"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальшеСиньора Валерия тоже выпила успокоительного зелья. -Я заберу детей в Рим, - сказала она, - не спорь, сын. Они чудом не погибли. Бедная Дарья. Признаюсь, я сама хотела убежать. -Паника – плохой советчик, - Валерио провел рукой по лицу, словно стирая что-то липкое и противное, - большинство жертв гибнет именно при попытке к бегству. Господи, сказал же, ложись! Он достал бутылку коньяка. Гермиона тоже приняла в руки широкий бокал. Сделала глоток. Напиток ожег горло. Дети, несмотря на успокоительное, все так же жались к Агнешке. -Мы забираем тело, - послышалось с террасы. -Да, конечно, - Валерио снова вышел наружу, - пусть сделают все, что необходимо. -Хоронить будете здесь? -Нет, в Риме. В семейной усыпальнице. Вскоре все стихло. Гермиона медленно допила коньяк. Какой все-таки ужас! Только недавно мирно сидели на террасе, пили кофе. А теперь там полный разгром. И труп хозяйки дома увозят в морг. -Надо будет тоже потренироваться с молниями, - сказал Валерио, - Аньезе двоих поджарила. Даже автоматы расплавились. -Я тоже буду тренироваться! – сказал Ливио. – Чтобы всякие не смогли больше никого убить. Агнешка погладила его по голове и вздохнула. Синьора Валерия покачала головой. -Ненависть – плохое чувство, Ливио, - сказала она, - оно иссушает душу. Лучше помолись о маминой душе. Мальчик кивнул. Елена тяжело вздохнула. -Зелье сна без сновидений у меня есть, - сказал Снейп, - чувствую, всем понадобится. Они еще немного посидели и разошлись по своим комнатам.
'вздыхает' мне такие вещи родители объясняли. Я одновременно обижалась и было ужасно стыдно. И знаете, социализация социализацией, но лет до... ну, у всех по-разному, но в среднем- до 20 молодежь в основном самоуверена, максималистична, эмоциональна и упряма. Действительно, за собой многого не замечает , кидает в крайности. И это благополучная, воспитаная, социализированная молодежь. Это нормально, такой этап взросления. Дамы , мне немного неловко, но когда вы ответственно рассуждаете, что вот прямо обязана понимать 14-15 летняя девица... Ну, смешно. В этом возрасте не все понимают, что в своих бедах могут быть сами виноваты, а вы хотите сказать, что все обязаны понимать, более сложные вещи - вроде , ничего за так не бывает. Выросшие в сложной обстановке детишки, да, достаточно рано подобное осознают. Но единственный ребенок из благополучной семьи? в 14 лет? ха. ха.ха. Это мы, взрослые, видим все со стороны, оцениваем и приходим в ужас от происходящего в Хоге. А для детей это все элементы игры, не всерьез. Вы совсем себя не помните в таком возрасте? У меня вон дочке 15. Наблюдаю ее и подружек в реальных условиях, так сказать. И понимаю, что тепличные условия для детей слабо готовят их к реальной жизни. Мои 15 были в начале 90-х, и молодежь такой наивной не была, в этом возрасте многие уже не первый год подрабатывали, приторговывали итд. Так вот. В Англии 90-х не было. Так что детишки больше похожи на современных неженок, чем на пробивных подростков моей молодости.
Громсхмурри, это не из этой темы коммент, что ли, был? Откуда вдруг взялась 14-15 летняя девица? Мы обсуждаем, что здесь ей на третий десяток перевалило, а мозгов не больно приросло. Понимания окружающих чуточку? Деликатности? Благодарности к приютившим тебя людям? Не, не слышали.
Благодарности? Так Гермиона в этом положении из-за Агнешки очутилась, та еще и обеты с нее взяла, сволочь такая. Может даже Гермиона подсознательно считает, что Агнешка ей еще и должна, уж опеку и заботу во всяком случае.
