Сиротка Джейн-2

[Заязочка]

Продолжение

@темы: фанфики

Comments

[9ром9ашка]

ludowiga, ПЕРВОЕ занятие по НОВОМУ предмету! По-моему разница существенная. Зелья у ГП были в пятницу, до этого на других абсолютно НЕЗНАКОМЫХ предметах проверка знаний не проводилась! В такой ситуации надо талантом Треллони обладать, что б предвидеть, что на ЕДИНСТВЕННОМ предмете на 1 в жизни уроке будут спрашивать в начале занятия.

[ludowiga]

Несплюшка, меня не покидает ощущение, что какая-то база была, не даром же в Хогвартсе остались движущиеся лестницы и скрытые комнаты. Но вся база была утрачена (возможно из-за гонений на темную магию) и остались только маги-вырожденцы, воры, мародеры и любители поиграть в шахматы живыми детьми.

[Рианита]

ludowiga, похоже на какой-то постапокалипсис в декорациях сказки

[ludowiga]

9ром9ашка, да нет, не нужен талант Трелони, дстаточно спросить о новых предметах старших учеников, или тот же староста мог бы рассказать новичкам о порядках. Если уж вся воспитательная часть отводится именно старостам.
Сомневаюсь, что Снейп каждый раз люто меняет программу и ненавидеть Грифиндор начал только в честь приезда Гарри.
Он по сути ничего такого не спрсил, только узнал открывал ли ученик учебник по его предмету. Как оказалось, не открыл даже из любопытства. Где-то читала ПОВ Снейпа на эту тему. Не помню в каком фике, но там Снейп обвиняет Гарри в патологической лени имено из-за нежелания открыть учебник. Мальчику, выросшему с магами должно быть интересно все магическое, а Гарри невероятно нелюбопытен и Снейп ошибочно списывает это на высокомерие. Типа Гарри решил, что ему и так все почести и оценки дадут за его мнимую победу над Волдемортом.

[Galit Avigdori]

ludowiga, если мужик в тридцать лет, преподаватель с десятилетним стажем (дико для нас звучащее сочетание, но уж как есть) не может навскидку определить, высокомерный ему ребенок попался или недоразвитый, то это минус ему, а не ребенку.

[9ром9ашка]

ludowiga, так в каноне все свелось к страшилкам про злобного Снейпа от близнецов Уизли.

[ludowiga]

Galit Avigdori, он этого ребенка видит впервые в жизни и он не является его деканом. С чего бы ему браться оценивать способности левого ребенка, тем более Дамблдор который вроде как курировал безопасность Гарри ни о какой недоразвитости не упоминал?

[Рианита]

Galit Avigdori, мужик в тридцать лет, которому нафиг не сдалось это преподавание - это раз, который не имеет педогагического или психологического образования - это два. Он освоил главное - навык поддержания дисциплины в классе и навык доносить материал до малолетних имбецилов не убивая их в процессе. Чтобы развивать дополнительные качества - нужна какая-то мотивация. А какая у него мотивация для этого есть?

[Несплюшка]

ludowiga,

меня не покидает ощущение, что какая-то база была,

Так база и была. Нормальная база - средневековый замок, жилой.
Там люди жили. Женились, детей рожали, с соседями дрались да ругались.
Не строили так школы даже полторы тысячи лет назад. А замки строили.

[ludowiga]

Тут еще фактор клятвы: Снейп знает, что поклялся защищать Гарри и знает, что ему от него в ближайшее время не отвязаться. А Гарри до тошноты похож на отца. Все это не располагает к дополнительному разглядыванию. Не убился Поттер во время своих приключений и тьфу бы на него, пусть валит на лето, а там еще бы год с ним пережить. Гарри - это такой же кусок нелюбимой Снейповой работы. Оттерпеть и забыть.

[ludowiga]

Несплюшка,

Не строили так школы даже полторы тысячи лет назад. А замки строили.

Но тогда должны были остаться мастера, которые передают знания ученикам. Но и это куда-то исчезло. То есть получается, они систему мастеров-подмастерьев сократили, а нового ничего не привнесли. И получился идиотизм: средневековый замок с чудовищем в роли школы.

[Alienore]

Он по сути ничего такого не спрсил, только узнал открывал ли ученик учебник по его предмету. Как оказалось, не открыл даже из любопытства.

