Спасибо))) Насколько я понял, теперь мисс Эйр не собирается отказывать от платы и помощи. Плохо понял... Она и слова не сказала про плату... А помощь - может потребоваться любому...
Очень правильная точка зрения про отношение к каждому конкретному человеку отдельно и так, как тот этого заслуживает. А еще очень правильно то, как и в какой момент это было показано Блэкам! Блэки-то Род древний и воспитаны именно на этой клановости и мыслят с точки зрения я - это Род, Род - это я, и других судят по себе. А то, что кто-то относится к одному члену рода по-одному, а к другому по-другому, если судить по отношению Джейн к Сириусу и Регулусу, то тут сам род не имеет никакого отношения вообще, а только личные поступки его членов.
Вот и сечас, помощь и разговор с Регулусом восприняли, как заигрывания с Родом Блэк в целом, а не дружбу с отдельным его представителем. Джейн же своим монологом расставила все точки над "е". То есть, ей ничего от Блэков не надо, ни покровительства, ни мести. И пришла она на втречу не ради себя, а потому что этого захотели сами Блэки после рассказа Регулуса родителям о том, как его защитили. Ему-то компания помогла чисто по-человечески, оценив как Регулуса Блэка, а не как возможного Наследника, с которого позже можно что-то поиметь. Вот и думайте Блэки, чего вы действительно хотите.
Насколько я понял, теперь мисс Эйр не собирается отказывать от платы и помощи.
Ни фига себе заявочки! Это откуда такие выводы? С чего? Она хоть слово про плату и помощь сказала? Она помогла их ребенку, это они её поговорить позвали. Всё. Хамло эти Блеки поганое.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Несплюшка, это не совсем хамло. Это реалии XVIII-XIX века, если не раньше. Все четко, конкретно и под контракт. А потом можно и про чувства поговорить. Тем более что про долг заговорил Регулус. Это же он встречу устроил.
]Заязочка, спасибо за новую часть. Она просто замечательная. Есть, над чем серьезно подумать. Небольшая сцена, но так четко показано столкновение двух, по сути, разных культур, моралей etc. И если пока столкновение такой вот Джейн и представителей старой магической аристократии походит на общение выходцев из стран с разными традициями (условно, яапонец vs арабч условно), то ещё полвека, и это будет уже общение инопланетян Гость L
Несплюшка, может мама и хотела, но вот папа оказался умным и оставил супругу дома. Орион на Джейн ЛИЧНО не орал и не оскорблял, так что вполне логично Блэки преставлены Главой рода, а не малахольной женой Главы. К тому же Регулус, когда ему Блэковский темперамент глаза не застит, парень весьма проницательный и вполне мог по паре оговорок самой Джейн намекнуть отцу, что маман при разговоре лучше не присутствовать. Обеим сторонам будет комфортнее. И Вальбурга "не теряет лицо", и Эйр не дергается в ожидании неадеквата. Да и в целом вопрос больше именно в компетенции Главы рода, а не членов рода. Все таки магическое воздействие на Наследника рода - это явная и прямая угроза роду в целом.
Ну, в трешаке "Г.П. и вежливые люди" есть своя прелесть... Но я о другом. Нашла забавный стеб. https :// ficbook.net/readfic/7573523/19312837#part_content (пробелы убрать).
Несплюшка,Тем более что про долг заговорил Регулус. Это же он встречу устроил. А на хрена? Регулусу-то это зачем? А врал, что мама хочет встретится...
Ну что хотеть от дитя, воспитанного библиотекой? Вот такой он Маугли и по канону - пафосный, патетичный, экзальтированный книжный мальчик совершенно не от реального мира. Вырос на маминых аристобреднях и описаниях великих деяний предков, вот и бросался слишком легко высокими словами и необязательными клятвами. Вернее, давать те клятвы и признавать родовые долги за пустяковую услугу было не обязательно, не просил их никто особо, но будучи уже ляпнутыми, они становились обязательны к исполнению. Он и помер-то в каноне так же: пафосно и бессмысленно пожертвовал собой, а об этом толком никто и не узнал.