На то, чтобы досконально изучить ВСЕ, Гермионе банально жизни не хватит, странно, что она этого не понимает. И действительно, в ее возрасте пора бы уже определить свои сильные стороны и развивать именно их, а не отвлекаться на то, что она никогда не сможет усвоить и применить на достойном уровне. В конце концов, рожденный ползать - летает боком. Если руки из жопы растут, то никогда хорошим художником не станешь, как ни пытайся. И как ни пытайся, никогда не будешь хорошим музыкантом, если слуха нет. Так и Гермиона. Есть талант в Чарах, или в Нумерологии, или еще в чем - его и надо развивать. А если в Зельях дальше уровня подмастерья не зайдешь, то нафига пыжиться и из шкуры вон лезть? Беда Гермионы в том, что она так и не смогла определиться с тем, что ей действительно нужно, а что просто интересно.
А инфантилизм Гермионы это факт. Она как ребенок, который хватается за то, что показалось интересным и нужным, но при этом ревниво следит, чтобы у других не было чего-то, что лучше чем у него. А если есть, то пускай делятся, а то он так не играет. Похоже, некоторые никогда не вырастают из песочницы. Ну или такой ее прописал автор.
snow999, Так Гермиона в этом положении из-за Агнешки очутилась Ничего подобного. Она здесь из-за своего дружбана лепшего очутилась. Агнежке от Грейнджер нужна была капля крови и все. Получила и ушла. Одна. Не, Поттер из себя Громозеку изобразить решил - вот влетает, с криком, с древом... И они все втроем у неё на шее и повисли. Ну, мужики быстро сориентировались. А эта кочевряжится.
Это со стороны можно так считать. А самой Гермионе удобнее не друга детства винить, который хотел как лучше, а проклятую бессовестную авантюристку Агнешку.
snow999, ну да, а то ведь может страшное случиться: внезапно мозг включится, и станет понятно, что изначально виновата сама-дура? Потому что именно тупое разглашение служебной информации привело ко всему этому попаданию. Отдел Тайн там, ну да, ну да... Какие тайны там вообще остались, если любая задрипанка с недержанием языка вываливает их направо и налево?
Дураками называют тех, кто выбирает нелегкий путь. (с) Чешир.
Тут ещё вот какой момент: Грейнджер может просто не видеть граней. Валерио же старше их. А относится к ним всем как своим, как к равным. В жизни Грейнджер не было ещё именно таких взрослых: либо руководители, либо профессора, либо кумиры. ОФ не считается, там тоже все относились к Золотому трио как к детям. Вот она и привыкла, что среди ровесников она - лучшая. С таким видом взрослых старших как Валерио ей просто негде было учиться общаться. Она его просто не понимает и не знает. От того и бесится. Плюс случай с хроноворотом на третьем курсе очень показателен. Да и если прокатило один раз, второй - почему нет?
Громсхмурри Гермиона была домашней девочкой до 12 лет, а потом у нее общага, остракизм, смертельные приключения. Возможностей повзрослеть было как-то поболе, чем у прочих домашних девочек. Ан нет, не сложилось.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кроме всего прочего с нормальными ответственными взрослыми Гермиона не общалась. Я про магов. Кто там мог донести до нее то, что не удалось родителям? Дамблдор, который из нее преступницу делал? МакГоннагал? Сириус Блэк? Или Уизли, которые и собственных детей делали, но не воспитывали?
Galit Avigdori, передергиваете. Ни к каким засекреченным сведениям, которые нельзя разглашать, Гермиона в силу занимаемой должности доступа просто не имела. Так что поделиться вечером на кухне о курьёзе на работе имела право, тем более, что официально Агнешка всего лишь попросила разрешение на экскурсию к Арке - ничего, что можно классифицировать "Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь"))
Тут если кому и выставлять предъявы, то это к Снейпу, который непонятно зачем полез не в своё дело (Поттеру простительно - у него комплекс спасателя + ГГ – его подруга). А вот зачем конкретно Севе понадобилось вдруг проверять бывшую ученицу? Я бы ещё это поняла, если бы автор планировал снейджер. А так совершенно нелогичное поведение для рационального слизеринца, который уже давно рассчитался со всеми долгами и никому ничем не обязан. С какого перепугу его понесло следить за ГГ и Агнешкой?
