"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Продолжаем....
читать дальшеВайолет тут же озадачилась наследством своего приемного сына. Бросать поместье на произвол судьбы было просто глупо. Так что владения Лонгботтомов привязали кровью Невилла к новому хозяину и запечатали до совершеннолетия. Во избежание. Домовиков Вайолет взяла к себе. Работы для них было более, чем достаточно, а в контакте с наследником они нуждались. Три ушастика поступили под командование важного Панти. -Там никаких следов взлома не оказалось? – поинтересовался Северус. – Родичи ничего не попытались к рукам прибрать? -Сложно сказать, - ответила Вайолет, - домовики сказали, что заходил некий Элджернон Лонгботтом, но ничего не взял. Пытался попасть к алтарю, но у него ничего не вышло. Возможно, он планировал еще одну попытку, кто знает. Глупо что-либо забирать из дома, если не стал его хозяином. Законный владелец всегда может приказать всему вернуться. -Не очень-то красиво все это выглядит, - сказал Волдеморт, - похоже, что этот тип больше всех и старался «пробудить магию» у мальчика. В любом случае теперь туда ему хода нет. И это были хорошие новости. Следующая новость заключалась в том, что Лили Поттер снова стало плохо. Да, очередную истерику с магическим выбросом спровоцировал целитель Сметвик. -Что, пожалел Дамблдор артефакт? – хмыкнул на это Уолден. -А не помогает, - ответил принесший новость Нотт, - этот амулет на магию еще не родившегося младенца его матери не рассчитан. Целители в ужасе. -А Джеймс Поттер? – спросил Северус. -Он тоже в шоке, - хихикнул Нотт, - но я его понимаю. А всего-то требовалось выяснить все про невесту прежде, чем под венец тащить. Даже если считал, что магглорожденная. И гороскоп бы не помешал, и расчеты совместимости. Раз уж детей планировали. -Но делать-то что-то надо, - Северус покачал головой, - это же ужас! -Сметвик обратился к невыразимцам, - сказал Люциус, - это все, что я знаю. Отдел Тайн мог и помочь. По крайней мере, в расчетах там точно понимали. Лили вызывала сочувствие, но думать же надо. Северусу и голову не могло прийти, что они с Поттером не сделали все расчеты или не обратились к специалистам. Это же мир магии. И что теперь делать? Маги крайне неохотно делали аборты, у них не было тех проблем с контрацепцией, что у магглов, и почти все дети являлись желанными и запланированными. Но трогать ребенка, который уже выдавал такие выбросы, не стоило. Результат предсказать было невозможно.
То есть, Лютный для гоблинов по сути ферма для разведения жертвенных детишек? охренеть... Логика есть, но не человеческая. Тут и задумаешься, а маги - люди вообще...
Логика есть, но не человеческая. Тут и задумаешься, а маги - люди вообще...
Сумочка из кожи человека, убитого в концлагере. Фашисты были людьми как ни печально. Хотя тут скорее гоблины создали условия для возникновения Лютного, а народ там прижился.
Anna LideAll, Сумочка из кожи человека, убитого в концлагере. Фашисты были людьми как ни печально. Хотя тут скорее гоблины создали условия для возникновения Лютного, а народ там прижился. Вы правы, и среди людей то нелюди встречаются, так что уж говорить о магиках...
