"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Решила последовать совету и что-то написать. Не знаю, что получится. Или не получится. Но это действительно отвлекает.

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
28.02.2020 в 10:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, Агнешка не лучше, она честнее. Там вначале было, что она боялась, что дядюшка ее продаст, и она решила потерять невинность с тем, кто ей нравится, а не с тем, кого навяжут. Потом оказалось, что Валерио ее не бросил и помогал. К тому же это другое время и другая страна. Люди, которые живут в Италии, выше писали, что наличие любовницы практически норма. Культура другая. И при чем тут она изначально полезла к женатому мужику, у которого к тому же дети. Детей никто не трогает. Ими вообще больше няньки с гувернантками занимались, чем родители.
Вы проецируете ситуацию на наши реалии, возможно на свою семью.
Как была создана уже вторично. Это вы про семью? То есть по фиг на обман, приворот и подлость с зельями? Влип - сиди и не рыпайся? А пар в борделе спускай?
Кстати, кобелины возвращаются к первой жене и детям не от большой любви. Их усиленно возвращают чаще всего. Причем такими методами, что дурно делается.
А жена, заполучившая свой статус обманом, должна быть готова к тому, что все рухнет в любой момент.
28.02.2020 в 12:06

Заязочка, вот только не нужно передергиватт и переводить стрелки на личные семьи. Иначе точно также и я могу сказать, что роль шмары, которая влезла в чужую семью оооочень близка Вашей семье или в лице Вашей мамы или Вас.

Ваш фанфик и Ваша героиня. Но, она не идеал и не ангел, каким ее пытаетесь представить. И речь шла не о мужчине, а двух женщинах, каждая из которых пошла равными дорогами. Если вообще брать, то обе твари.

ИМХО.
28.02.2020 в 12:22

У нас опять троль завелся? Или просто Гостю на больное место наступили? Тогда примите пожалуйста к сведению: здесь не принято оскорблять людей, тем более дорогую хозяйку. Свое мнение можно высказать и без грубостей, а если вас что то не устраивает, то не надо грызть чужой кактус.
28.02.2020 в 12:30

Во, уже на личности полезли! Заязочка, не ведитесь на подначки анонима-провокатора, а то тут точно холивар завертится, вот вам оно надо? На пустом месте нервы тратить...
Если что, Святой Бан в помощь ))
28.02.2020 в 12:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, о, понеслось. А маму не трогайте. Это уже подлость.
И на личное я не перехожу. Просто такое неприятие совершенно банальной ситуации говорит о том, что эта ситуация вас чем-то задевает. Шмары какие-то появились. В нормальную любящую семью влезть очень сложно. Даже если удастся подловить мужика по пьянке. Все очень быстро закончится, если вообще не будет разовым случаем. А вот в семью, где нет любви, доверия и понимания и влезать не надо.
Где вы там углядели, что Агнешка ангел и идеал, кстати? Там тот еще зубастик и провокатор. И это открытым текстом написано. Просто вы не можете посмотреть на ситуацию не со стороны Дарьи, которую почему-то оправдываете, а со стороны того же Валерио, который живет с бабой, которая его не любит и даже им брезгует. Травит его. Это по-вашему нормальная семья? Ну так для Дарьи тоже все не плохо. Титул и положение в обществе при ней, муж содержит, детей не отнимает и даже спать с ним больше не надо. По носу щелкнули, за руку поймали. И все, даже не наказали.
28.02.2020 в 12:39

Агнешка конечно не ангел и в фике как раз четко и неоднозначно об этом говорится. Она ну совсем не девочка - колокольчик шестнадцати лет, это старая, умная, слишком много плохого пережившая женщина, которая зубами выгрызла свой шанс быть счастливой. Она шла по головам, она эгоистична, ее волнует только ее собственная жизнь и ее любимый принц. Вся остальная компания интересовала ее только в меру полезности/вредности для ее планов. И только после того, как самые смелые мечты осуществились и ее положение стало достаточно устойчивым, она на волне личного счастья, которое ее несколько оглушило на фоне всей долгой тяжелой жизни, расслабилась, позволила себе выпустить на первый план свою несбывшуюся юность. И позволила себе такую слабост, как привязанности и заботу о "ближнем круге". Но не стоит забывать, кто будет смотреть из глаз прелестной юной феи при малейшей угрозе ее счастью.
А кто из нас сильно отличается? Почему то в фиках нежные незабудки (в жизни такими ну совсем не являющиеся) требуют от авторов, чтобы все условно положительные герои были исключительно просветленными святыми и какали радугой.
28.02.2020 в 12:45