Заязочка, полностью согласна, что нормальных ответственных взрослых в поттериане не было. Никто не озаботился воспитанием детей, никто, скорее всего, даже не рассчитывал, что они переживут войну. Ибо пушечное мясо. Потому и считаю "не спортивным" глумиться над этими персонажами (ГГ и ГП), если вдруг они не знают, не понимают что-то элементарное, что любому обычному человеку должны были объяснить ещё в детстве.
Обучать и курировать ГП и ГГ? Вы шутите? В 11 и 12 лет, в кастовом обществе? Они были слабоумными? Тот же ГП по канону пререкается с Дурслями, когда те его за письмом отправляют, так что там явно не забитое слабоумное существо было. С аналитическим умом и шикарной памятью у Грейнджер при ее то родителях быть в вакууме? Ну, тогда это Дарья и Дарий два в перспективе.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Как-то так...
читать дальшеАгнешка рассмеялась. -В каждом из нас сидит ребенок, а многие мужчины так детьми и остаются. -Скажешь тоже, - проворчала Гермиона. Ей стало невыносимо стыдно. -Хоть бы подумала, какая ответственность на нем лежит, - добила Агнешка, - в том числе и за нас. -Подожди, - Гермиона подняла руки в примиряющем жесте, - пожалуйста. Я… -Ты? – переспросила Агнешка. Гермиона вздохнула. Ссориться не хотелось. Тем более что она действительно была не права. Ей и в голову не приходило, что ее поведение именно так и выглядело со стороны. Особенно стыдно было перед Валерио. -Ты просто не можешь определиться с тем, чего тебе больше хочется, - сказала Агнешка, - не чувствуешь своего призвания. Но это не дает тебе права… -Пожалуйста, - повторила Гермиона, - я действительно не могу решить, чего я больше всего хочу. Мне правда все нравится. Жаль, что так получилось с Валерио, он к нам замечательно относится. Я извинюсь, правда. Только вот… -Лучше не извиняйся, - сказала Агнешка, - хуже сделаешь. Представляю, что ты наговоришь. Просто думай впредь. -Не извиняться? -А как ты себе ЭТО представляешь? – спросила Агнешка. – Извини, Валерио, я вовсе не считаю тебя идиотом, просто завидую твоим способностям? Или прости меня, что так на тебя смотрела? Иногда слова не нужны. Просто имей ввиду то, что я тебе сказала. И определись уже с тем, чем хочешь заниматься. Нет ничего плохого в том, если ты останешься ассистентом Северуса. Можешь замахнуться на Мастерство, но тут нельзя распыляться. И нет ничего стыдного в том, чтобы вообще не строить карьеру, а заниматься домом, мужем и детьми. Что ты так на меня смотришь? Это две крайности. Сперва женщинам не давали реализовать себя где-то кроме домашнего хозяйства, потом маятник качнулся в другую сторону. Я про магглов, если что, но у тебя именно такое мышление. Быть женой, матерью, хозяйкой дома стыдно. Нужно получать образование и делать карьеру, даже если тебя от этого с души воротит. Как раньше душили все порывы, так потом стали заставлять. А результат один – несчастный нереализовавшийся человек. Гермиона замерла. Такое ей даже в голову не приходило. -Подожди… - проговорила она, - я не понимаю. Ты хочешь сказать… -Я хочу сказать, что очень может быть, что у тебя действительно получится с Мастерством и карьерой, - ответила Агнешка, - но не факт, что это сделает тебя счастливой. Определись с тем, что тебе нужно. Не ожидания твоих родителей. НЕ мнение кого-то другого. А то, что нужно именно ТЕБЕ. А иначе ничего не получится.
Будет ли толк от этого разговора? Гермиона устыдилась, поняла, что неправа, но поняла ли, почему неправа? Или просто поверила Агнешке, которую еще помнит старой женщиной? А та ее еще и выбор заставляет делать. Не умеет Гермиона выбирать, поэтому и хочет всего и сразу.