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Сумочки из человеческой кожи - бразильский сувенир. Там и после ВМВ еще долго охотились на индейцев гуарани. Причем, Бразилия - член Антигитлеровской коалиции, если что. Какая-то часть участвовала в боевых действиях в Италии. Из материалов обвинения пропали одновременно с сушеными человеческими головами (тоже экспонат этнографической коллекции из Южной Америки) и некоей татуированной выделанной кожей, когда затребовали экспертизу. Страшилки про трусы из человеческой кожи и прочие поделки Эльзы Кох тоже признали всего лишь страшилками. И доказательств не было. Почитайте материалы, хотя бы "СС в действии". Как и мыло. За всю войну был единственный случай, когда из человеческого жира сделали немного мыла. Дело было в Данциге уже в самом конце войны. Мыло использовали для мытья морга. Немцы и их союзники совершили множество преступлений против человечности, там и без дополнительных ужастиков обвинений хватает. Кстати, Эльзу Кох с мужем посадили нацисты. За воровство. Все просто.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В Берлине лагерей не было. Ближайший - Заксенхаузен эвакуировали до подхода Красной Армии. Я ведь не отрицаю преступлений нацистов, но этого почему-то не заметили. Там весь букет - жестокое обращение с военно-пленными, расправы с мирным гражданским населением, расовые и религиозные чистки. Уничтожение душевнобольных. Насильственное перемещение рабочей силы. Грабеж оккупированных территорий. Бомбардировки гражданских объектов. Но видимо это не так интересно, всем сумочки из человеческой кожи подавай и прочие ужасы. В освобожденных KL были изможденные люди, кучи трупов, свидетельства медицинских экспериментов над заключенными, оборудование военных предприятий, которое не успели вывезти. Никаких следов кожевенного производства, сумочек, трусиков и прочего, а так же счетов за необходимые химикаты не нашли. В материалах дела конкретно по Бухенвальду есть допрос одного из заключенных, который видел, как какой-то эссэсман выходил из блока со свертком под мышкой. И на основании этого обвинение делало заключение о наличие выделанной человеческой кожи, причем татуированной. Вот этот бред и опровергали. А сумочки и абажурчики внезапно исчезли, когда адвокат затребовал проведение экспертизы на предмет, действительно ли они сделаны из человеческой кожи. Это факты, а не ОБС. А еще факты в том, что сувенирные сумочки из человеческой кожи и сушеные головы в Бразилии и Перу можно было купить еще в 60-е годы XX века. Тому же Туру Хейрдалу предлагали. А американские солдаты во Вьетнаме хранили низки из отрезанных человеческих ушей. Но это тоже не интересно, все зверства на свете совершили исключительно немцы. Да, кстати, первые евгенические законы по которым в том числе предусматривалась принудительная стерилизация душевнобольных, были изданы в некоторых штатах США задолго до прихода Гитлера к власти. Первые KL для мирного населения создавали англичане еще во время англо-бурской войны. Боевые отравляющие вещества для убийства мирных жителей впервые применили по приказу Тухачевского при подавлении Тамбовского восстания. Но ведь страшнее немца зверя нет... Это я еще про террористические бомбардировки не вспомнила. Я это все к чему. Жестокость, зверства и чудовищные преступления совершают люди всех национальностей. И можно быть представителем страны с величайшими демократическими ценностями, но при этом творить дерьмо и остаться безнаказанным. А можно сесть на кучу лет, потому что твоя страна проиграла, и на тебя всех собак повесили.
Есть еще один занятный момент. Немцы, несмотря на все преступления, совершенные во время войны, не сталкивались с киднепингом. И в 1948 году вся западная часть была в шоке, когда украденного ребенка, за которого вначале требовали выкуп, нашли мертвым. Уроды, убившие ребенка, а потом требовавшие за него выкуп, как выяснилось обожали американскую криминальную хронику. Но я понимаю, что это не интересно. Это не сумочки.
Но я понимаю, что это не интересно. Это не сумочки. Не то, что бы не интересно... Не буду говорить за всех, но как то лет сорок назад готовила я политинформацию по подобным вещам. И про японский исследовательский отряд, где детей заражали, оперировали, и спытывали на них лекарства, изучали возможности организма и вишенкой на тортике под наркозом разделывали людей по возрастной категории на запчати больных и здоровых, изучая и сравнивая. Тогда мы всем классом пару дней есть не могли, да и теперь, знаете ли при одном воспоминании тошнить начинает. Так что не интересно и не люблю и тошнит от всяких подробностей в виде сумочек и абажуров с головами.. Вот почему то и Хейердал и Майн Рид писали так, что такие вещи казались местным колоритом и с концлагерями не сочетались в восприятии... Да и в вашем фике, Заязочка, тоже вроде как местный колорит, жизнено-магический, но вот в комментах... Правда то она првда, конечно, но...
А мне кажется, что мы все воспринимаем информацию о немецких концлагерях близко к сердцу, потому что война прошлась катком почти по каждой семье. Если не дед-прадед, то брат деда-прадеда воевал, погиб. Мы воспитывались на книгах и фильмах о ВОВ...... а Бразилия - это так далеко, это почти волшебная , сказочная страна, где мы не побываем, где «в лесах много диких обезьян»....и толком мы о ней ничего не знаем. Поэтому и сушёные головы как-то сами собой переходят в разряд экзотических знаний.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
serafim68, отряд 731? А откуда там дети взялись? Они китайцев разделывали. Потом там появились советские военнопленные. Для исследования сифилиса использовали русских девушек из Харбина (в том числе). Там не в расчлененке дело, если что, а в исследованиях по массовому применению бактериологического оружия. Огромный материал по применению тех же зараженных крыс и насекомых. Был фильм с хроникой, наверняка есть в сети, но смотреть не советую. Точно плохо станет. И, кстати, там почти никто и не сел. Процессы были в СССР, они почему-то не так освещены, как по немцам, но японцы отделались малой кровью.
