Черная звезда - 2

[Заязочка]

Попробую создать новую тему, раз ничего не получается со старой.

Что-то МакКошку понесло. Наверное, она меня уже видеть не может. Так и до сердечного приступа недалеко, между прочим. Умиротворяющего бальзама бы ей и побольше. А то сейчас устроит, меня выгнала, а остальные слизеринцы никуда не делись. Сидят на месте и раздражают своим злорадством и фактом своего существования. Точно баллы поснимает.
Баллы эти еще. Большинству от них не холодно, не жарко. Тут больше деканы меряются. Приятно, конечно, кубок получать, но если учесть, насколько тут все завязано на межфакультетские разборки, то и на кубок по большому счету плевать. Вот МакКошка сейчас отпляшется, снимет кучу баллов, а потом наступит очередь Снейпа. И все соревнование.
Хотя мне опять нормально поесть не дали. Что за жизнь… А поесть я люблю и не абы чего. Опять придется Кричера звать.
-Мисс Блэк, почему вы не на уроке?
О, Дамблдор из кабинета выполз. И чего ему там не сидится? Хотя, имеет право, конечно.
-Профессор МакГоннагал сказала, что мне нечего делать на ее уроке, дала домашнее задание и отправила меня в гостиную факультета, сэр, - ответила я.
-В самом деле? – он удивился. Но во лжи меня явно не заподозрил. Глупо врать, когда легко все проверить. – И почему она так поступила по-вашему?
-Не знаю, сэр. Я ей не нравлюсь, кроме того, она больше ориентируется на магглокровок и не дает ничего нового и интересного.
-А вам это не нравится? – полуутвердительно проговорил он.
-Разумеется, сэр. Мы все приехали в Хогвартс учиться, узнавать что-то новое, и нас таких большинство. А из-за Грейнджер, Поттера и Томаса с Уизли мы не учимся.
-И что вы предлагаете, мисс Блэк?
-Разные группы или индивидуальные задания, - ответила я, - а лентяев вроде Уизли с его жуткой палочкой вообще можно отчислить, чтобы деньги попечителей не проедали.
-Как у вас все просто, мисс Блэк, - усмехнулся Дамблдор, - хотя насчет групп и индивидуальных занятий вы правы. Другое дело, что у профессоров и так большая нагрузка, не стоит ее увеличивать. Вам нравится трансфигурация?
-Не очень, сэр. Я считаю, что это скорее прикладная дисциплина. Ведь она ничего не создает, хотя и может облегчить жизнь. Разве что анимагия интересна, но волшебник приобретает черты своего животного.
-Вы так считаете? – уточнил Дамблдор. – То есть вам важно создать что-то конкретное, а не просто творить волшебство?
-Трансфигурация – это иллюзия, сэр. Искусство казаться, а не быть. По воле мага мы видим вместо жука пуговицу, но она от этого не перестает быть жуком. Гербология, зелья и чары намного интереснее и полезнее.
-Несколько обидно слышать такое от столь юной леди, - сказал Дамблдор, - я ведь сам много лет преподавал трансфигурацию. Но, должен признать, что здравое зерно в ваших рассуждениях есть. Значит, вы рассматриваете магические науки с точки зрения их полезности, а искусство ради искусства вас не привлекает?
-Смотря что считать искусством, сэр, - ответила я.
-Некоторых влечет запретное, мисс Блэк, то, что называют Темными Искусствами, - сказал он, - это очень опасно, так как непоправимо калечит душу.
Я хмыкнула.
-Вы со мной не согласны, мисс Блэк?
-Меня или вас можно столкнуть с лестницы обычным Ступефаем, сэр, - сказала я, - совершенно нейтральное заклинание и никаких Темных Искусств и черной магии. Тот, кого столкнут, будет мертв или искалечен. И что произойдет с душой того, кто сделает это? Как вы думаете?
-То есть вы считаете, что дело в намерении, мисс Блэк?
-Да, сэр. Гад и мерзавец не перестанет им быть, даже если в жизни не столкнется с темной магией. Мисс Грейнджер искалечили вообще без волшебства.
-Вы принимаете участие в этой девочке, мисс?
-Будь на ее месте любой другой ученик, я бы поступила так же, сэр. И если близнецов Уизли не окоротить, то мне страшно представить, какая мразь из них вырастет.
-Уверен, что мальчики одумаются, мисс Блэк. Особенно после такого жестокого урока. Надеюсь, что вы больше так не поступите.
-Это зависит не от меня, сэр.
-Хм… - хмыкнул он, - вы очень интересный человек, мисс. Надеюсь, мы с вами еще не раз поговорим.
Куда я денусь… Вот и началась обработка…