Многие наверно не понимают что я так пристала к Гермионе, просто я похожая была в детстве и правильно обращаться со взрослыми, с ровесниками, с опасностью меня учили родители и бабушка. И пусть многие вещи для меня не приемлемы и излишни , но норму устанавливали именно они и это воспитывалось задолго до школы. Просто например моя мама на агрессию особенно физическую отвечает очень резко, но она в детстве была маленькая и худенькая и даже замуж выходила 1,5 метра рост 40 кг вес ей по другому никак. А я в 12 лет была 1метр70 см и далеко не худенькая, а очень даже крепенькая меня лишний раз не задевали и совет " если он так сказал или сделал стукни его посильней " как то мне не в тему. У Гермионы чувствуется воспитание и довольно строгое, смотрите она все время автоматически поправляет не Снейп, а профессор Снейп, да и остальное по мелочам заметно, просто она это самое воспитание не применяет. Они так и остаётся для нее строчками в инструкции которые она знает, хочет чтоб все выполняли и очень легко нарушает как что то неважное, как только ей это нужно. Вот это и раздражает если ты такой как Рон или Гари воспитанием которых не занимались или занимались по остаточному принципу. То в Гермионе чувствуется что ей занимались, она сама учит как жить и не выполняет элементарного. У меня рабоче крестьянское воспитание , но бабушка всегда учила в ситуации когда недостает знания что делать , ставь себя на место оппонента и представляй как бы тебе понравилась ситуация. Так вот на месте Валерио и Агнешки мне как минимум было неприятно когда соплюха не достигшая ничего сидит за моим столом ест мой хлеб и учит как мне жить и что я живу неправильно. И надо все бросить и делать так как она научит. Заметьте Снейп прошедший огонь и воду и Темного лорда и Светлого молчит только отвечает на вопросы и консультирует по зельям и частично Темным Искусствам. Аньезе прожившая 80 лет тоже самое , Мадалена которую боится пол Италии вообще не встревает. А тут....
li_rina, "заниматься" детьми можно по разному. Некоторые покупают еду-одежду-учебники и считают, что на этом свой долг по воспитанию выполнили полностью. Особенно если ребёнок тихий - сидит в уголке и книжки читает...
Что до наших любимых гриффиндорцев в каноне, то там вообще ситуация сильно смахивает на попадание в секту: в 11 лет детишек изымают из семьи и промывают мозг, внушая веру в высший авторитет и презрение/ненависть ко всем остальным. Причем на протяжении всех лет обучения довольно жёстко контролируется не только круг общения ГП и ГГ, но и вся получаемая ими информация из других источников. Например, книги, которые им можно читать - показательный пример, когда библиофил ГГ, которая чувствует себя в библиотеке, как рыба в воде, полгода (!) не могла найти в хогвартской библиотеке информацию про Фламеля. Это при том, что она и без магии, по идее, должна была знать кто это (все же у неё родители медики, да и Гюго она наверняка читала). Налицо жёсткая цензура какую информацию, когда и в каком объёме им позволено получать. С 1 по 7 курс. Особенно заметно это во время охоты на крестражи.
Ну не был никто заинтересован в том, чтобы из Поттера и Грейнджер выросли нормальные люди. Из них целенаправленно воспитывали "борцов за правое дело". Увы.
Извините, что не в тему, dashamas, вы не вспомнили фанфик? Очень хочется прочесть, если возможно. Чтоб не засорять тему мой адрес: [email protected] khr4806
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Моя счастливый и довольный. Мне свет починили. В кухне, ванной и моей комнате. Кайф...