Lady Sereniti, дело еще и в том, что все не так давно было. И документальные свидетельства сохранились. Фото и кинохроника (хотя с некоторыми фото не все так просто, например, жуткий кадр с детьми, привязанными колючей проволокой к дереву, взят из польского довоенного учебника по судебной психиатрии; там мать с ума сошла и своих детей убила). И все это бьет именно по эмоциям. А эмоция штука такая, что мозги напрочь отключаются. Плюс человек способен сам себя убедить в том, что он не только о чем-то слышал, но и был непосредственным свидетелем, если не участником. Сложно все.
Небольшие уточнения по Бухенвальду: 1) Доказательств о лампе из кожи нет помимо свидетельских показаний о том, что поступал заказ на такую лампу и лампа произвела фурор на вечеринке, но потом исчезла. Так что историки считают, что изготовление таких ламп вполне могло быть.. Посмотрите информацию на сайте мемориала Бухенвальда в разделе Исторических ответов. 2) А вот наличие экспонатов из татуированной кожи, голов документально подтверждено... Более детально в блоге (но с детальной аргументацией и ссылкой на документы) Holocaustcontroversies на блогспоте. А вообще в Бухенвальде даже сейчас страшно. Как будто по костям ходишь. Почему-то ощущения страшнее, чем в Дахау.. PS: Я Вас уже несколько лет читаю, очень люблю Ваши истории и уважаю и впечатлена, насколько детально Вы все расписываете (исторические моменты, технические..) Но на Dairy я не зарегистрирована... Таня
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В том-то и дело, что есть слухи и некие "показания". Фактов нет. А головы были. Из этнографической коллекции одного из музеев. Из той самой Южной Америки. Татуировать можно не только человеческую кожу, если что. Несколько лет назад в сети мелькали фотки сала с татуировками. Вот, демотиватор, например.
Понимаете, мы люди городские в большинстве своем. О куче вещей понятия не имеем. И опять-таки нам бьют по эмоциям. А вот если от эмоций отключиться... Кожа, любая и человеческая в том числе, силой мысли не выделывается. Сперва надо ободрать тушу. Очистить кожу. Вымочить ее в воде. Я могу путать очередность, но ее снова чистят. Дубят - то есть вымачивают уже в химреактивах. Мнут, растягивают. Окрашивают. Если нужна более тонкая кожа, то там и дополнительная обработка. А если верить тем самым "показаниям", то Эльза Кох аж труселя себе из этой кожи делала. Это не считая абажуров и обложек для книг. То есть выделка должна быть тонкой. Нужен специальный инструмент, там только ножей несколько видов. Нужны реактивы. И все это дело воняет. Не зря в Средние века, например, кожевников выселяли за город. Но никто из "свидетелей" про это не говорит. И даже если предположить, что инструмент и те же чаны для замачивания и вымачивания успели уничтожить, должны были остаться счета на покупку тех же химикатов и всего прочего. Даже если не в бухгалтерии KL, то у фирм, что-то такое продающих. Ничего такого не было. Хотя ту же фирму DEGUSSA и Topf шерстили только так. Это производители "Циклона-Б" и печей для крематориев, если что. И очень скользкий момент в том, что пропавший абажурчик (после требования экспертизы) потом в какой-то экспозиции всплывал. Эльза Кох и ее муж преступники, и они свое получили. Но на фига что-то дополнительно придумывать? Вот надо людям "клубнички" обязательно. А обыденная жестокость намного страшнее, чем выходки психопатов. У нас настолько привыкли верить в подобное, что иногда случаются феерические ляпы. У меня в коллекции есть книга некоего Васильева. Чувак на полном серьезе цитирует широко известную среди любителей порнуху про "подушки из Равенсбрюка". Это про то,как узницам отрезали руки и ноги и в таком виде использовали для сексуального удовлетворения. До дяденьки не дошло даже то, что в женских тюрьмах и KL надзирателями служили женщины. Он увидел супер-страшилку. Реальные истории узниц, которым пообещали скостить сроки за работу в лагерных борделях (для заключенных) его не заинтересовали. А там реальные человеческие судьбы. А в таких местах всегда жутко, это да.