может мама и хотела, но вот папа оказался умным и оставил супругу дома. Орион на Джейн ЛИЧНО не орал и не оскорблял, так что вполне логично Блэки преставлены Главой рода, а не малахольной женой Главы.
С чего взяли это? Вот же, в прошлом кусике: Похоже, что на комнату наложили чары расширенного пространства, иначе столько народу тут точно не поместилось бы. Родители Регулуса, Краучи, Сметвик. И нас пятеро. Так что тут она, просто молчит пока, уже хорошо, разговор пошел.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...
читать дальше-Зачем мстить всей семье, сэр, если конфликт у меня только с одним ее членом? – спросила я. – Наш разговор не в счет. Я выросла среди магглов, а они, по крайней мере в Британии, отказались от кровной мести и тому подобного. Меня скорее отталкивает вся эта клановость. Потому что ради семьи и рода меня обрекли на смерть или тяжелую и страшную жизнь. Поэтому я буду относиться к каждому человеку так как он заслуживает этого сам, без оглядки на его родственников. Его брови стремительно полезли наверх. Тьфу ты! Вот как с таким общаться? Это в книгах старая аристократия этакие добродушные джентльмены и приятные леди. А дело не в манерах, а в том, что в голове творится. И сейчас я разговариваю с человеком, менталитет которого соответствует хорошо если позапрошлому веку. Я предостерегающе подняла руку. -Скажу сразу, сэр, на вашего сына я не претендую. Мы дружим. Это все. Уже раскрывшая рот Вальбурга достала носовой платок и вытерла губы. Да уж. Я как в клетку с хищниками без страховки зашла, а у них шаблон за шаблоном рвется. И это только начало. Сметвик тяжело вздохнул. -Лорд Блэк, Джейн действительно говорит то, что думает. Не ищите в ее словах двойного дна. -Собственно, я предлагаю обсудить не только положение семьи Блэк, но и то, кому еще можно помочь, - сказал мистер Крауч. – Меня беспокоит сложившаяся ситуация. За очень короткий срок две представительницы семей из списка священных двадцати восьми совершили весьма предосудительные и недостойные поступки. Я говорю о вашей племяннице, лорд Блэк, и о мисс Прюэтт. Насколько мне известно, в обеих случаях речь шла о разорванных помолвках. Теперь мы узнаем о сильном влиянии мистера Дамблдора, который хотя и занимает не последнюю должность в нашем мире, по сути является никем, полукровка без связей, к тому же родственник Предателей Крови, как минимум на двух наследников старинных семей. Только я один вижу очень нехорошую тенденцию? -Обложили вас, Блэков, со всех сторон, - заметил Сметвик. -Я это признаю, - мрачно проговорил Орион, - и очень благодарен мисс Эйр, мисс Трелони, мистеру Краучу и мистеру Снейпу за помощь моему сыну. И хотел бы решить этот вопрос ко всеобщему удовлетворению. Но я так понимаю, мистер Крауч, что у вас некое предложение? Вы хотите обезапасить и других юных магов и ведьм? Угу… влипли… С одной стороны – помочь надо, да и, честно скажу, нам всем это выгодно. А вот с другой… Дамблдор очень быстро все узнает. А что он способен натворить со злости, мне даже в голову не придет. Фантазии не хватит.
Клематис, может мама и хотела, но вот папа оказался умным и оставил супругу дома Не оставил. Попробуй Вальпургу оставь. Заязочка сказала, что маменька пока молчит.
Орион на Джейн ЛИЧНО не орал и не оскорблял Тогда не оскорблял, зато сейчас вполне оскорбил: "Насколько я понял, теперь мисс Эйр не собирается отказывать от платы и помощи." Нормально так, да?! Приравнять подачку за зверское избиение к спасению второго сына от манипуляций. Да пошел ты со своей платой и помощь свою засунь туда же. И видеть вас не желаю, и разговаривать с вами не хочу
С одной стороны – помочь надо, да и, честно скажу, нам всем это выгодно. А вот с другой… АтличнА. "Ты же придумал, тебя же заставят делать, ты же будешь виноват, что плохо сделал" Сейчас на этих подростков, на эту Джейн взвалят необходимость помощи всему магическому миру. А чё? Какую-то семейку она собою уже из болота вытянула. Блекам помогла. Краучам, Снейпу и Сибиле помогла. Не останавливайся, деточка, дальше, вперед. Дело Гарри Поттера цветет и колосится. Одна за всех, а мы посмотрим.