читать дальшеС этими словами Агнешка вышла из палатки. А Гермиона осталась сидеть. Потом она решительно выпила коньяк. Легко сказать, определись. Сама-то давным-давно определилась. Но если подумать… Гермиона тяжело вздохнула. Думать об этом получалось не очень. Она снова налила себе коньяку. Нет, ну в самом деле! Но если подумать… Медленно цедя по крошечному глотку великолепный коньяк из запасов Валерио, Гермиона честно пыталась анализировать слова Агнешки. «Определись с тем, что нужно именно ТЕБЕ!». А что нужно именно ей? Хорошие оценки? Баллы? Похвалы? Она вдруг с ужасом поняла, что действительно понятия не имеет о том, что нужно именно ей. В детстве все было просто и понятно. Нужно хорошо учиться, чтобы многого достичь. Родители всегда хвалили ее за хорошие оценки, щедро покупали любую дополнительную литературу. Она отлично училась в младшей школе, ей подбирали хороший колледж с прицелом на Оксфорд. Потом пришло письмо из Хогвартса. Но и там Гермиона действовала по тому же принципу. Профессор МакГоннагал сказала ей, что она легко сможет добиться многого в мире магии. Даже рассказала про магглорожденного министра. Чем не цель? Друзей завести опять не удалось, как в младшей школе дети не любили зануд, цитирующих учебники и свод правил. Но это ничего не значит, она бы справилась. Вот только случился Хэллоуин, на нее напал тролль, и она оказалась в компании Гарри Поттера и Рона Уизли. И только сейчас она поняла, что это перечеркнуло все ее перспективы в волшебном мире, и без того невеликие. Они были смертниками. По крайней мере они с Гарри точно. А она гордилась начисленными баллами, своей исключительностью, приближенностью к тайнам. И никого не интересовало, чего именно хочет Гермиона Грейнджер. Стать министром магии или Мастером в любой из дисциплин. Объехать весь мир. Засесть среди пыльных свитков и фолиантов, разгадывая загадки прошлого. Создать что-то невероятное. Даже выжив в последней битве и получив статус героини, она не смогла жить сама по себе. Вышла замуж за Рона и стала источником жизненных сил и магии для него. Но что же ей теперь-то делать?! С кем посоветоваться? Со Снейпом? Или с Гарри? Да, она поговрит с Гарри. И пусть ее подслушивает кто хочет. Она так решила и так сделает. Точка.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Извините, дикий вопрос. Когда увозили маму, мне сказали, что нужно две простыни и два полотенца. Мне потом сказали не смотреть. Я понимаю. В комнату заходила пару раз. Сперва цветы полила, потом цветы к себе перетащила. А тут понадобилось зайти. И увидела те самые два полотенца. Ничего не понимаю. Жутко стало. Может не понадобились, конечно. Когда бабушка умерла, ничего не нужно было.
Когда умерла моя мама ей платком подвязали челюсть и просили проложить полотенце между ног. Она была в подгузнике и полотенце не понадобилось. После смерти сфинктеры расслабляются. Ее завернули в простыню и выносили на покрывале. И свекровь сестры заворачивали в простыню и выносили на покрывале. Из морга мы потом ничего не забирали. Может и предлагали вернуть, но там не до того было. khr4806
Спасибо! Да, признать, что живёшь чужой жизнью, очень трудно. Иногда только к годам 40–50 люди осознают этот факт. Гермионе ещё, можно сказать, повезло, и у неё есть время, силы и желание измениться.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
khr4806, спасибо. Мама была в памперсе. И челюсть подвязывать не понадобилось. Оперативно приехали. А то я на эти полотенца уставилась в полном ужасе. Но все равно избавлюсь от них.
Aly Skinner, это так. Часто родители, желая лучшего, буквально калечат ребенка.
Ох.... и бабушка, и дедушка были в реанимации. .... В неглиже.... но в..... В общем, они были одеты.... так что.... но я Вам искренне сочувствую. .... простите, за несколько нескромный вопрос.... а Вы работете?
Дамы , мне немного неловко, но когда вы ответственно рассуждаете, что вот прямо обязана понимать 14-15 летняя девица... Ну, смешно. В этом возрасте не все понимают, что в своих бедах могут быть сами виноваты, а вы хотите сказать, что все обязаны понимать, более сложные вещи - вроде , ничего за так не бывает. Выросшие в сложной обстановке детишки, да, достаточно рано подобное осознают. Но единственный ребенок из благополучной семьи? в 14 лет? ха. ха.ха. Это мы, взрослые, видим все со стороны, оцениваем и приходим в ужас от происходящего в Хоге. А для детей это все элементы игры, не всерьез. Вы совсем себя не помните в таком возрасте? У меня вон дочке 15. Наблюдаю ее и подружек в реальных условиях, так сказать. И понимаю, что тепличные условия для детей слабо готовят их к реальной жизни. Мои 15 были в начале 90-х, и молодежь такой наивной не была, в этом возрасте многие уже не первый год подрабатывали, приторговывали итд. Так вот. В Англии 90-х не было. Так что детишки больше похожи на современных неженок, чем на пробивных подростков моей молодости.