На счёт документов на счета и другие документы на доказательства преступлений, так просто сожгли, бумага хорошо горит. Основываюсь на том, что в гражданскую войну деды просто весь дом спалили со всеми бумагами, приходским книгами и другими документами, только чтобы не связали их с людьми которых надо раскулачивать и на расстрел. Из-за этого и не восстановить теперь полностью древо семьи(. Так что спокойно могли эти документы сгореть или их выкинули. И не верю, что у немцев не подделывали бухгалтерские книги. И да произведение у вас прекрасные)
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
urnadya, а вас не удивляет, что не сожгли материалы из Аушвица по медицинским экспериментам над заключенными? Опыты Рашера в Дахау тоже подробно освещены, аж фотки сохранились. Как и переписка Клауберга (это тот, кто проводил опыты на женщинах). И тонны подобного. А ведь это намного опаснее. К тому же до Нюрнберга не было опыта изъятия бумаг у концернов. А бухгалтерская документация в единственном экземпляре не бывает. Все эти счета, фактуры, накладные, акты и прочее.Плюс сопровождающая документация при перевозке. Хоть где-то бы да уцелело. Вот смотрите - сохранились документы по "Циклону-Б", строительству и переделке печей, поставкам довольно специфического оборудования и медикаментов. Запросы на заключенных определенного пола и возраста. Отчеты по переохлаждению, влиянию разреженного воздуха, лечения ожогов (англичане бомбили города бомбами с фосфорной начинкой, немцы искали лекарства). Исследование вакцин. Природу рака исследовали. Способы ведения бактериологической войны. Огромный пласт исследований по лечению бесплодия у женщин или наоборот по безопасной стерилизации. Куча отчетов с указанием причин смерти заключенных. Вот все это сохранилось, а про сумочки с абажурами ничего. Так не бывает...
GalaMilenia, да, это очень показательно. В Нюрнберге занятный момент был, когда один из немецких генералов позволил себе напомнить суду о подвигах англичан в Индии и Китае. Так у английского представителя чуть пена от возмущения не пошла. А немцам до островитян ой как далеко. Почитайте про те же опиумные войны хотя бы.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...
читать дальшеДумали все, но ничего хорошего пока не придумывалось. Единственное, что не вызывало сомнений, это то, что гоблины явно не принадлежали к этому миру. Но окопались они тут давно, так что загнать обратно точно не получится. Да и не факт, что в том мире кроме Источника что-то осталось. Вряд ли гоблины от хорошей жизни в другой мир рванули. -Интересно, а кто еще тоже к нам пришел? – задумался Барти Крауч. – Как вы думаете? Вейлы? Отдел Тайн лихорадило. Утечка информации все-таки произошла, и зашевелился уже весь магический мир. Самые ушлые попытались вывести свои капиталы из Гринготса. А это уже было объявление войны. -Они не понимают, что само по себе гоблинское золото ничего не стоит, - ворчал Люциус, - я из-за них кучу денег потеряю. Хорошо еще успел начать несколько проектов у магглов. -А давайте откроем человеческий банк, - предложил Крауч, - ну чего смотрите? Там колдовство не нужно, только уметь считать правильно. Тут можно сквибов нанимать, да даже тех же магглов. И снова вернуться к золоту, я имею в виду настоящее золото, в качестве стандарта, или как там это в тех книжках называется. Это не просто, но потихоньку может и получиться. -Гоблины угрожают полностью обрушить все наше производство, - сказал на это Волдеморт, - думаю, что пора урезать им поставки продовольствия. Но как же мне все это не нравится, кто бы знал. Ясное дело, что все это не нравилось никому. Даже самый худой мир лучше доброй ссоры, это все знают. Добром договориться не получится, потери неизбежны. -Придется расширять наш проект по фермерству, - заметил Нотт, - и начать открывать свои мастерские. У кого есть активы не в Гринготсе, могут начать перекупать лавки и мастерские. Столько всего. Но знаете, я не жалею. Сколько можно в этом гнилом болоте бултыхаться. Так бы и дожили до того, что в магглов бы превратились. Нет уж. Не дождутся! И под этими словами готов был подписаться каждый из присутствующих.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вдогонку к обсуждению, чтобы закрыть тему о KL. Не стоит забывать, что все крупные KL были предприятиями. В том же Аушвице было два завода по производству буны (искусственный каучук), в Равенсбрюке шили военную форму. Это навскидку, а так и оружие там производили, и военную технику. Металлургия, химическая промышленность. Горнодобывающая. Все концерны отметились. Большая часть медицинских экспериментов проводилась по заказам фармацевтических концернов. Вот их после войны и тряхнули. До сих пор платят. Там такие деньги крутятся, мы с вами таких цифр не знаем. И если в Израиле, насколько я знаю, есть пенсии из этих денег, то у нас для реально пострадавших были только разовые выплаты в 90-е годы. И то разворовать сумели. Вот для того, чтобы быдло этими денежками не интересовались и вбрасывают, кому про сумочки с абажурчиками, а кому про летающие тарелки и Базу 211. То старичков всем миром ловят, хотя те же японские медики из отряда 731 не только не сели, но и спокойно работали, а кого-то даже наградили. Дымовая завеса, все просто.