@темы: фанфики

Comments

[kraa]

Какие вы все добрые.   Но с логическими выводами не поспоришь.
А я думала, что после обсуждения мира Поттерианы на АЗЛ большеничего нового в плане логических рассуждений не выскочит.
Вот как получается с происходом Гарри Поттера - бастард от рабыни. А как иначе объяснить тот факт, что она до шестого курса Джеймса терпеть не могла, и вдруг, замуж за него. Внезапненько-
Как и Гарри с Джиневрой. До шестого курса он ее в упор не видел, а вдруг КАК ЗАКИПЕЛО-ЗАШУМЕЛО-ЗАБОЛЕЛО у него в животе и чуть ниже, увидев ту, целовавшуюся с Дином.
И преспокойненько, не замечая чувства своего сокурсника - а, да кто он, Дин-то, маглокровка покаянная - и принимает поцелуй от той, что до вчера терлась о цветнокожьего (Прости, Госпади! Но меня бы стошнило.)   
Все подтверждается.
Заязочка правильное решение приняла - пусть подавятся рыжие.

[Гость]

В книге Роулинг писала, что Снейп рассказывал и объяснял Эванс реалии магического мира. И о самом Снейпе не раз писалось, что он знал и умел очень много, значит мать ему это все рассказывала, да и сокурсники со Слизерина с ним общались, так что и он сам и Эванс должны были знать и о положении магглокровных детей, и о видах брака, и о статусе детей. О статусе детей, с учётом личной ситуации Снейпа, они просто обязаны были знать. И я не верю, что умная(по мнению профессоров) Эванс не понимала, кем она приходится Джеймсу и кем будет ее ребенок. Даже если она никак не могла повлиять на собственный статус, то приложить все силы и использовать все возможности для того, чтоб ее ребенок стал законнорожденным и полноправным наследником она была просто обязана. Возможно, не хватило времени, возможно, папаша-олень не считал угрозу реальной, у нас нет фактов. Но в магическом мире права наследников, сирот и прочих наследников должны быть обеспечены магически. Если выполнение простых договоров обеспечивается магически (обязанность отучиться в Хогвартсе, надзор за волшебством несовершеннолетних, да даже подпись на пропуске в деревню), то уж права наследника должны подтверждаться магией. Почему Гарри смог получить наследство Сириуса, а наследство своего отца нет? И не надо кивать на мантию-невидимку, она работала и на Роне с Гермионой.
khr4806

[swWitch]

khr4806

Про магглорожденных Эйлин вполне могла ничего и не рассказывать сыну. Он же под этот статус не подпадал. Но даже если и рассказала... Судя по поведению Лилечки из канона, она реалии магического мира принимать не желала и, даже если бы ей Снейп что-то такое нелицеприятное рассказал, пропустила бы мимо ушей. Добрый и пресветлейший Дамблдор не станет же что-то плохое делать.

[Гость]

Еще забавный момент: Джинни, Гарри, Рон(н)и, Добби, Винни(нки)... что в имени твоем? -А статус имущества. Домовые не люди, это живое имущество-прислуга. Иногда и тот же Севви или Ремми, да даже Сирри в этом же статусе домовых эльфов, забывая, что они господаУСы, которые СеверУС, РемУС, СириУС

[Заязочка]

Вроде в "Истории Принца-полукровки" Снейп на вопрос Лили, как относятся к магглокровкам, говорит, что все нормально. То есть или до школы не знал, то ли соврал. Он ведь ее и на Слизерин поступать агитировал. А потом Дамблдор и МакГоннагал, которые быстро ей могли сказать, что это изжившая себя традиция, и что бояться нечего.

