволочи. Всё. Она хочет верить, что её друг - нормальный человек. В окружающем вас мире таких гермион, верящих друзьям и возлюбленным, - ТУЧА. В этом плане никакой особенной необыкновенной глупости она не совершает - просто верит дорогому человеку. На основании этой веры её называют узколобой и обвиняют во всех смертных грехах. Ещё раз, это чистой воды виктимблейминг. Вера в людей и ожидание адекватности от окружающих - это НЕ отрицательное качество. Это хорошо. Да, это не помогает выживать, но это - хорошо. Мне жаль, что от двадцатилетней девчонки ждут цинизма и грязи в голове.
Я окончательно и решительно всё.
17.06.2015 в 00:27

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Hea-ell, такие идеалисты, как Грейнджер, гораздо хуже, они стремятся изменить под себя общество, считая что их взгляд единственно правильный. Не каждое общество, особенно если оно устоявшееся, нуждается в переменах. А такие, как она все меряют по себе, им не уютно, значит вокруг гады, сволочи и мир нужно менять. А зачем? Зачем чинить то, что не сломано, разрушать то, что живет и работает. Почему все должно быть так, как видится ей, что домовики-рабы, раз не получают зарплату в денежном эквиваленте, что общество отсталое, если не стремиться стать, в ее понимании, демократическим. Это она гость, ей или меняться или уходить. Так нет же, она не желает изменяться сама, она хочет изменить все вокруг. И то, что другие, живущие с рождения в магическом мире с ней не согласны, до этого ей дела нет.
17.06.2015 в 00:30

Дух, живущий за счёт магии - это фандомные домыслы, в каноне об этом ни слова.
Hea-ell а за счет живут славянские домовики?
И я не зря магию поставила в конце. Сперва доброе слово и угощение (причем от местности угощения тоже разные: хлеб, молоко, сладости, а то и чарка спиртного раз в какой-то период). Еще любят лоскутки, лапти, веники, гребни и ленты для волос... много еще чего, в зависимости от местности. Это в обычном мире. В маг.мире еще добавляется излишек магии дома/хозяина.
Пример про дракона вообще выше похвал.
Это вообще без привязки к канону. Уж у Роулинг действительно в ее мире все шиворот навыворот и задом наперед абсолютно во всем.
17.06.2015 в 00:35

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
*мозгошмыг*, демократия - власть народа, а большинство всегда за сволочь! (цитата не помню откуда, но цитата!)
17.06.2015 в 00:36

Hea-ell Не путайте ЧЕСТЬ и наивность. У Гермионы чести нет и в помине. Наивность была, снобизм есть, астракционный перфекционизм в излишестве, но чести нет. И поэтому даже выйди она замуж за Лорда магии она будет выскочкой из грязи в князи и в более смешном положении, чем та же грязнокровка-мещанка, которая не пытается выдать себя за леди, но поступает достойно.
17.06.2015 в 00:39

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Hea-ell, я поняла, что Вы не хотите больше общаться на эту тему, но не могу не...
Почему сразу цинизм и грязь?! Это жизнь, это критический взгляд, это анализ ситуации... Ведь даже переходя улицу мы смотрим по сторонам, а не бросаемся без оглядки через дорогу...А здесь не дорога - другой мир...

В этом плане никакой особенной необыкновенной глупости она не совершает - просто верит дорогому человеку. На основании этой веры её называют узколобой и обвиняют во всех смертных грехах. Ещё раз, это чистой воды виктимблейминг. Вера в людей и ожидание адекватности от окружающих - это НЕ отрицательное качество.
а почему она верит только семейству Уизли, а не всем вокруг, которые в один голос говорят - "предатели крови". а это просто так ведь не бывает, чтобы все одно и то же говорили, как Вы думаете? Почему не прислушаться к мнению окружающих?
17.06.2015 в 00:58

Говорю, что думаю - поэтому молчу
Рашида, Гермиону привели в другой мир в 11 лет, я не думаю что у ребенка в этом возрасте критическое взгляд, анализ ситуации вообще мог включиться.
17.06.2015 в 01:04