Заязочка, Боевые отравляющие вещества для убийства мирных жителей впервые применили по приказу Тухачевского при подавлении Тамбовского восстания.
Это не то что утка, а всё было не совсем так. Точнее, совсем не так.
Эффективность химоружия по результатам ПМВ оказалась невысокой, и потому во ВМВ оно не применялось.
В те годы у РККА не было химоружия в товарных количествах, как и средств доставки. Было только небольшое количество снарядов к трехлюймовкам (грамм на 200-300 снаряжения каждый) с ОВ первого поколения, оставшихся после ПМВ. По населенным пунктам Тухачевский его точно НЕ применял. Проблему представляли повстанцы, укрывшиеся в ЛЕСАХ. А применение снарядов для создания большой зоны поражения в лесу... это для клинических оптимистов и очковтирателей. Когда неизвестно точно местоположение противника, это сотни орудий и десятки и сотни тысяч снарядов - для накрытия хотя бы нескольких квадратных километров, ибо снаряд от трехдюймовки накрывает площадь примерно одну сотку.
НО! После примения химоружия в ПМВ сформировалась сильная газобознь у солдат всех воюющих сторон. Слух о применении газов мог воздать панику и заставить бросить позиции целые части. А среди повстанцев было изрядно вернувшихся с фронта. Так что был целенаправленно распущен слух о том, что привезли "газы", скорее всего для достоверности даже десяток снарядов с каким-нибудь ипритом и выпустили в белый свет, а бойцы потом хвастались этим. А дальше газобоязнь делает свое дело, и запущенные слухи сеют панику и снижают боевой дух, а то и вообще желание бунтовать.
Еще раз повторяю, как бывший военный, химоружия, которое можно было применить с хотя бы минимальной эффективностью против повстанцев, у Тухачевского не было. Зато угроза/слухи о его применения оказались вполне способны произвести эффект на порядки превышающий тот, который это оружие реально могло обеспечить.
А на патовую ситуацию в фике... перефразируя Алькор: "напалма сотню тонн, и никаких проблем". Ну еще скорострельные и крупнокалиберные пулеметы рулят. А объемно-детонируещие боеприпасы в закрытых помещениях - вообще песня. В Афгане один выстрел "Шмеля" (БЧ массой примерно с килограмм) зачищал от лушманов примерно 100 метров пещеры.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, насколько я в курсах в ВМВ химоружие применялось очень выборочно. Вот навскидку помню про Аджимушкайские каменоломни, откуда партизан выкуривали. При этом стороны накопили очень большее количество тех самых снарядов с БОВ, от которых избавлялись уже после... путем затопления. Сейчас есть несколько таких очень опасных точек, что-то у берегов Канады. А наши превзошли всех, они затопили это в Балтийском море. Недалеко от Лиепае лежит "подарочек". Сейчас постоянно мониторят состояние, но это очень опасно. Читала про якобы "негласное соглашение" про неиспользование, но тут ХЗ.
А про Тухачевского я читала именно про использование против согнанных в качестве заложников жителей деревень. Но это было в 90-е, тогда могли многое добавить и приукрасить. И ясно что главную роль сыграл страх. Вернувшиеся с фронта мужики под газами вполне могли побывать.
Заязочка, serafim68, отряд 731? А откуда там дети взялись? Не знаю откуда, но в статье было именно про детей. Здорового мальчика распилили, а ещё про младенцев было - проверяли сопротивляемость отравляющим веществам материнского молока...
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
serafim68, видимо, чтобы понагнетать. Дети - это гарантия, что эмоции забьют через край. В том фильме, о котором я писала, было про женщин зараженных сифилисом, которые еще и беременели. Это изучали. Дети могли попасть, когда забирали целыми семьями. Но в основном там взрослых уничтожали. Еще подростки были, японцы, которых учили. Вот там жесть, как их учили относится с подопытным, как к "бревнам". Их так и называли - "бревно номер такое-то".
По поводу тату на сале. Не знаю, насколько это правда, но слышала, что некоторые мастера тату набивают руку на свиньях или свиной коже, потому что она очень похожа на человечью.