[чайчик]

сейчас читаю фик, где дается такое объяснение: чистокровного (у кого оба родителя маги) могут воспитывать родители, если он мертвы - близкие кровные родственники или крестный магический, которого тоже выбирают из кровных родственников. таким образом можно контролировать детские выбросы, чтоб никто не пострадал( в тч и сами дети). а у магглорожденых выбросы слабые, им это не так необходимо. поэтому все считали, что поттер воспитывается сириусом или хотя бы другими кровными родственниками, так как никто не мог представить, что сильного мага отдадут магглам

[LiAndr]

чайчик
сейчас читаю фик, где дается такое объяснение: чистокровного (у кого оба родителя маги) могут воспитывать родители, если он мертвы - близкие кровные родственники или крестный магический, которого тоже выбирают из кровных родственников. таким образом можно контролировать детские выбросы, чтоб никто не пострадал( в тч и сами дети). а у магглорожденых выбросы слабые, им это не так необходимо. поэтому все считали, что поттер воспитывается сириусом или хотя бы другими кровными родственниками, так как никто не мог представить, что сильного мага отдадут магглам

Вот о чем я и говорила - обычаи, традиции - а толку-то? Найдется хитро...умный персонаж, пошлет эти традиции куда подальше, и что? Ему ничего - на него же вообще никто не подумает. И ребенку - ничего. В смысле хорошего.

[Laleya]

В Лютном переулке, думаю, полно сирот, о которых позаботиться некому. И сомневаюсь что они до школы доживают.... А если и доживают, то не факт что у них есть возможность хотя учебники купить.... 

[Гость]

«Еще забавный момент: Джинни, Гарри, Рон(н)и, Добби, Винни(нки)... что в имени твоем? -А статус имущества. Домовые не люди, это живое имущество-прислуга. Иногда и тот же Севви или Ремми, да даже Сирри в этом же статусе домовых эльфов, забывая, что они господаУСы, которые СеверУС, РемУС, СириУС »

Цисси Малфой и Салли Слизерин говорят, что эта теория бредова даже на фоне остальных, вроде рабства магглорожденных, Долгов Жизни и большей силы чистокровных волшебников.

[Заязочка]

Если предположить, что есть какая-то клятва опекуна, то возможно, что все считают, что ее приносят в обязательном порядке. И большинству в голову не придет, что кто-то может этого не делать.

[LiAndr]

Заязочка
Если предположить, что есть какая-то клятва опекуна, то возможно, что все считают, что ее приносят в обязательном порядке. И большинству в голову не придет, что кто-то может этого не делать.

В одном фанфике встречала упоминание светского опекуна. Правда, никаких разъяснений вроде не было. То есть, с магическим опекуном все более-менее понятно - приносится клятва и опекун получает достаточно широкие полномочия, не имея при этом возможности причинить вред опекаемому. А вот какие границы у светского опекунства - непонятно. В другом фанфике упоминалась ситуация, когда после падения Волдеморта в 81-м году детей из семей его приверженцев передавали под опеку "светлых", чтобы "оградить от влияния Тьмы". Дамблдор при этом настоял, что приносить клятву опекуна не нужно - "Ну они же Светлые! Они не могут причинять вред!". Так что детишки испытывали все прелести воспитания вплоть до Круцио. И денежки их "светлым" приходились весьма кстати(((

[Galit Avigdori]

khr4806
права наследника должны подтверждаться магией. Почему Гарри смог получить наследство Сириуса, а наследство своего отца нет?

Потому что Сириус на Гарри завещание написал, а Джеймс, получается, нет. При отсутствии завещания у покойного дети, т.е. наследники первой очереди, по умолчанию получают все имущество. При отсутствии детей, второй очередью идут более дальние родственники - сестры-братья, кузены и проч.
И продолжая логически вашу мысль, если Гарри автоматически, как единственный сын и вообще единственный наличествующий Поттер, не наследовал Джеймсу, это означает, что юридически Гарри Джеймсу... никто. И не то, что сыном, а даже Поттером, скорее всего, не является.

[Гость]

И продолжая логически вашу мысль, если Гарри автоматически, как единственный сын и вообще единственный наличествующий Поттер, не наследовал Джеймсу, это означает, что юридически Гарри Джеймсу... никто. И не то, что сыном, а даже Поттером, скорее всего, не является.

Даже в маггловском "правовом государстве" наследство на блюдечке не получают - его нужно затребовать и предъявить документы. А Гарри этого не сделал, так что или оно ждет своего часа, или наследники второй очереди уже подсуетились...

[Гость]

Если даже дом в Годриковой долине отошел государству сразу после гибели последнего владельца, значит, больше наследников нет.

[чайчик]

Если даже дом в Годриковой долине отошел государству сразу после гибели последнего владельца, значит, больше наследников нет.

мы не знаем, принадлежал ли этот дом Поттерам.