Гость 2020-02-28 в 12:06 , никто и не спорит, пытаясь доказать что Агнешка святая. Даже автор. Героиня авантюристка, но именно поэтому интересно читать про её приключения. И да, в жизни бывает всякое, в т.ч. ситуации, когда "преступник" вызывает больше симпатии, чем "жертва".
А на личности переходить не стоит. Если работа вам "не зашла", никто не заставляет её читать.
28.02.2020 в 13:15

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.02.2020 в 13:57

Похоже, братья тоже понимают, что Дарья - самое слабое звено...
Сейчас все по делам разойдутся, она же дома и свободна в действиях. Хорошо, если спать ляжет, а если нет? Иногда и одного звонка "не тому" человеку достаточно...
28.02.2020 в 14:03

angeorg
Иногда и одного звонка "не тому" человеку достаточно...
Откуда? Вполне может быть, что даже на вилле имеется единственный телефон - в кабинете у Валерио. Сороковые годы, война...
Спасибо за лоскуток .
28.02.2020 в 14:04

angeorg, одна надежда на это... хотя что мешает Дарье уехать в город и там уже лично сделать свое "черное" дело...
28.02.2020 в 14:05

Я тот гость, что начал дискуссию о Дарье. Зря, вероятно)) Но все же добавлю.
Я не оправдываю Дарью, меня просто удивляет ваше отношение к ней. Причем я не об авторе, там еще все неясно, а о читателях.
Вот есть две женщины, которые хотят для себя лучшей жизни и идут к ней пользуясь доступными методами. Дарья, не считаясь с мнением привороженого мужика, Агнешка не считаясь с наличием у него законной жены и детей. Обеим плевать на чужие мнения, они хотят то, что хотят и получают то, что получают. Ни одна из них не лучше и ни одна из них не ужасна настолько, чтобы ее ненавидеть. Но тут почему- то я вижу перекос в отношении читателей. Все вы любите Агнешку и ненавидите Дарью. И бох с вами, любите-ненавидьте. Изначально я только спросила, что такого сделала Дарья всем чтобы заслужить смерть. Потому что вы все время говорите о том, как ее убить побыстрее. Чем она вам мешает? Она все таки мать детей Валерио.
Впрочем, это риторические вопросы. Я уже примерно поняла диспозицию))
И пожалуйста, давайте не будем затевать ссор. Я ненавижу споры и ссоры. Каждый имеет право на собственное мнение и собственное видение.
Я очень люблю фики Заязочки, читала их все не по разу, и принимаю такими, какие они есть. В конце концов дорогой автор напишет как она все это видит и я это тоже приму.
Гость, который меня поддержал, спасибо и мне жаль, что вам за это прилетело))
28.02.2020 в 14:47

angeorg
что мешает Дарье уехать в город
Приказ командира не выпускать никого с виллы;) Время опять же военное, мало ли что. И не пешком же она пойдет, а водитель тоже не повезет без разрешения. И ей крайне невыгодно портить отношения еще больше. Запрут в комнате, и больше ничего она не добьется... Так что затаится и будет ждать случая.
28.02.2020 в 14:52

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Уважаемый Гость от 2020-02-28 в 14:05 . Попробую объяснить Вам мое понимание такого разного отношения к Дарье и Агнешке. Ну, как мне это видится. Да, конечно, обе дамы шли к своей цели по головам и не считаясь с мнением окружения, но... И это "но" их сильно разнит. Агнешка помогает своему возлюбленному, она пытается сделать его жизнь лучше, без нее не было бы ни волшебства, ни новых артефактов, ни зелий... То есть она, по моему мнению, отдает свою любовь, свои знания и умения на благо любимого, и поэтому вызывает симпатию читателей. Теперь о Дарье. Она все делает в угоду себе, опоила - для себя, женила - для себя, травила какой-то гадостью, чтобы муж терял желание, тоже для себя. Все себе любимой, все для себя, чтоб жилось лучше. Все мы хоть немного эгоисты, но не до такой же степени. Детьми она не занимается, мужу никак не помогает, живет в свое удовольствие, еще и в претензии, а чего это он недоволен ее действиями... Выглядит она на фоне остальной компании очень мерзко, вот и ждут от нее читатели, как минимум удара в спину... Если бы она мирно и спокойно приняла последствия своих действий, поговорила с мужем, договорилась о содержании и раздельном проживании, смирилась с тем, что у мужа есть потребности и желания, и он тоже человек. Может гордость и пострадала бы, но выход из любой ситуации можно найти, было бы желание, раз уж она так вляпалась, что невозможно развестись... Может тогда и выглядела бы в глазах читателей более прилично. При этом, ни Агнешка, ни Дарья, не являются ангелами и идеалами, обе хотят жить красиво и богато, просто отношение к ним разнится из-за вектора приложения их сил.
28.02.2020 в 15:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.02.2020 в 15:46