-Я это признаю, - мрачно проговорил Орион, - и очень благодарен мисс Эйр, мисс Трелони, мистеру Краучу и мистеру Снейпу за помощь моему сыну. И хотел бы решить этот вопрос ко всеобщему удовлетворению. Опять за рыбу гроши? Один сын фактически под чужим контролем, не сулящим ничего хорошего, второго чудом уберегли, но первая мысль - а что я буду за это должен, надо быстрее расплатиться... Или тараканы в головах аристократов особо породистые, или действительно за каждую оказанную услугу надо быстренько рассчитаться по своей цене, пока цену не назначили со стороны? Тогда и хамство в отношении Джейн с "согласием на плату и помощь" выглядит, как не слишком умелая попытка заставить девочку "назначить цену". Или отказаться от платы (вот тут оскорбительное заявление вполне в тему, прямо не давили и не оскорбляли, готовы расплатиться, но сказано так, что уже проявлявшая гордость и достоинство мисс Эйр почти наверняка гордо заявит, что не надо ей ничего!) А она, нехорошая, вдруг заявляет, что не воспринимает Блэков, как единое целое... и вообще помогала лично Регулусу исключительно по дружбе и из чувства справедливости. Но ведь в понимании Блэков долг никуда не девается, ибо услуга - немаленькая - оказана и принята?
Не останавливайся, деточка, дальше, вперед. Дело Гарри Поттера цветет и колосится. Одна за всех, а мы посмотрим. Несплюшка, сказать лучше я не смогу. Смотрите что получается: дети нашли спасение Хогвартса, ОНИ, для себя. Регулуса приняли за счет своей доброты. Надо сказать, без Джейн все это вряд ли получилось бы и рассцвел бы канон всеми своими ядовитыми плотоядными цветами. А здесь присели рядом пара-тройка взрослых, которые со своей стороны чуть бы не слили своих наследников и давай рассуждать куда еще втянуть девочку, чтобы спасти ребенка кого-то поважней, чтобы они, взрослые, собрали для себя урожай. Ань, нет. Раз позволишь - не вытянешься из болота объязательств. Я бы не советовала ребят соглашаться защищать кого бы то ни было под давлением и по чужому списку.
TiannaKlm, Или тараканы в головах аристократов особо породистые, или действительно за каждую оказанную услугу надо быстренько рассчитаться по своей цене, пока цену не назначили со стороны? Тогда и хамство в отношении Джейн с "согласием на плату и помощь" выглядит, как не слишком умелая попытка заставить девочку "назначить цену". Или отказаться от платы (вот тут оскорбительное заявление вполне в тему, прямо не давили и не оскорбляли, готовы расплатиться, но сказано так, что уже проявлявшая гордость и достоинство мисс Эйр почти наверняка гордо заявит, что не надо ей ничего!) А она, нехорошая, вдруг заявляет, что не воспринимает Блэков, как единое целое... и вообще помогала лично Регулусу исключительно по дружбе и из чувства справедливости. Но ведь в понимании Блэков долг никуда не девается, ибо услуга - немаленькая - оказана и принята?
Ну куда деваться-то? Жизнь такая скотская штука, что вот сейчас девочка ничего не хочет и может позволить себе роскошь гордо отказаться от отдачи долга, а пройдет сколько-то времени, и повзрослевшая девочка может такую луну жареную захотеть... Или быть вынужденной взыскать старые долги: неизвестно ведь, как там у нее сложатся обстоятельства, устроится ли Джейн так, что над блэковским долгом только хмыкать пренебрежительно будет, или он станет ее единственным активом. Вон Эйлин замужем за Снейпом оказалась, и податься ей было от алкаша некуда. А как бы она себя повела, если бы ей какие-нибудь "Блэки" оказались неопределенно-должны? Так что вполне можно понять мужика, жаждущего уже расплпатиться некой конкретной суммой, услышать "в расчете" и забыть о мисс Эйр, как о страшном сне. Нормальное желание человека никому не быть должным. Я сама терпеть не могу ни брать в долг, ни давать, меня такое состояние угнетает. А тут такая неизвестная константа как магия - иди знай, как там магические/родовые/жизненные долги на самом деле накладываются и чем роду грозят. Кстати, у тех же британцев в прежние времена - а в глухих местах и до сих пор так, поди - до вполне такого ритуального, торжественно произнесенного "bargain" сделка завершенной не считалась, даже если деньги и товар уже отданы были. Еще и телесные жидкости, слюну то бишь, смешивали в рукопожатии при этом. И откуда бы оно пошло, м? Кто маглов этому научил?
