Вдова из Мортленда-2

[Заязочка]

Новая тема.

@темы: фанфики

Comments

[Заязочка]

Глеб, спасибо. Просто я читала, что фламберги вообще считали извратом, который только для парадных целей и служил. Уже в XX веке стали доказывать, что это нормальное оружие. Причем очень действенное и опасное. Их же вроде даже запретить пытались, если я не путаю.

[Рита С.]

Заязочка, вот именно, а еще это меч правосудия - т.е палаческий меч. Хрясь и с одного удара.

[Рита С.]

Фламберг как таковой боевым никогда не был. А все извраты про фламберг стоит прочитать у Ника нашего Перумова, бывшего питерского назгула, у которого, фламбергом запросто орудует девочка младшего школьного возраста

[Ise_Nanao_82]

Рита С., фуфуфу! не поминайте его к ночи!!!

[Заязочка]

Рита С., был. Показывали исследование останков воинов, погибших в битве при Таунтоне. Как раз таки Война Роз. Там были и ранения, нанесенные фламбергом.

[Рита С.]

Ise_Nanao_82, это я еще про глефу как оружие массового поражения не упомянула. Какой масштаб, какой размах... Эх, раззудись плечо!

[SvetaR]

Насколько я помню (давно уже не смотрела данные по холодному оружию, могу и путать), фламберги выделялись не размером, а формой клинка - волнистым, "пламенеподобным" лезвием (за что их и назвали). Что-то типа кишкодера на нынешних ножах. Что-то напоминающее волнистую пилу. Из-за этого наносили тяжелые ранения и были особо не любимы противниками владельцев. Как говорят слухи - вплоть до развешивания хозяев за шею на близрастущих деревьях, пока не помрут. Если ловили, конечно.
Опять же, может и легенды.

Рита С., а глефа это да. Весч. Если в лифте ей не махпться, или в подземных ходах там.

[Рита С.]

Заязочка, иногда и вилы служат оружием, но мы же не говорим о них как о вооружении армии.
И почему установили, что именно флабергом - он там затрял что ли?И схожу из того, что вот некий чел, вооруженный фламбертом. И что с ним делать? Фламберт - двуручник. То есть щита у него нет, он не мутант Геральт и стрелы отбивать в олете не умеет, плюс, когда он закручивает свою "мельницу" - там и своим попадаться не стоит. И нах эта ходячая башня, если его стрелами упокоить можно? Где оправданность этого оружия? У меня фантазии не хватает, чтобы представить себе вооруженных фламбергами чуваков идущих в бой - идущих в бой в составе ВОЙСКА!
Бог мой, эти люди, обнаружив в пустыне Гоби рыжеволосые мумии с датировкой 5 тыс лет, объявили их шотландцами! В этой связи у меня вопрос - по каким именно признакам установили фламберты, как скоро их найдут в Гоби и на Тибете, если по костям в принципе возможно установить только был рубящий или режущий удар, зазубрины. И все.
Вот возьму я шаловливые ручки бердыш... Коси косой косой косой... Классное оружие!

[Заязочка]

Проводили опыты с ударами и падениями на разные виды холодного оружия объектов, похожих по форма и составу на черепа. И снимали. Действительно отличается.

[Рита С.]

Заязочка, тот самый фламберг - это Шейцаргски меч, и Близ лежащей германии в 15м веке.
Дайте пожалуйста ссылку на опыты и т.д. Просто интересно.

[Заязочка]

Фильм был на Виасат-хистори. Я случайно наткнулась. Но фламберги - это не только Швейцария с Германией. И не только двуручники. Вот, например.

ludota.ru/plameneyushhij-mech-i-drugie.html

[ЛейлаЛи]

Мои собственные впечатления: были несколько лет назад в Словакии, экскурсия на несколько дней по замкам средневековым. Так вот в самых старых замках, во всех, где классический донжон (башня жилая основная) впечатлила центральная винтовая лестница - я, некрупная тогда дама 168 см роста и 65 кг веса и мой 13-летний сын - мы плечами все стены обтёрли, такая она узкая. Взрослые мужчины боком проходили. Можно, конечно, предположить, что это защита от врагов. Но реально неудобно там каждый день ходить было бы, не верю.