angeorg
Спасибо!
28.02.2020 в 16:31

Прелесть)) У Гермионы очередной разрыв шаблона. Она тут не слишком наивная? Уже временами на умственно-отсталую смахивает. Допустим, в своем времени ее чем-нибудь одурманивали, но сейчас могла бы уже избавиться от розовых очков.
28.02.2020 в 16:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Она же не сталкивалась с отравителями, наемниками и прочими. Ну кроме того случая, когда их егеря ловили. А если с преступным миром не пересекаешься, то о нем и не думаешь. Откуда ей узнать о том, как принято травить окружающих?
28.02.2020 в 16:51

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.02.2020 в 16:54

Отвечу и я. На личности "возможно" -первой перешла автор. Негатив к традиционной семье у нее не впервой, в данном фике это особо виднеется.
Дарью стервой против якобы ангелочка Аньез тоже выставляет автор. Хотя уже сотни раз была возможность ситуацию изменить. Автор жаждет крови.
Авторское дело. Но меньшей тварью Аньез быть не перестанет. Эта и по головам и по трупам пойдет.
28.02.2020 в 17:00

Герми умница! А что насчет отравлений не в курсе, так это нормально: зачем знать то, чем по складу характера заниматься не хочешь?
И да, Дарья точно злится: участвовать в разборе сокровищ, отлично зная при этом, что ей достанется только то, что от щедрот своих ей выделит муж из собственной, а не полноценную долю, как той же Агнешке. Мне кажется, именно это ее и бесит, а вовсе не отобранный жемчуг: мало того, что Агнешка свою долю получит, так еще и Валерио любовнице подарит! А законная Дарья - только что сам муж даст. И еще не известно, даст ли? Может и прокатить, в память приворота и вредных зелий.
28.02.2020 в 17:13

Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!
28.02.2020 в 17:21

Уважаемая Заязочка, зачем вы портите себе настроение и пытаетесь что-то объяснять откровенным троллям? Просто удаляйте их комменты, они все равно не несут никакой полезной нагрузки. А пропускать через себя чужое говно и читать оскорбления... оно вам надо?
А вы, Гость 2020-02-28 в 16:54, шли бы отсюда подальше и не возвращались. Если ваши знакомые готовы терпеть "гостей", которые кладут ноги на стол, сморкаются в скатерть и говорят им гадости, то здесь таким точно не рады. Свое несомненно важное мнение высказывайте зеркалу.

Allera
28.02.2020 в 17:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Allera, это не тролль. Это устройство мозгов такое. Вы на какой-нибудь женский форум загляните, обалдеете. Я как-то забрела на Вумен.ру, до сих пор под впечатлением. Там таких каждый первый. И слышит только себя. Все, включая меня, написали, что Агнешка (Аньезе) ни разу не ангелочек, а вполне себе зубастый крокодильчик со стальной хваткой и авантюрным складом характера. Нет, не видит и не слышит.
Я тут как-то наткнулась на неплохую рецензию на замечательный фильм "Брак по-итальянски". Так там в комментах такое же выплясывало. Подлая проститутка охмурила мужика и не дала ему жениться на честной женщине. Что фильм вообще о другом, что время другое, страна и общество тоже другие. Что мужик сам нагло использовал Филумену, эксплуатируя по полной программе. Все мимо ушей.
28.02.2020 в 17:46

спасибо
28.02.2020 в 17:51

Бан, просто в бан! Надо было сразу... сколько времени и нервов бы сэкономили...

Кстати, я вас повеселю рассказом, как тоже разок вляпалась в такой курятник:
Дело в том, что я люблю арт-раскраски для взрослых. Не для результата, а для процесса. Ну, и иногда интересно попробовать разные материалы и приемы. И разумеется, интересно узнавать новое и самосовершенствоваться. Именно с этой целью меня и занесло на тематическую группу в ВК...
Ну да, сначала (первую пару дней) было все неплохо: я читала отзывы о красках и наборах карандашей, скачивала артраскраски из редких наборов. А потом черти меня дернули выложить одну из своих готовых....
Что тут началось, вы не представляете! Целый куриный хор во главе с "главными курочками"! Они не поленились полазить по моему аккаунту, обсудить мои фотки, мое портфолио (профессиональное дизайнерское, но я его сейчас скрыла нахрен), прочее... В общем, мало того, что нагадили везде, так еще и позволили себе "в прямом эфире" переход на личности. При справедливом замечании о том, что это не комильфо услышала стандартное: "не фиг было выкладывать".
В общем, сказала публичное "досвидос", удалила все комменты и отписалась от группы.
После этого начали писать конкуренты той группы и звать к себе, а эти курицы еще долго потом удивлялись и обсуждали в стиле" а нас-то за що?!"