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В том-то и дело, что тут все взрослые в той или иной мере готовы использовать сироту. И совсем отказаться не получится. К тому же у них в компании есть чистокровки, для которых такое отношение тоже естественно. Нельзя остаться свободным от общества, если в этом обществе живешь. Тут разве что на неогбитаемый остров валить, и то, если очень нужна, то достанут. Заграница не вариант, кажись, у Жванецкого было "Уезжая от одних сволочей, мы радостно приезжаем к другим". К тому же там у Джейн будет еще более зависимое положение.
первая мысль - а что я буду за это должен, надо быстрее расплатиться... Другие ценности и мораль. Для Блэков, кмк, оно выглядит как-то так. Род важнее, чем отдельные его члены. Услуга оказана существенная, и плата за нее может быть большой (то, что плату могут и не взыскать, в картину мира Блэков не вписывается). Насколько большой - вопрос. Может оказаться и так, что Блэки, которых и без того чем-то прихватил за жабры директор, эту плату просто не потянут. Отсюда и все метания
Тут разве что на неогбитаемый остров валить, и то, если очень нужна, то достанут. Можно попробовать в маггловский мир свалить, но нужен стартовый капитал, хороший план и, возможно, выучить язык. Выбрать безопасную страну где-нибудь на задворках цивилизации (пригодится знание будущего, чтобы выбрать место, где не будет войн и тд), желательно перспективную в плане сх (талант Джейн позволит как минимум себя обеспечить)) и желательно с высоким уровнем "правового нигилизма" (чтобы лишних вопросов не задавали). Хороший вариант Коста-Рика, неплохой - Уругвай (хотя тут с уважением к закону все нормально для ЛатАмерики, зато население в основном белое, много экспатов, затеряться проще), но нужно выучить испанский. Ну и деньги - взятки дать, чтоб документы сделать, землю купить и тд. Если стрясти с Блэков небольшой капитал и готовиться именно к такому варианту, может и получиться. С языком трудно будет - как учить-то, если большую часть года в Хоге? - но можно в ту же Новую Зеландию перебраться. Хотя и там найдут, пожалуй, если захотят
-
-
24.11.2018 в 05:25-
-
24.11.2018 в 09:07Насколько я понял, теперь мисс Эйр не собирается отказывать от платы и помощи.
Плохо понял... Она и слова не сказала про плату...
А помощь - может потребоваться любому...
-
-
24.11.2018 в 10:20-
-
24.11.2018 в 11:28Вот и сечас, помощь и разговор с Регулусом восприняли, как заигрывания с Родом Блэк в целом, а не дружбу с отдельным его представителем. Джейн же своим монологом расставила все точки над "е". То есть, ей ничего от Блэков не надо, ни покровительства, ни мести. И пришла она на втречу не ради себя, а потому что этого захотели сами Блэки после рассказа Регулуса родителям о том, как его защитили. Ему-то компания помогла чисто по-человечески, оценив как Регулуса Блэка, а не как возможного Наследника, с которого позже можно что-то поиметь. Вот и думайте Блэки, чего вы действительно хотите.
-
-
24.11.2018 в 11:49Ни фига себе заявочки! Это откуда такие выводы? С чего? Она хоть слово про плату и помощь сказала?
Она помогла их ребенку, это они её поговорить позвали. Всё. Хамло эти Блеки поганое.
-
-
24.11.2018 в 12:04-
-
24.11.2018 в 12:05Заязочка, я вот сдуру начала...