а вот вопрос, если наследник несовершенолетний, как проходит процедура наследования? он же не может начать всю эту процедуру просто в силу возраста

[Гость]

Гарри Поттер в 11 лет появился в Гринготтсе, получил доступ к сейфу, взял некоторую сумму денег. Именно как Гарри Поттер. Следовательно он вступил в наследство и стал им пользоваться. Но! Ни ключа от сейфа он на руки не получил, ни распоряжаться средствами ему не позволили, ни вопросов и предложений от гоблинов не поступало. Отделить ребенка от Хагрида и переговорить с ним труда не представляло, но - тишина. Ладно, предположим, гоблинам наплевать. Но, Гарри Поттер как Мальчик который выжил официально появился в Хогвартсе, болтался там в свободном доступе и никому не был нужен. Ни Поттеровским семейным адвокатам и прочим поверенным, ни министерским чиновникам, ни друзьям и компаньонам рода. Он не был нужен никому. Да и до Хогвартса его было найти просто, та же Роулинг писала о странных людях здоровающихся с ребенком на улице. И вы после всего считаете, что Поттер законный наследник и богатый сирота?
khr4806

[swWitch]

Кстати, Джеймс вполне мог и не подумать о ребенке. Завещал все, что у него было, на благое дело борьбы с Волдемортом и все. А деньги в сейфе Гарри - это то, что Дамблдор получил с министерства за передачу дома Поттеров под мемориал.
А вот Сириус, видя, что крестник ничего не получил, в том числе и заботы от соратников родителей, уже озаботился завещанием в его пользу.

[Мэри Стюарт]

А я говорила, что уж слишком мало осталось у Гарри от родителей. И не в сейфе дело. По сейфу много вопросов. А просто, мантия от Дамблдора, фото от добрых людей и все. И да, дом, как имущество человека, у которого нет никаких наследников тоже переходит Государству. От сюда и Мемориал.

[LiAndr]

Насчет дома в Годриковой Впадине - не могу вспомнить, а весь канон просматривать не хочется - он вообще принадлежал Джеймсу? И вообще, где-нибудь говорится об имуществе Джеймса? Может быть, у него и не было ничего, чтобы оставить сыну в наследство(((

[swWitch]

LiAndr, скорее всего принадлежал. Вряд ли можно фиделиус на чужой дом ставить. 

[Мэри Стюарт]

LiAndr, может и не было, вполне себе. Меня больше смущает, что даже будь они бедными бедными, но они были живыми людьми, а живые люди все равно оставляют как-то побольше свидетельств своего существования, а не только мантию втихаря подаренную, а точно ли Гарри имел на неё права?, фото, неизвестно кем присланные, значит были какие-то более или менее близкие люди, имевшие их дома, где и кто все эти люди? Меня смущает ощущение фантомности родителей Поттера. Папа храбрый, мама добрая, лучшие ученики. И все. Некая странность не отпускает.

[Гость]

LiAndr, скорее всего принадлежал. Вряд ли можно фиделиус на чужой дом ставить.

Дамби же поставил фиделиус и на дом в Годриковой впадине, и на дом на Гриммо...

[Мэри Стюарт]

swWitch, так Дамблдор ставил фиделиус на Грримо. Лично ставил.

[Мэри Стюарт]

А, да. И вот Хагрид писал всем тем людям у кого были фото Лили и Джеймса, и со свадьбы в том числе, что б прислали их для Гарри, никого не смутило, что у их сына таких фото нету? И вообще фото никаких нету.

[LiAndr]

Мэри Стюарт
LiAndr, может и не было, вполне себе. Меня больше смущает, что даже будь они бедными бедными, но они были живыми людьми, а живые люди все равно оставляют как-то побольше свидетельств своего существования, а не только мантию втихаря подаренную, а точно ли Гарри имел на неё права?, фото, неизвестно кем присланные, значит были какие-то более или менее близкие люди, имевшие их дома, где и кто все эти люди? Меня смущает ощущение фантомности родителей Поттера. Папа храбрый, мама добрая, лучшие ученики. И все. Некая странность не отпускает.

Школьные фотографии, например, вполне могут быть у товарищей по факультету. Какой-то особой близости это не подразумевает. Насчет остального наследства - дом сильно разрушен и оставлен без присмотра, что там могло сохраниться? Да и много ли имущества было у молодой семьи с маленьким ребенком?

[Мэри Стюарт]

LiAndr, ну Хагрид сказал, что посылал сов тем с кем его родители в школе дружили и после школы тоже, это его слова. Там точно были и свадебные фото, на них Сириус был шафером. Из их друзей мы знаем Люпина, Петтигрю, Блека и Снейпа. Фото могли быть у Люпина. О, а может это он и позаботился, чтоб собрать для Гарри то что осталось. Фотки вот. Ещё карта, она появилась на третем курсе, может он ее и привёз, а потом по просьбе директора, через близнецов ее отдали Гарри? Может там и ещё что было. Только Гарри этого уж не отдали. Кто знает. А почему дом разрушен? Боя там не было, три авады всего. Одна отразилась в Лорда, он развеялся. Почему дом разрушен?