кажется в "Настоящем слизеринце " было. Драко на обвинения Гермионы напомнил что Снейп бал снял с Гарри только после того как тот нахамил ему.

[TiannaKlm]

Galit Avigdori, не оправдываю Снейпа, его отношение к Поттеру - отдельная песня. А вот собственно преподавание... Он может быть отличным зельеваром, но преподавать он не умеет. От природы не дано, и никто учил. Добрый дедушка принял вчерашнего школьника, навесив в дополнение обязанности декана. Без малейшего опыта преподавания и элементарных знаний его основ. Разве что личный опыт в качестве ученика. Работа с подростками, для части которых он остался в памяти как лишь чуть более старший по возрасту ученик, а еще для части - предавший дело их отцов-братьев и вывернувшийся там, где они пострадали. Плюс предмет очень травмоопасный, и не исключено, что, как уже сказано, увольнение несправившегося горе-преподавателя приведет в Азкабан. Плюс еще и нежелание делать нелюбимую навязанную работу. Вот и началась профессорская карьера по принципу "все методы хороши, лишь бы без непоправимых последствий пережить урок". Метод запугивания оказался действенным (и самым незатратным, и не требующим личной заинтересованности и желания научить. Поскольку желания у него нет - одно раздражение от тупых учеников), так и покатилось. Человек не может жить без чувства удовлетворения, а уж от чего его получать... можно и от проявлений собственной власти. Хоть над кем-то. При этом обязанности выполняет, программу пытается донести, о безопасности своих подопечных заботится, еще и со злом бороться пытается... И не видит для себя никаких перспектив. Можно пожалеть учеников, которые вынуждены ходить на его уроки, но и Снейп тоже жертва. Можно не прощать и не жалеть, но откуда ноги растут у Слизеринского Ужаса, понять можно.

[Narva62]

Без малейшего опыта преподавания и элементарных знаний его основ.

А что - кто-то из профессоров Хогвартса имел это мифическое свидетельство об окончании хотя бы педагогического колледжа? Как их учили, так и они теперь учат. Преемственность.
Как Дамблдор учил Минерву, так и профессор МаГонагалл теперь занимается с учениками - уже более 40 лет)

[TiannaKlm]

Narva62, о том и речь. Работают "методом тыка", большинство, подозреваю, основывается на собственном ученическом опыте. Разница лишь в том, что прочие преподаватели все же имеют желание преподавать и вольны уйти, если это желание исчезнет. Ну и в степени опасности предмета. На той же трансфигурации на первых курсах надо очень постараться, чтобы навредить себе или соседу, а вот на зельеварении легко покалечиться на первом же занятии, как блестяще доказал Невилл.
Подозреваю, что дополнительно подсознательно бесит еще и собственное неумение преподавать. Меня бы бесило: ужасно, когда ты вынужден делать что-то, чего не умеешь, научиться негде, а цена ошибки высока.

[swWitch]

Galit Avigdori,

Ну, перестали гриффы готовиться к его урокам, мол, напрягаться бессмысленно, пиши эссе, не пиши, старайся сварить зелье или покидай в котел все, как ни попадя, все одно "тролль" будет. И кому легче стало?

А разве он кому-то оценки занижал? Ну, кроме Поттера, насчет которого вполне могло быть распоряжение.
Кстати, интересно, МакГонагалл детям объяснила, что такое игла? Может единичный успех Гермионы объясняется тем, что дети понятия не имели, во что надо превратить спичку?

[Narva62]

Кстати, интересно, МакГонагалл детям объяснила, что такое игла? Может единичный успех Гермионы объясняется тем, что дети понятия не имели, во что надо превратить спичку?

swWitch, Гарри тоже не знал? А Дин Томас (полукровка, который жил в магловском мире)?

[xbnfntkm13]

...ergo sum КП и Хао Грэй ficbook.net/printfic/520072 (Завершено) вот тут СС великолепно показан как учитель, постхог

[swWitch]

К вопросу о методах обучения, если бы на протяжении пятнадцати лет все гриффиндорцы дружно заваливали бы на экзаменах зельеварение, это бы заметили и Снейпу бы не поздоровилось, значит, он детей таки как-то натаскивал, если даже Рон сдавал. То есть метод запугивания вполне себе рабочим оказался.