Ничего подобного.
Она здесь из-за своего дружбана лепшего очутилась. Агнежке от Грейнджер нужна была
капля крови и все. Получила и ушла. Одна. Не, Поттер из себя Громозеку изобразить решил - вот
влетает, с криком, с древом... И они все втроем у неё на шее и повисли. Ну, мужики быстро сориентировались.
А эта кочевряжится.
Тут если кому и выставлять предъявы, то это к Снейпу, который непонятно зачем полез не в своё дело (Поттеру простительно - у него комплекс спасателя + ГГ – его подруга). А вот зачем конкретно Севе понадобилось вдруг проверять бывшую ученицу? Я бы ещё это поняла, если бы автор планировал снейджер. А так совершенно нелогичное поведение для рационального слизеринца, который уже давно рассчитался со всеми долгами и никому ничем не обязан. С какого перепугу его понесло следить за ГГ и Агнешкой?
Ну, тогда это Дарья и Дарий два в перспективе.
читать дальше
Возможно, Гермионе и нужно было, чтобы кто-то в буквальном смысле ткнул её носом. И раз стало стыдно, значит, не всё потеряно.
У меня рабоче крестьянское воспитание , но бабушка всегда учила в ситуации когда недостает знания что делать , ставь себя на место оппонента и представляй как бы тебе понравилась ситуация. Так вот на месте Валерио и Агнешки мне как минимум было неприятно когда соплюха не достигшая ничего сидит за моим столом ест мой хлеб и учит как мне жить и что я живу неправильно. И надо все бросить и делать так как она научит. Заметьте Снейп прошедший огонь и воду и Темного лорда и Светлого молчит только отвечает на вопросы и консультирует по зельям и частично Темным Искусствам. Аньезе прожившая 80 лет тоже самое , Мадалена которую боится пол Италии вообще не встревает. А тут....
Что до наших любимых гриффиндорцев в каноне, то там вообще ситуация сильно смахивает на попадание в секту: в 11 лет детишек изымают из семьи и промывают мозг, внушая веру в высший авторитет и презрение/ненависть ко всем остальным. Причем на протяжении всех лет обучения довольно жёстко контролируется не только круг общения ГП и ГГ, но и вся получаемая ими информация из других источников. Например, книги, которые им можно читать - показательный пример, когда библиофил ГГ, которая чувствует себя в библиотеке, как рыба в воде, полгода (!) не могла найти в хогвартской библиотеке информацию про Фламеля. Это при том, что она и без магии, по идее, должна была знать кто это (все же у неё родители медики, да и Гюго она наверняка читала). Налицо жёсткая цензура какую информацию, когда и в каком объёме им позволено получать. С 1 по 7 курс. Особенно заметно это во время охоты на крестражи.
Ну не был никто заинтересован в том, чтобы из Поттера и Грейнджер выросли нормальные люди. Из них целенаправленно воспитывали "борцов за правое дело". Увы.
khr4806
читать дальше
Когда увозили маму, мне сказали, что нужно две простыни и два полотенца. Мне потом сказали не смотреть. Я понимаю. В комнату заходила пару раз. Сперва цветы полила, потом цветы к себе перетащила. А тут понадобилось зайти. И увидела те самые два полотенца. Ничего не понимаю. Жутко стало.
Может не понадобились, конечно.
Когда бабушка умерла, ничего не нужно было.
khr4806
Да, признать, что живёшь чужой жизнью, очень трудно. Иногда только к годам 40–50 люди осознают этот факт. Гермионе ещё, можно сказать, повезло, и у неё есть время, силы и желание измениться.
Aly Skinner, это так. Часто родители, желая лучшего, буквально калечат ребенка.