ИМХО самым страшным во всем этом была обыденность и безнаказанность происходящего. Это приводило к тому, что даже люди при других условиях всю жизнь прожившие тихими обывателями творили нечто несусветное. Оказывается налет цивилизации и гуманизма на нас очень тонок.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гориан, а при чем тут фашизм? Дурак и обыватель могут дорваться до власти при любой политической системе. При демократии таких возможностей даже больше. Часто достаточно повторять прописные истины и нести то, что хочет услышать избиратель. Или служить прикрытием для деятельности сильного лобби. Кстати, при тоталитарном правлении большинство обывателей совершенно довольно. Не надо думать и что-то решать. А от многих прав и свобод очень легко отказаться во имя иллюзии безопасности. Фашизм, а так же нацизм и прочие очень жесткие режимы, бывшие в Европе перед ВМВ, это реакция на революционный хаос и послевоенную разруху. Там где все это сочеталось с национальным унижением, много места заняла националистическая составляющая. В других местах имелась своя специфика. Для Испании, которую почти превратили в полигон для испытания новых видов оружия, жесткая форма правления оказалась спасением. Для Германии - самоубийством. В Польше жесткий курс на насильственную полонизацию "всходних крэсов" привел к национальной нетерпимости и жутким вспышкам насилия. Франция и Англия худо бедно выкрутились. Югославия трещала по швам еще тогда. Там дошло до того, что сербские депутаты первой Скупщины убили хорватских. Считали, что нечего всяким хорватам права давать. Везде была своя специфика, так что ИМХО лучше называть это тоталитаризмом. Это более общее понятие.
-
-
10.05.2018 в 04:06-
-
10.05.2018 в 06:23Логика есть, но не человеческая. Тут и задумаешься, а маги - люди вообще...
-
-
10.05.2018 в 07:11Сумочка из кожи человека, убитого в концлагере. Фашисты были людьми как ни печально.
Хотя тут скорее гоблины создали условия для возникновения Лютного, а народ там прижился.
-
-
10.05.2018 в 12:42Хотя тут скорее гоблины создали условия для возникновения Лютного, а народ там прижился.
Вы правы, и среди людей то нелюди встречаются, так что уж говорить о магиках...
-
-
10.05.2018 в 14:41Немцы и их союзники совершили множество преступлений против человечности, там и без дополнительных ужастиков обвинений хватает. Кстати, Эльзу Кох с мужем посадили нацисты. За воровство. Все просто.
-
-
10.05.2018 в 16:50-
-
10.05.2018 в 19:32Я ведь не отрицаю преступлений нацистов, но этого почему-то не заметили. Там весь букет - жестокое обращение с военно-пленными, расправы с мирным гражданским населением, расовые и религиозные чистки. Уничтожение душевнобольных. Насильственное перемещение рабочей силы. Грабеж оккупированных территорий. Бомбардировки гражданских объектов. Но видимо это не так интересно, всем сумочки из человеческой кожи подавай и прочие ужасы.
В освобожденных KL были изможденные люди, кучи трупов, свидетельства медицинских экспериментов над заключенными, оборудование военных предприятий, которое не успели вывезти. Никаких следов кожевенного производства, сумочек, трусиков и прочего, а так же счетов за необходимые химикаты не нашли. В материалах дела конкретно по Бухенвальду есть допрос одного из заключенных, который видел, как какой-то эссэсман выходил из блока со свертком под мышкой. И на основании этого обвинение делало заключение о наличие выделанной человеческой кожи, причем татуированной. Вот этот бред и опровергали. А сумочки и абажурчики внезапно исчезли, когда адвокат затребовал проведение экспертизы на предмет, действительно ли они сделаны из человеческой кожи. Это факты, а не ОБС.
А еще факты в том, что сувенирные сумочки из человеческой кожи и сушеные головы в Бразилии и Перу можно было купить еще в 60-е годы XX века. Тому же Туру Хейрдалу предлагали. А американские солдаты во Вьетнаме хранили низки из отрезанных человеческих ушей. Но это тоже не интересно, все зверства на свете совершили исключительно немцы.
Да, кстати, первые евгенические законы по которым в том числе предусматривалась принудительная стерилизация душевнобольных, были изданы в некоторых штатах США задолго до прихода Гитлера к власти. Первые KL для мирного населения создавали англичане еще во время англо-бурской войны. Боевые отравляющие вещества для убийства мирных жителей впервые применили по приказу Тухачевского при подавлении Тамбовского восстания. Но ведь страшнее немца зверя нет... Это я еще про террористические бомбардировки не вспомнила.
Я это все к чему. Жестокость, зверства и чудовищные преступления совершают люди всех национальностей. И можно быть представителем страны с величайшими демократическими ценностями, но при этом творить дерьмо и остаться безнаказанным. А можно сесть на кучу лет, потому что твоя страна проиграла, и на тебя всех собак повесили.