[Гость]

Трелони на 1 занятии предсказала кому смерть, кому ужасы. Намекнула Невиллу, что бабушка болеет. И ничего, Невилл не сильно испугался. А тут Снейп еще даже посмотреть на него не успел, а тот уже нашел ингридиенты, которых нет в рецепте и радостно сварил из них зелье.
И Снейп при этом плохой. Он что, подталкивал руку Невилла?
А то как начинают скулить: он бедного Невиила заставил себя бояться. Если рукожоп, никакой Снейп не виноват.

[Гость]

Ооооо.. мастера-подмастерья это еще та пестня была... при такой системе Снейп всем агнцем показался бы... подумаешь, баллы снимает и отработки назначает, ну, цедит что-то там презрительно. Зато не дерет как сидорову козу и помимо непосредственно профессиональных навыков еще и в бытовом плане вкалывать не заставляет.

[swWitch]

Narva62, Гарри как раз знал, потому у него урок трансфигурации и не вызвал отторжения. Другое дело, что он не умеет сосредотачиваться и не желает это умение вырабатывать. Вот не все сразу и получается.
А вот про безоар наверняка знали абсолютно все чистокровки, да и про аконит, возможно, тоже.

[Galit Avigdori]

Да ну вас. Речь-то в самом начале шла о том, что ведет себя Снейп по-свински. Я же не отрицаю, что у него есть и причины, и оправдания, и сам он жертва дамбигада, сама их сколько придумала. Но его собственного гадства это тоже не отменяет. Кстати, причины и оправдания ему сама Роулинг-то начала сочинять уже в процессе, когда поняла, что рикмановский Снейп начал жить своей жизнью и получил слишком большой рейтинг. А до того он был задуман как сугубо отрицательный персонаж, отсюда и его нападки на Гарри. Не было там никаких педагогических соображений, проверок и оценки талантов, один картонно-злодейский характер, а гляди ж ты - развился так, что мы до сих пор копья ломаем.

[Narva62]

swWitch, а если бы Гарри прочитал первые главы учебника по зельеварению, как Гермиона, то и у него бы на этом уроке не было бы проблем)

[Galit Avigdori]

Narva62, да ну, правда?! Просто тогда его бы спросили из трех последних глав, а если бы он и их знал, то из материала СОВ. Цель-то была убедиться, что он "такой же, как его отец", что гордец и зазнайка. Там бы абсолютно любое лыко в строку пошло.

[9ром9ашка]

Galit Avigdori, это уже из области домыслов. Формулировка вопроса про напиток живой смерти и то, что ГГ знала ответ, позволяют предположить, что это было в ведении в качестве примеров. Из 2 ингредиентов это зелье не получится и само оно с 6 курса. Тут был скорее интерес, открывал ли ГП учебник и запомнил ли что-нибудь.
И желание таким образом подловить и унизить, конечно, потому как ну кто такие вещи запоминает из введения!? Если вообще его читает

[Гость]

Такой и есть. К уроку не готовился. А должен был. Это не русская школа, где спрашивают по пройденному материалу. Учителю нахамил. На сл.уроках все годы тоже балду пинал. Нуачо, учиться скучно. А вот мир спасать выгодно. Кучу баллов ни за что дают. Так что пусть другие весь год учатся.

[Громсхмурри]

Narva62, мгм, а вы много знаете 11 летних мальчишек, которые добровольно даже заданное учат, не говоря уж про 'просмотреть учебник заранее'. Да еще и предмет... не мужественный такиой- зелья, фи. Вот в чары бы точно глянул, чары это звучит волшебно, а зелья все больше с ведьмами у маглов ассоциируютя и мальчишкам по определению не особо интересны изначально. Вот потом уже могут заинтересоваться, а до начала занятий вряд ли - ассоциации не те.
В общем то исходя из канона мы не знаем какой учитель был Снейп- как объяснял сложное, например. Пара-тройка эпизодов ни о чем не говорит.

[swWitch]

Galit Avigdori, ИМХО, Снейп заранее был уверен, что Гарри такой же мажорчик, как отец, так что не стал бы себя утруждать проверкой очевидных для него вещей.

[Narva62]

да ну, правда?! Просто тогда его бы спросили из трех последних глав, а если бы он и их знал, то из материала СОВ. Цель-то была убедиться, что он "такой же, как его отец", что гордец и зазнайка. Там бы абсолютно любое лыко в строку пошло.

Да ну, правда? А это уже Ваши домыслы)))
Громсхмурри, нет, знаю немного)))