-
-
24.11.2018 в 12:16-
-
24.11.2018 в 12:22Заязочка, А ведь предупреждали....
Угу, хрень редкостная
-
-
24.11.2018 в 12:40Гость L
-
-
24.11.2018 в 12:42А на хрена? Регулусу-то это зачем?
А врал, что мама хочет встретится...
-
-
24.11.2018 в 13:03-
-
24.11.2018 в 13:10-
-
24.11.2018 в 13:27А на хрена? Регулусу-то это зачем? А врал, что мама хочет встретится...
Ну что хотеть от дитя, воспитанного библиотекой? Вот такой он Маугли и по канону - пафосный, патетичный, экзальтированный книжный мальчик совершенно не от реального мира. Вырос на маминых аристобреднях и описаниях великих деяний предков, вот и бросался слишком легко высокими словами и необязательными клятвами. Вернее, давать те клятвы и признавать родовые долги за пустяковую услугу было не обязательно, не просил их никто особо, но будучи уже ляпнутыми, они становились обязательны к исполнению. Он и помер-то в каноне так же: пафосно и бессмысленно пожертвовал собой, а об этом толком никто и не узнал.
-
-
24.11.2018 в 13:47-
-
24.11.2018 в 13:47С чего взяли это? Вот же, в прошлом кусике: Похоже, что на комнату наложили чары расширенного пространства, иначе столько народу тут точно не поместилось бы. Родители Регулуса, Краучи, Сметвик. И нас пятеро.
Так что тут она, просто молчит пока, уже хорошо, разговор пошел.
-
-
24.11.2018 в 14:07читать дальше
-
-
24.11.2018 в 14:10Не оставил. Попробуй Вальпургу оставь. Заязочка сказала, что маменька пока молчит.
Орион на Джейн ЛИЧНО не орал и не оскорблял
Тогда не оскорблял, зато сейчас вполне оскорбил:
"Насколько я понял, теперь мисс Эйр не собирается отказывать от платы и помощи."
Нормально так, да?! Приравнять подачку за зверское избиение к спасению второго сына от манипуляций.
Да пошел ты со своей платой и помощь свою засунь туда же. И видеть вас не желаю, и разговаривать с вами не хочу
-
-
24.11.2018 в 14:14АтличнА. "Ты же придумал, тебя же заставят делать, ты же будешь виноват, что плохо сделал"
Сейчас на этих подростков, на эту Джейн взвалят необходимость помощи всему магическому миру.
А чё? Какую-то семейку она собою уже из болота вытянула. Блекам помогла. Краучам, Снейпу и Сибиле помогла.
Не останавливайся, деточка, дальше, вперед. Дело Гарри Поттера цветет и колосится.
Одна за всех, а мы посмотрим.
-
-
24.11.2018 в 14:19-
-
24.11.2018 в 14:19-
-
24.11.2018 в 14:20-
-
24.11.2018 в 14:25-
-
24.11.2018 в 14:37Опять за рыбу гроши? Один сын фактически под чужим контролем, не сулящим ничего хорошего, второго чудом уберегли, но первая мысль - а что я буду за это должен, надо быстрее расплатиться... Или тараканы в головах аристократов особо породистые, или действительно за каждую оказанную услугу надо быстренько рассчитаться по своей цене, пока цену не назначили со стороны? Тогда и хамство в отношении Джейн с "согласием на плату и помощь" выглядит, как не слишком умелая попытка заставить девочку "назначить цену". Или отказаться от платы (вот тут оскорбительное заявление вполне в тему, прямо не давили и не оскорбляли, готовы расплатиться, но сказано так, что уже проявлявшая гордость и достоинство мисс Эйр почти наверняка гордо заявит, что не надо ей ничего!)
А она, нехорошая, вдруг заявляет, что не воспринимает Блэков, как единое целое... и вообще помогала лично Регулусу исключительно по дружбе и из чувства справедливости. Но ведь в понимании Блэков долг никуда не девается, ибо услуга - немаленькая - оказана и принята?
-
-
24.11.2018 в 14:39-
-
24.11.2018 в 15:25Одна за всех, а мы посмотрим.