Есть еще один занятный момент. Немцы, несмотря на все преступления, совершенные во время войны, не сталкивались с киднепингом. И в 1948 году вся западная часть была в шоке, когда украденного ребенка, за которого вначале требовали выкуп, нашли мертвым. Уроды, убившие ребенка, а потом требовавшие за него выкуп, как выяснилось обожали американскую криминальную хронику.
Но я понимаю, что это не интересно. Это не сумочки.
-
-
10.05.2018 в 20:05Не то, что бы не интересно... Не буду говорить за всех, но как то лет сорок назад готовила я политинформацию по подобным вещам. И про японский исследовательский отряд, где детей заражали, оперировали, и спытывали на них лекарства, изучали возможности организма и вишенкой на тортике под наркозом разделывали людей по возрастной категории на запчати больных и здоровых, изучая и сравнивая. Тогда мы всем классом пару дней есть не могли, да и теперь, знаете ли при одном воспоминании тошнить начинает. Так что не интересно и не люблю и тошнит от всяких подробностей в виде сумочек и абажуров с головами..
Вот почему то и Хейердал и Майн Рид писали так, что такие вещи казались местным колоритом и с концлагерями не сочетались в восприятии... Да и в вашем фике, Заязочка, тоже вроде как местный колорит, жизнено-магический, но вот в комментах... Правда то она првда, конечно, но...
-
-
10.05.2018 в 21:13-
-
10.05.2018 в 21:33Lady Sereniti, дело еще и в том, что все не так давно было. И документальные свидетельства сохранились. Фото и кинохроника (хотя с некоторыми фото не все так просто, например, жуткий кадр с детьми, привязанными колючей проволокой к дереву, взят из польского довоенного учебника по судебной психиатрии; там мать с ума сошла и своих детей убила). И все это бьет именно по эмоциям. А эмоция штука такая, что мозги напрочь отключаются.
Плюс человек способен сам себя убедить в том, что он не только о чем-то слышал, но и был непосредственным свидетелем, если не участником. Сложно все.
-
-
11.05.2018 в 02:091) Доказательств о лампе из кожи нет помимо свидетельских показаний о том, что поступал заказ на такую лампу и лампа произвела фурор на вечеринке, но потом исчезла. Так что историки считают, что изготовление таких ламп вполне могло быть.. Посмотрите информацию на сайте мемориала Бухенвальда в разделе Исторических ответов.
2) А вот наличие экспонатов из татуированной кожи, голов документально подтверждено... Более детально в блоге (но с детальной аргументацией и ссылкой на документы) Holocaustcontroversies на блогспоте.
А вообще в Бухенвальде даже сейчас страшно. Как будто по костям ходишь. Почему-то ощущения страшнее, чем в Дахау..
PS: Я Вас уже несколько лет читаю, очень люблю Ваши истории и уважаю и впечатлена, насколько детально Вы все расписываете (исторические моменты, технические..) Но на Dairy я не зарегистрирована...
Таня
-
-
11.05.2018 в 03:19Вот, демотиватор, например.
читать дальше
Понимаете, мы люди городские в большинстве своем. О куче вещей понятия не имеем. И опять-таки нам бьют по эмоциям. А вот если от эмоций отключиться...
Кожа, любая и человеческая в том числе, силой мысли не выделывается. Сперва надо ободрать тушу. Очистить кожу. Вымочить ее в воде. Я могу путать очередность, но ее снова чистят. Дубят - то есть вымачивают уже в химреактивах. Мнут, растягивают. Окрашивают. Если нужна более тонкая кожа, то там и дополнительная обработка. А если верить тем самым "показаниям", то Эльза Кох аж труселя себе из этой кожи делала. Это не считая абажуров и обложек для книг. То есть выделка должна быть тонкой. Нужен специальный инструмент, там только ножей несколько видов. Нужны реактивы. И все это дело воняет. Не зря в Средние века, например, кожевников выселяли за город. Но никто из "свидетелей" про это не говорит. И даже если предположить, что инструмент и те же чаны для замачивания и вымачивания успели уничтожить, должны были остаться счета на покупку тех же химикатов и всего прочего. Даже если не в бухгалтерии KL, то у фирм, что-то такое продающих. Ничего такого не было. Хотя ту же фирму DEGUSSA и Topf шерстили только так. Это производители "Циклона-Б" и печей для крематориев, если что. И очень скользкий момент в том, что пропавший абажурчик (после требования экспертизы) потом в какой-то экспозиции всплывал.
Эльза Кох и ее муж преступники, и они свое получили. Но на фига что-то дополнительно придумывать? Вот надо людям "клубнички" обязательно. А обыденная жестокость намного страшнее, чем выходки психопатов.
