"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Продолжаем. :)

@темы: фанфики

Комментарии
09.10.2020 в 20:26

Скорцени и Айсман?
Блин, точно!.. *хлопнула себя по лбу*
09.10.2020 в 23:08

In_Vino
плюс два друга, один в Вене, второй в Берлине.
Да зачем еще и их подключать, он и сам со своими бойцами справится: уж если в реале "Новороссийск" смогли в Севастополе, главной базе советского флота взорвать, то разделать оборзевших англичан под их государственный флаг...
09.10.2020 в 23:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
09.10.2020 в 23:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
In_Vino, я когда читала описание взрыва на "Новороссийске", то реально офигевала от разгильдяйства. Даже противолодочную сеть не замкнули. От действия командования просто в шоке. И ведь никто даже не сел. А ведь основное количество трупов не на диверсантах, на своих идиотах. Да и то, что подозрительный заваренный отсек не вскрыли, уже днище. Англичан можно шугануть, но они как раз пуганные. И тем же Боргезе, и немцами - рейд Гюнтера Принна на Скапа-Флоу.
10.10.2020 в 00:32

Представляюсь. Зовут Дмитрий.
Уважаемая Заязочка если все таки на Новороссийске была диверсия, то вина в гибели матросов в мирное время полностью на диверсантах. Потому, что это ни диверсия а террористический акт.
Напомню, что к тому моменту советский флот чудовищно молод. Ошибки командования ЧФ при проведение спасательной операции вполне объективны и легко объяснимы отсутствием опыта проведения таких работ. Отсутствовало необходимое оборудование для проведения спасательных работ такого типа. Крупных кораблей во всем флоте (не только на ЧФ, а вообще во флоте) крайне мало. Как грамотно проводить такие спасательные операции не знали нигде в мире. Например после нападения на Перл Харбор местное командование допустило те же самые ошибки, хотя на тот момент США одна из крупнейших морских держав.
Реально за, что надо было судить командование ЧФ (что к сожалению по непонятной причине не было сделано. При Сталине за такое раздолбайство расстреляли бы по приговору суда) так это за полный пофигизм к выполнению своих обязанностей. Противолодочные сети не только не были замкнуты, но и их глубина составляла всего 3 - 4 метра (они банально не достигали пару метров до дна бухты) и у местных мальчишек была такая игра нырять в бухте, проплывать под сетью и всплывать с другой стороны. Станция звукового обнаружения подводных диверсантов была настолько устаревшая и изношенная, что не могла засекать не только боевых пловцов (с их мини субмаринами) но и некоторые крупные подводные лодки. Банальное наблюдение за бухтой велось спустя рукава. Это к вопросу о диверсантах.
Если диверсии не было, а был подрыв на старой мине то это тоже вина командования. После этой трагедии было проведено повторное траление акватории бухты. В результате в глубине ила были обнаружены от 8 до 20 подводных мин (часть из них с кратным взрывателем, а также на местах прошлых стоянок линкора). Вот за это надо было реально расстрелять.
10.10.2020 в 01:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, дело в том, что советский ЧФ возник не на пустом месте. И именно в Севастополе был опыт по спасению моряков с дредноута "Императрица Мария". Причем не в в самой бухте, если что. И орудийные башни поднимали в 1931 году. Тут дело в подходе, для Колчака были важны люди, для советских командиров - корабль. Причем и его "спасали" по-идиотски.
Что касается противолодочных сетей и прочего, то тут вопрос банального отсутствия мозгов. У противника (а блок "НАТО" уже существовал) был опыт проникновения в реально защищенные базы. "Мы крутые победители, нас не тронут!"? А почему? Про существование боевых пловцов не могли не знать. У самих был опыт использования водолазов, которых спускали под лед, но это далеко не то.
Никто не спорит, что взрыв на "Новороссийске" - террористический акт. Но какая пощечина! Больно за погибших моряков, они до последнего верили и пели "Варяга". А их... списали. И памятник этот тоже пощечина памяти погибших. До сих пор не признали собственную дурость и скотское отношение к людям.
10.10.2020 в 01:44