[muha-samolet]

Рита С., фламберг - это все-же по большей части устрашение, а вообще двуручники использовались в бою против длинного древкового оружия, так что его использование вполне оправдано. Только, если не ошибаюсь, именно двуручные мечи появились по времени чуть позже, чем описываемые Заязочкой события.

[Рита С.]

Заязочка, - в МАГАЗИН?
Спасибо, обойдусь. Не терплю торговцев. цыган и проповедников - они всегда врут...

[Заязочка]

Рита С., это журнал. А магазин - реклама.

[Заязочка]

ЛейлаЛи, могла быть как защита от врагов, так и экономия места.

[ЛейлаЛи]

Заязочка, ну комнаты-то нормальные вокруг этой лестницы. И враги редко бывают, а сам замучаешься протискиваться. И руке с мечом развернуться трудно, даже с учётом направления лестницы (закрутка под замах защитника). Кстати, там я прочувствовала, почему дамы редко из башни выходили - лестница высокая, узкая и крутая, поручни - канаты натянуты, навернуться - раз плюнуть. Особенно беременной.

[ЛейлаЛи]

правда, это восточная Европа, там вообще народ некрупный, в плечах неширокий. К тому же местные экскурсоводы рассказывали, что даже хозяева замков голодали часто.

[Заязочка]

Вот и получается, что от региона зависит. Там, где лес, болото, много дичи, можно получать мясную пищу. В других местах большая зависимость от урожая, которого и так редко хватало.

[Гость]

Двуручник это оружие первого ряда, для здорового лося в хорошем доспехе на двойном, ато и более жаловании. Ими ломали копья противника и пробивали первые ряды, чтобы в эти проломы вломились остальные бойцы. Стрелы кстати опасны всем, не только таким бойцам. Да и то, от одиночной стрелы увернутся не сложно, даже от двух - трёх вполне. И отбить стрелу тоже возможно , и даже не особо напрягаясь. Если не в упор, разумеется) И не из арбалета))) А так они относительно медленно летят, и если ты видеш её, значит сможешь отбить или увернутся, при определённой сноровке разумеется. Да, у фламберга изгибы ещё и несколько разведены от оси, так-что получается реально пила, рана получится как от ножовки.
Глеб

[Заязочка]

Все-таки интересно, насколько правда, что владельцев фламбергов в плен не брали.

[xbnfntkm13]

Тоже прикол. Про двуручники.
Бетил я как то одно произведение - в процессе написания, так сказать.
Ситуация у автора: во двор замка въезжает процессия, ГГя сцены - хрупкого сложения женщина, на коне.. И с двуручником в наспинных ножнах, ага. :-)

[Заязочка]

Не, ну а че... подумаешь, здоровенные мужики двумя руками орудуют.
Вот для хрупких женщин идеально бы всякие шпильки подошли. Яд. На крайняк, метательные ножи. Так даже интереснее ИМХО.

[Заязочка]