Несплюшка, сказать лучше я не смогу.
Смотрите что получается: дети нашли спасение Хогвартса, ОНИ, для себя. Регулуса приняли за счет своей доброты. Надо сказать, без Джейн все это вряд ли получилось бы и рассцвел бы канон всеми своими ядовитыми плотоядными цветами.
А здесь присели рядом пара-тройка взрослых, которые со своей стороны чуть бы не слили своих наследников и давай рассуждать куда еще втянуть девочку, чтобы спасти ребенка кого-то поважней, чтобы они, взрослые, собрали для себя урожай.
Ань, нет. Раз позволишь - не вытянешься из болота объязательств.
Я бы не советовала ребят соглашаться защищать кого бы то ни было под давлением и по чужому списку.
-
-
24.11.2018 в 15:34А она, нехорошая, вдруг заявляет, что не воспринимает Блэков, как единое целое... и вообще помогала лично Регулусу исключительно по дружбе и из чувства справедливости. Но ведь в понимании Блэков долг никуда не девается, ибо услуга - немаленькая - оказана и принята?
Ну куда деваться-то? Жизнь такая скотская штука, что вот сейчас девочка ничего не хочет и может позволить себе роскошь гордо отказаться от отдачи долга, а пройдет сколько-то времени, и повзрослевшая девочка может такую луну жареную захотеть... Или быть вынужденной взыскать старые долги: неизвестно ведь, как там у нее сложатся обстоятельства, устроится ли Джейн так, что над блэковским долгом только хмыкать пренебрежительно будет, или он станет ее единственным активом. Вон Эйлин замужем за Снейпом оказалась, и податься ей было от алкаша некуда. А как бы она себя повела, если бы ей какие-нибудь "Блэки" оказались неопределенно-должны? Так что вполне можно понять мужика, жаждущего уже расплпатиться некой конкретной суммой, услышать "в расчете" и забыть о мисс Эйр, как о страшном сне. Нормальное желание человека никому не быть должным. Я сама терпеть не могу ни брать в долг, ни давать, меня такое состояние угнетает. А тут такая неизвестная константа как магия - иди знай, как там магические/родовые/жизненные долги на самом деле накладываются и чем роду грозят.
Кстати, у тех же британцев в прежние времена - а в глухих местах и до сих пор так, поди - до вполне такого ритуального, торжественно произнесенного "bargain" сделка завершенной не считалась, даже если деньги и товар уже отданы были. Еще и телесные жидкости, слюну то бишь, смешивали в рукопожатии при этом. И откуда бы оно пошло, м?
-
-
24.11.2018 в 15:39-
-
24.11.2018 в 15:43Другие ценности и мораль. Для Блэков, кмк, оно выглядит как-то так. Род важнее, чем отдельные его члены. Услуга оказана существенная, и плата за нее может быть большой (то, что плату могут и не взыскать, в картину мира Блэков не вписывается). Насколько большой - вопрос. Может оказаться и так, что Блэки, которых и без того чем-то прихватил за жабры директор, эту плату просто не потянут. Отсюда и все метания
-
-
24.11.2018 в 16:06Можно попробовать в маггловский мир свалить, но нужен стартовый капитал, хороший план и, возможно, выучить язык. Выбрать безопасную страну где-нибудь на задворках цивилизации (пригодится знание будущего, чтобы выбрать место, где не будет войн и тд), желательно перспективную в плане сх (талант Джейн позволит как минимум себя обеспечить)) и желательно с высоким уровнем "правового нигилизма" (чтобы лишних вопросов не задавали). Хороший вариант Коста-Рика, неплохой - Уругвай (хотя тут с уважением к закону все нормально для ЛатАмерики, зато население в основном белое, много экспатов, затеряться проще), но нужно выучить испанский. Ну и деньги - взятки дать, чтоб документы сделать, землю купить и тд. Если стрясти с Блэков небольшой капитал и готовиться именно к такому варианту, может и получиться. С языком трудно будет - как учить-то, если большую часть года в Хоге? - но можно в ту же Новую Зеландию перебраться.
Хотя и там найдут, пожалуй, если захотят