Напомню, что к тому моменту советский флот чудовищно молод.
Черноморский флот был не так уж молод - он задолго до революции бил турецкий флот. Не надо было уничтожать/изгонять 90% морских офицеров и почти такой же процент спецов, связанных с флотом. Просто у дорогого Владимира Ильича была к флоту прямо-таки патологическая ненависть. Надо же было додуматься - расстрелять командира Ледового похода. За совершенно невероятный успех. А на это наложилась такая же патологическая ненависть коммунистов и их щитов-мечей из НКВД к профессионалам, знающим себе цену. Вот и утопили 2/3 экипажа чуть ли не у причала.
10.10.2020 в 02:14

Проблема в том, что тех кто спасал "Императрицу Марию" к тому моменту уже не было. Часть погибла в гражданскую, часть эмигрировало на Запад, часть погибло во Вторую Мировую Войну, не успев передать свой опыт. Такие большие потери личного состава при гибели "Новороссийска" объясняются ни тем что в первую очередь спасали корабль (для его спасения просто не надо было столько моряков сколько оставили на корабле, банально забыли отдать приказ покинуть корабль), а тем, что командующий ЧФ который лично руководил спасательными работами запаниковал, создал полную неразбериху противоречивыми командами и не смог отдать правильные приказы.
Меньшее количество жертв при гибели "Императрицы Марии" (сразу погибло 159 человек и еще примерно столько же в госпиталях) объясняется тем, что в момент взрыва на корабле не было полного экипажа, Колчак был опытным боевым командиром (хоть и никудышным политиком) не запаниковал, и отдал правильные приказы. Императрицу также упорно спасали, также в ее отсеках осталась часть экипажа занимающегося спасательными работами и погибшими вместе с кораблем.
Кстати любопытный факт, что комиссия расследовавшая причины гибели Императрицы выявила чудовищные нарушения устава при проведении ремонтных работ на корабле, также морской министр был уверен что причиной гибели линкора была немецкая диверсия (по слухам в 1930 году был задержан немецкий агент который признался в организации данной диверсии) и также предлагалось судить Колчака, но суд отложили до конца войны.
10.10.2020 в 02:36

«Черноморский флот был не так уж молод - он задолго до революции бил турецкий флот.»
Черноморский флот стар - а советский молод.

«Не надо было уничтожать/изгонять 90% морских офицеров и почти такой же процент спецов, связанных с флотом. Просто у дорогого Владимира Ильича была к флоту прямо-таки патологическая ненависть.»
У дорогого Владимира Ильича не было какой то особой ненависти имено к флотским офицерам и специалистам. Также напоминаю, что шла гражданская война в ходе которой врагов не щадили ни красные ни белые. А ваши замечательные офицеры с такой заботой и любовью относились к нижним чинам, что ничего кроме лютой ненависти от них не получили. И большинство матросов в 1917 - 1918 г.г. принадлежали не к коммунистической партии а к анархистской, и своих офицеров поднимали на штыки без всякого приказа сверху, а по своей инициативе.
А что за Ледовый Поход вы имеете ввиду, поясните пожалуйста если можно, а то может я знаю про это событие под другим названием.
10.10.2020 в 04:43

А что за Ледовый Поход вы имеете ввиду, поясните пожалуйста если можно, а то может я знаю про это событие под другим названием.
Переход из Гельсингфорса в Кронштадт. Можете посмотреть, как за это "наградили" того, который этим действительно невероятным переходом командовал - единственным "свидетелем" против него был товарищ Троцкий. Обвинение было: „Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать её против советской власти“. Как это еще описать? По-моему - желание уничтожить того, кто чего-то стоил и что-то из себя представлял. Именно потому, что он сам по себе чего-то стоил (а не по указанию сверху) и что-то из себя представлял. Так что спецеедство не в 20-е годы началось, а 37-й год - не в 37-м году...
10.10.2020 в 08:27

Ребята есть вещи прописанные в национальном самосознании. Разгильдяйство в русском... Ну это все помнят, зато у них великодушие в довесок к нему идёт. Я не за разгильдяйство, но нужно понимать , что в определенных странах и менталитетах для нужного результата нужно большее усилие. Как порядок для российского например, но в то же время действие за пределами человеческих сил и без материальных средств там же и теми же. Я не говорю , другие так не могут. Но те же корейцы и японцы как у них бусидо и Долг это просто впаяно, но завершив свой Долг они ложатся и умирают. А русские отряхнувшись и пошли дальше жить. Ну и пусть , что разгильдяи у всех свои недостатки.
10.10.2020 в 08:52