У нас настолько привыкли верить в подобное, что иногда случаются феерические ляпы. У меня в коллекции есть книга некоего Васильева. Чувак на полном серьезе цитирует широко известную среди любителей порнуху про "подушки из Равенсбрюка". Это про то,как узницам отрезали руки и ноги и в таком виде использовали для сексуального удовлетворения. До дяденьки не дошло даже то, что в женских тюрьмах и KL надзирателями служили женщины. Он увидел супер-страшилку. Реальные истории узниц, которым пообещали скостить сроки за работу в лагерных борделях (для заключенных) его не заинтересовали. А там реальные человеческие судьбы.
А в таких местах всегда жутко, это да.
Очень рада, что вам нравятся мои фики
-
-
11.05.2018 в 12:23-
-
11.05.2018 в 13:52-
-
11.05.2018 в 15:27GalaMilenia, да, это очень показательно. В Нюрнберге занятный момент был, когда один из немецких генералов позволил себе напомнить суду о подвигах англичан в Индии и Китае. Так у английского представителя чуть пена от возмущения не пошла. А немцам до островитян ой как далеко. Почитайте про те же опиумные войны хотя бы.
-
-
11.05.2018 в 16:20читать дальше
-
-
11.05.2018 в 17:47да, трудно будет восстановить поставки...
Но они хотя бы начали, а другие и не знали.
-
-
11.05.2018 в 19:06В фике патовая ситуация, но разруливать придется.
-
-
11.05.2018 в 19:12-
-
12.05.2018 в 00:12Это не то что утка, а всё было не совсем так. Точнее, совсем не так.
Эффективность химоружия по результатам ПМВ оказалась невысокой, и потому во ВМВ оно не применялось.
В те годы у РККА не было химоружия в товарных количествах, как и средств доставки. Было только небольшое количество снарядов к трехлюймовкам (грамм на 200-300 снаряжения каждый) с ОВ первого поколения, оставшихся после ПМВ. По населенным пунктам Тухачевский его точно НЕ применял. Проблему представляли повстанцы, укрывшиеся в ЛЕСАХ. А применение снарядов для создания большой зоны поражения в лесу... это для клинических оптимистов и очковтирателей. Когда неизвестно точно местоположение противника, это сотни орудий и десятки и сотни тысяч снарядов - для накрытия хотя бы нескольких квадратных километров, ибо снаряд от трехдюймовки накрывает площадь примерно одну сотку.
НО! После примения химоружия в ПМВ сформировалась сильная газобознь у солдат всех воюющих сторон. Слух о применении газов мог воздать панику и заставить бросить позиции целые части. А среди повстанцев было изрядно вернувшихся с фронта. Так что был целенаправленно распущен слух о том, что привезли "газы", скорее всего для достоверности даже десяток снарядов с каким-нибудь ипритом и выпустили в белый свет, а бойцы потом хвастались этим. А дальше газобоязнь делает свое дело, и запущенные слухи сеют панику и снижают боевой дух, а то и вообще желание бунтовать.
Еще раз повторяю, как бывший военный, химоружия, которое можно было применить с хотя бы минимальной эффективностью против повстанцев, у Тухачевского не было. Зато угроза/слухи о его применения оказались вполне способны произвести эффект на порядки превышающий тот, который это оружие реально могло обеспечить.
А на патовую ситуацию в фике... перефразируя Алькор: "напалма сотню тонн, и никаких проблем". Ну еще скорострельные и крупнокалиберные пулеметы рулят. А объемно-детонируещие боеприпасы в закрытых помещениях - вообще песня. В Афгане один выстрел "Шмеля" (БЧ массой примерно с килограмм) зачищал от лушманов примерно 100 метров пещеры.
-
-
12.05.2018 в 00:49А про Тухачевского я читала именно про использование против согнанных в качестве заложников жителей деревень. Но это было в 90-е, тогда могли многое добавить и приукрасить. И ясно что главную роль сыграл страх. Вернувшиеся с фронта мужики под газами вполне могли побывать.
-
-
12.05.2018 в 08:05Не знаю откуда, но в статье было именно про детей. Здорового мальчика распилили, а ещё про младенцев было - проверяли сопротивляемость отравляющим веществам материнского молока...
-
-
12.05.2018 в 14:58-
-
12.05.2018 в 15:47-
-
12.05.2018 в 16:18-
-
12.05.2018 в 17:08-
-
12.05.2018 в 19:02-
-
12.05.2018 в 19:24-
-
12.05.2018 в 19:45Везде была своя специфика, так что ИМХО лучше называть это тоталитаризмом. Это более общее понятие.
-
-
12.05.2018 в 20:19