Грустно, неправильно и даже противно, продолжила про себя я. Другой Гарри, в которого наш так и не превратился, оказался очень плохим отцом. А расхлебывать нашему. Такова жизнь, ничего не поделаешь.
-А у Драко как дела? Не знаешь?
-Тоже тяжело, - ответил Гарри, - ты же понимаешь. Скорпиус тихушник, как и Ал. И тоже к жизни не приспособлен. А тут такой удар. Он быстрее понял, что они фактически убили всех своих близких. Теперь винит себя. Был бы религиозным парнем, ушел бы в монастырь грехи отмаливать. Причем с каким-нибудь самоистязанием. Вот ему точно влияние Саймона необходимо.
Да уж. Остается надеяться, что наши справятся. Опыт уже есть. Жалко ребят.
-Я им про черта рассказывать не стал, - продолжал Гарри, - и Драко тоже. Вроде как мы просто попали сюда, а раз будущего все равно уже нет, то и решили тут обосноваться. Ну и призвали, кого смогли. А то слишком много всего объяснять надо. Да и вообще… Зачем им наши секреты.
Секреты точно незачем. Очень много скользких моментов. Может быть, со временем что-то и можно будет рассказать, кто знает. Но пока ребята оставались фактором риска. Клятвы клятвами, но человек с расшатанной такими приключениями психикой может и на верную смерть пойти, если будет считать, что таким способом выводит на чистую воду преступников, искупая тем самым свою вину. Пусть в Мортленде сидят.
-Занятно, что меньше всего вопросов и проблем было у Хагрида, - заметила я, - как думаешь, почему?
-Хагриду проще, - хмыкнул Гарри, - он просто принимает свалившиеся на него обстоятельства. И не рассуждает. Жил при Хогвартсе. Потом в Мортленде. Уверен, что в Атлантиду его Том сманил, они хорошо спелись. Хагриду нужен руководитель, тогда он счастлив.
-Наверное, ты прав, - согласилась я, - да, точно. Хагриду здесь проще, чем многим из нас. Он занял свое место и делает привычную работу. А я все удивлялась, что он про Дамблдора так быстро забыл.
-Дамблдор его бросил, как и всех нас, - ответил Гарри, - и все стало ужасно. Поэтому Хагрид переключился на нас, а потом и на Тома. По крайней мере, это многое объясняет. Это не я такой умный, если что, а моя жена. Мы с ней тоже об этом говорили. Кстати, ты думаешь, что Дамблдор действительно где-то здесь? Или мы просто привыкли, что он обязательно должен быть?
-Не знаю, - честно ответила я, - ты же его лучше знаешь, я про него только в книжках читала. Ну и фильм видела. Но тогда очень странно, что он так и не появился. Ведь нас найти было совсем не трудно. Помнишь, как Басти с Тони моментально сориентировались? Найти место, где происходят необычные и чудесные вещи. Или ты думаешь, что он в Хогвартс пошел? Но ведь он был его директором. Должен знать намного больше, чем школьникам рассказывали. А если пошел, то дошел или нет? И были ли какие-то точки выхода в Шотландии?
-Ха, - сказал Гарри, - а ведь у нас шотландцев в школе хватало. Думаешь, они все там? Не стали связываться с властями, а сразу рванули в Хогвартс? Да, такое могло быть.
-Если это так, - задумалась я, - то они могут или затихариться. Или… Как ты думаешь? Они могли тоже искать хроноворот?
-Как бы этого рогатого вызвать? – покрутил головой Гарри.
-Думаю, что вызывать не стоит, - сказала я, - я все-таки надеюсь, что сам придет. Это же просто не вежливо, в конце концов.
-Ушел по-английски? – фыркнул Гарри. – Да, странно все. Подождем.

[geLisa]

Спасибо!🌺🌺🌺

[Заязочка]

xbnfntkm13, вдогонку. Вроде, из какой-то компьютерной игрушки. Вот сейчас кааааак размахнется....

[Narva62]

Спасибо)))

[Narva62]

и да - про двуручники))
fregat-vt.livejournal.com/74090.html

[Клематис]

Мда, парни натворили такое, что в пору руки на себя накладывать. Свою реальность фактически угробили вместе со всеми близкими, будущим и собственной жизнью в привычном мире. И вот что характерно, сами-то не умерли, и должны со всем этим грузом как-то жить. Справедливое наказание, если осознавать последствия, иметь какую-никакую совесть и быть честным хотя бы с собой. То что Гарри и Ко как-то выжили и вырвались в другую вероятность - это ведь совсем не их заслуга, молодежи - "черт" помог, он сам это Барбаре сказал, старшее поколение уже сами маги призывали, Хагрид все же наполовину волшебное существо (единороги же как-то пришли, да и Хедвиг сумела дорогу к хозяину найти). Лестранжи же, Гринграссы, Том и может кто-то еще прорвались, когда базовая реальность вообще на сыр наверное стала похожа, вся в червоточинах из-за работы хроноворота, то бишь уйти куда-то стало легче - свой мир уже их не держал.

Представила тут, что "черт" предложит договор тем же Альбусу со Скорпиусом. Самим создать свою ветку реальности, такую какой она им видится правильной... Интересно согласились бы? С учетом их негативного опыта по изменению прошлого, жутких последствий и осознания совершенного преступления.

[SvetaR]

Заязочка, вот как этот меч на картинке доставать? Снимаешь с себя всю сбрую, цепляешь ее за что-то (чтобы стянуть с меча) и тянешь за рукоять, пятясь? Потому что лихо выдернуть из-за спины не получится - замаха не хватит, чтоб из креплений вытянуть.
Лучше бы в тряпочку замотали и сбоку тащили, как копье, в самом деле... )))))))