Спасибо за кусочек!
10.10.2020 в 10:16

Заязочка, дорогая, есть сведения, что посылка уже пришла.
10.10.2020 в 10:32

У нас можно за 100 рублей доставить на дом...
10.10.2020 в 11:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я сегодня уезжаю по делам, надо что-то решать и бумаги подписывать. Так что скорее всего получу в понедельник. Спасибо.
10.10.2020 в 13:03

Да я согласен, что судьба Щастного пример жуткой несправедливости и боязни большевиков потерять власть в Петрограде. Но делать винватым одного Ленина перебор. Против Щастного интриговали в основном Троцкий и его фракция. Напоминаю, что в то время единства внутри партии большевиков не было и все интриговали друг против друга. Боялись потерять власть. А Щастный был очень популярен среди матросов Балтийского Флота (матросский петросовет даже предлагал ему занять должность диктатора. Щастный к его чести отказался), а большевики свою популярность резко теряли.
"единственным "свидетелем" против него был товарищ Троцкий"
Вообще то свидетелей было несколько: Ф. Раскольников, С. Сакс (члены коллегии Морского комиссариата), Е. Блохин, И. Флеровский (бывший и новый комиссары флота), Е. Дужек (комиссар Минной дивизии) и Л. Троцкий (наркомвоенмор). И что-то среди этих фамилий я не вижу фамилии Ленина.
Кстати как не смешно многих из этих товарищей резко покритиковали, в том числе за развал флота, в 37 году. Как закончил свою судьбу Троцкий рассказывать не надо.
Любопытный факт такая же под коверная борьба шла в среде белого офицерства (разве, что не расстреливали, а просто отстраняли от власти). Самые известные примеры: арест и разгон руководства Сибирской Директории и отстранение полковника Слащёва от командования крымской армией.
10.10.2020 в 13:44

Удачи, Заязочка
10.10.2020 в 16:58

Да Заязочка удачи
10.10.2020 в 19:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
10.10.2020 в 19:07

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вот гадство... Еще и в машине плохо стало. Подлая организма.
10.10.2020 в 20:29

Спасибо за проду! Я там немножко перевела, посмотрите.
khr4806
10.10.2020 в 20:38

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
khr4806, спасибо. Все пришло.
10.10.2020 в 22:08

Хорошо бы Гарри с Поттерами по-хорошему бы разобрались, безо всяких там Моуди-шмоуди...:ghost:
Заязочка, как хоть сейчас самочувствие? Получше, надеюсь?:pauk:
10.10.2020 в 23:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
10.10.2020 в 23:07

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Несплюшка, извещение в ящике обнаружила. Завтра работают до 15-00, получу.

Cherdak13, отлежалась. Куда деваться-то.
10.10.2020 в 23:15

Ой-ей-ей... сейчас Моуди от кого-то получит!!! Еще и англичан на всю Европу ославят...:jump4:
10.10.2020 в 23:22

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кстати, интересный факт. Немецкие шифры, в частности сгенерированные "Энигмой", вскрыли не англичане, а поляки. Профессор Краковского университета с учениками. Фамилию не помню, могу поискать. Их успели вывезти в Англию, забрали все разработки, организовали свой центр... И присвоили славу. Так что... соломинка и бревно.
10.10.2020 в 23:33

Англичане серьёзно напрашиваются на трёпку.
Я не думаю, что кто-то мутит воду.
Сидят у себя на острове, мнят себя пупом земли.
Их нужно носом тнуть в лужу (которую они напрудили) и носом хорошенько по ней поводить.
Поттеров понять можно. Им род нужно продолжать, мантия пропала. А тут Гарри Поттер платья шьёт.
Главный момент здесь, что Агнешка очень обиделась. А за жену обиделся Валерио. А за Валерио обидется вся Италия...
Плюс, Скорцени, Айс...Как снежок всё это покатится и лавиной на Магическую Великобританию обрушится.

Сколько лет Тому Риддлу сейчас? Может святые отцы тоже в Великобротанию наведаются?
Напомнят некоторым о пользе молитв.
11.10.2020 в 12:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Несплюшка, посылка пришла, мы с Кнопкой все получили. Спасибо огромное.