[Гость]

Агитаторы за министерский и магический брак, а не объясните ли вы мне, а нафига?
Предположим, есть некие бумажки, которые заполняются в Министерстве и есть некий ритуал, которому следуют чистокровные маги. Встаёт вопрос - что им это даёт? Льготы? Я вас умоляю, канонное Министерство клало на традиции магов и скорее министерская бумажка будет что-то значить, чем ритуал, который официальная власть ещё и не одобряет. Что-то венчание у нас не равняется официальному браку, с чего вы взяли, что у магов иначе?
Бастард при наличии бумажки из министерства? Серьёзно?
Почему так сложно поверить в то, что на Гарри всем было плевать? Мало примеров из жизни? У меня в третьем классе вполне нормальный пацан умер именно потому, что всем взрослым, даже друзьям его родителей, было на него плевать. И на Гарри всем плевать.
А что касается, почему не поинтересовался, так потому же - всем пофиг на чужих детей, у них там и тролли, и василиски ползают, и пока родное дитятко не пострадало, так и пусть ползают! Откуда забитому пареньку знать, что у него что-то может быть, кроме этого несчастного сейфа? Дамблдор всё так обстряпал, что Гарри себя ещё и виноватым перед магами ощущал. Помните эти страхи: "я урод, я им не понравлюсь и меня выбросят". Вот и старался понравиться, ходя на задних лапках перед директором. Уизли, даже если чего и знали, не сказали, а остальные, глядя на оборванца, яшкающегося с такими же, просто забили или побрезговали. Тем более, что Драко ему дружбу предлагал, как умел и был грубо послан. Дети общаются и слава про неадекватного Поттера, который во всём слушается уизли, наверняка расползлась в первый же день.
Так что не надо плодить сущности. Поттер у них бастард... Поттера просто выбросили, чтобы не возиться, и каждый подумал: "у меня своих проблем хватает, Поттеры, мне конечно, друзья, но лезть на рожон их никто не заставлял. С какого перепугу я должен думать о их сыне, если они о нём не думали? У меня, вон, свой подрастает, а мне проблемы ни с Министерством, ни с Волдемортом не нужны. Возьму я этого Гарри к себе, а потом моего ребёнка из-за него круцио огреют. Поттеры все сплошь безмозглые, сынок такой же будет". И всё. А когда борзый, но дурной Гарри объявился в Хогвартсе успокоили совесть тем, что оказались правы на предмет дурости героя. Гарри по человечески жалко, но жизнь ему сломал Дамблдор. У него просто не было шансов нормально влиться в мир магов, благодаря идеям директора. И происхождение тут ни при чём.

[swWitch]

Мэри Стюарт, он ставил по просьбе владельца дома, который в этом доме жил, а не по собственному желанию на совершенно посторонний дом.

[swWitch]

Гость

Я вас умоляю, канонное Министерство клало на традиции магов и скорее министерская бумажка будет что-то значить, чем ритуал, который официальная власть ещё и не одобряет. Что-то венчание у нас не равняется официальному браку, с чего вы взяли, что у магов иначе?

В 18-19 веках законным браком было только венчание. А маги из тех времен как-то не сильно выползли. Плюс еще из-за наличия магии магическое бракосочетение может быть не просто формальным обрядом.

[Заязочка]

Гость, что касается министерского и магического брака, то тут возможна аналогия с тем, что у нас почему-то называют "гражданским браком" и браком зарегистрированным. Сожительство есть, возможно совместное ведение хозяйства, люди могут искренне считать себя мужем и женой. В случае рождения ребенка возникает куча проблем. Вплоть до генетической экспертизы, если папа внезапно решил отказаться от семейного счастья. И нужна куча дополнительных бумажек и лишних телодвижений. А тут все тоже самое, но с магической составляющей. То есть бумажка есть, но надо совершить кучу телодвижений, чтобы ребенок стал частью большой семьи, того, что называют Родом.
Насколько там до Гарри никому не было дела неизвестно. Но, да, воспитание у Дурслей и присутствие рядом Уизли, нежелание связываться с Дамблдором. А потом и Волдеморт воскрес.