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
И почему она верит Уизли, раскрывая ему не свои секреты, а секрет бывшего Поттера, которого тот не раз предавал? Да то, что он сбежал от них, пока они в палатке от егерей по лесам прятались, то что язык у Рона без костей и выбалтывает все в момент, уже должно было остановить ее. Или она не понимает, какую подлость совершает рассказывая про эту особенность человеку, который не сумеет сохранить секрет. Какой же она после этого друг? Ведь на бывшего героя и охоту могут начать, он же бесплатный усилитель. Мало ли кому может прийти в голову его использовать себе на пользу?
17.06.2015 в 01:10

Marie-Christelle на счет 11 леток. Да, бывают наивные дети в этом возрасте. Но, именно Грейнджер ставят в пример именно как аналитика-умнейшую, сильнейшую и так далее ведьму. Так что явно что-то не то. Все таки в большинстве дети 80-х в 11 лет уже достаточно сообразительные и здравомыслящие. Нынешние и подавно, учитывая цинизм временного наследия.
17.06.2015 в 01:11

Memento mori - будь оптимистом...
А почему говорите, что Гермиона раскрыла секрет Эдмунда о его способности делиться магией. Эдмунд сам назвал своё настоящее имя, Рон родителям сказал, а те вспомнили про способность рода Эверард. Разве не так?
17.06.2015 в 01:20

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Чистая логика. Новую фамилию Рон узнал еще весной, наверняка и родителям рассказал тогда же, и никому из Уизли она ни о чем не напомнила. Потому что все лето бывший Поттер был не нужен ни Молли ни Артуру, ни кому другому. А после разговора с Малфоем осенью, пришло письмо, в котором настойчиво в гости зазывают. Значит Гермиона пересказала разговор Рону, тот родителям...
17.06.2015 в 01:23

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
YukiTok,
Нет, не так. Имя ЭЭ стало известно его "друзьям" в самом начале, через десять минут после того, как он сам его узнал. Не выбить информацию из сына Молли не могла - и ничего ей эта фамилия не сказала. А письмо пришло прям сразу после встречи ЭЭ с Грейнджер - та, видно, полетела выяснять отношения. Интересно, ей-то самой это чем вылилось?
17.06.2015 в 01:25

Memento mori - будь оптимистом...
Терь дошло, думала пропустила часть истории.
Спасибо)
17.06.2015 в 01:31

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Заязочка, сегодня уже спим или еще можно надеяться на продолжение?
17.06.2015 в 01:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Моя тут отвлекаться на выкладку и просмотр, поэтому пардон, что с задержкой. Разумеется виктимблейдинг - штука очень нехорошая. Но... от кого мы слышим про узколобость Грейнджер? Снейп деликатностью не страдал. Трио у него несколько литров крови выпило. Сам он прогнулся под мир магии по полной программе, и ничего плохого в этом не видит. Плюс, ему писал Драко. То есть наверняка передал весь разговор. У Снейпа есть интерес к Эдмунду, их обоих предали и использовали. А Гермиона может подставить друга безо всякой задней мысли. С самыми лучшими намерениями. Она уже подставила. Это предупреждение.
17.06.2015 в 01:42

Говорю, что думаю - поэтому молчу
kikimora-anakonda, все дети наивные. До маг мира Гермиона была старательным, начитанным ребенком без друзей. Учится в школах закрытого типа довольно сложно т.к. там нет привычного окружения, это тяжело. Дети обычно справляются с помощью друзей которых заводят непосредственно в школе. Не надо думать что ребенок может спокойно забить на стресс и негативно настроенных однокурсников. Ей даже поговорить было не с кем! Ну ,а после тролля у нее появились единственные друзья и приключения. О законах, правилах, написанных традициях ей никто не рассказывал, найти то не знаю что тоже надо уметь и к тому же от учебы Гермиону никто не освобождал.