После этого принципиально обхожу все любые женские сообщества стороной!
28.02.2020 в 17:53

Мои пять копеек в вопросе про Дарью и Агнешку-. Я тоже не согласна что ее нужно травить. А про отношение к ним мы просто читаем и взвешиваем на своих внутренних весах иногда не осознанно. Дарья чтобы выйти замуж за богатого и влиятельного принца применила приворотное- окей бывает , приворот без побочек на судьбу, здоровье и репутацию - вообще молодец извернулась. Валерио в этой ситуации "сам дурак" могла ведь и не приворожить , а убить значит сам подставился с его положением надо быть осторожней. Жила с ним и родила ему детей - молодец выполнила свой долг как законной жены. Вопрос про сэкс в их кругах при невозможности развода решается легко при помощи любовниц и изредка борделей причем бордели не очень приветствуются по причине гигиены( всё-таки общедоступные женщины и постоянно это фактор риска). Но тут Дарья решила смухлевать и сама с ним спать с нужной ему частотой отказалась и свободу ему не дала, а стала его притравливать - мы в подсознании галочку ставим, потом опа а это для здоровья вредно, ещё галочку). Агнешка прорвалась к Арке и использовала Гермиону у нас в подсознании - неразборчива в средсвах , но не пыталась убить и подставить ГГ и компанию, мы подсознательно -платит по счетам Судьбы. Да за то , что она порвалась сквозь время и изменила судьбу ей в нагрузку подкинули три гири. И она не отворачивается от них пусть не вешает себе на шею , но и шанс даёт и благами делится , мы читаем и это все откладывается. И теперешнее положение Дарьи когда любовница живёт в доме мужа открыто это ее наказание за зелье которым она снижала потенцию Валерио. А само наличие любовницы так она спать с Валерио не хочет тут как бы ну "самадура" . А от нормальных женщин бывает мужики гуляют это факт, но тут уж что выбрала "видели глаза что руки брали, а теперь хоть повылазьте"
28.02.2020 в 18:07

Я это к чему Дарью сестра предупреждала? Предупреждала она помнит и сама об этом говорит, что он темпераментный было видно? Было . Дык в чем дело? Спать с ним противно вот тебе Аньезе и ведь и сейчас спать с ним она не хочет а почет и уважение и внимание хочет и тряпки и украшения тоже. Я своему брату такую жену как Дарья не хотела бы, а как Аньезе да. Чтоб его любили и света белого за ним не видели, ну а общий уровень морали у них один, они даже одного круга и уровня тут Заязочка Аньезе подыграла.
Только Дарья выйдя замуж за Валерио свой уровень подняла, а Аньезе став любовницей опустила. А только если с Дарьей что то случится Валерио на ней спокойно женится.
28.02.2020 в 18:18

Прелесть)) У Гермионы очередной разрыв шаблона. Она тут не слишком наивная? Уже временами на умственно-отсталую смахивает. Допустим, в своем времени ее чем-нибудь одурманивали, но сейчас могла бы уже избавиться от розовых очков.


+100500))
Заязочка, все эти фанонные штампы выросли из канона, где главные герои – это дети-подростки. С присущими их возрасту нехваткой знаний и опыта, с максимализмом и прочими идиотИЗМАМИ. Ваши же герои - взрослые люди, которые много чего в своей жизни пережили и повидали.
Та же канонная Гермиона обладала неплохим IQ и имела склонность к сбору всех видов информации. А значит в зрелом возрасте, когда количество неминуемо перейдет в качество, ГГ превратится во вполне разумную женщину. Особенно после удаления из организма всякой гадости. Поэтому не стоит из неё делать "наивного чукотского юношу". После войны она всё же не домохозяйкой была, а в Министерстве работала (пусть и не на самой лучшей должности). Так что с информацией про всевозможные зелья и их специфику наверняка сталкивалась (ну разве что Уизли переодически эту информацию стирали у неё из памяти). Все же лучшая ученица Хогвартса за кто-знает-сколько-лет не может быть совсем уж малограмотной в элементарных вопросах. А зельеварение - это все же предмет, который изучается в школе. Да и не допустил бы Снейп её в свою лабораторию ассистентом, не будь у неё необходимой квалификации. Гарьку же он при первой же возможности из лаборатории выставил.