Какая прелесть! 2 недели не заглядывала, а тут уже война! Чел из неблагополучной семьи и приютский ребенок "обокрали сироту!". А то, что именно эти "товарисчи" выросли по принципу: "кто успел, тот и съел", вообще в расчет не принимается? А у "сиротки Поттера", кста, сейф с денежками таки есть! Святые, по ходу, к Заязочке в дневник наведываются!
В экранизации тайной комнаты, (первый раз посмотрел в 14 лет ) меня больше всего поразила безвкусица её убранства. Зачем нужны эти статуи змей и уродливое лицо Салазара? Лестница по типу бассейновой и дверь на входе по типу банковской ( образца второй половины 20 века) из метала в сыром помещении. Создаётся впечатление, что всё это декорация к спектаклю. Спектаклю специально для Тома Ридла. Приготовлено всё всё незадолго до поступления Тома в школу. Кем- тоже понятно.
2016-07-12 в 01:18 Гость не удивительно, что она столько без работы сидела....
Легко прям осудить, Ро такая- сякая... А вы возьмите и создайте книгу со своим уникальным миром, и чтобы гремела по миру не хуже Гарри Поттера. Я не говорю, что Роулинг не косячила, это, конечно, видно, но я благодарна ей за эту возможность: читать и писать фики, используя героев Поттерианы. Иначе мы бы сейчас не читали Заязочку. Или читали, но вовсе не по фэндому ГП.
Всё, нашла. Прочитаю - отпишусь. Но все равно, я считаю плохое найти в другом всегда проще, чем хорошее и от этого не менее противно. Гарри Поттер был, есть и будет. (Пафосно, но фанатично...) Я прочитала все фики Заязочки, порой они меня вдохновляют. Недавно перечитала Жабу и Роковую Дольку. Шикарно. Ну как такое возможно ,если бы не мама Ро?
Гарри Поттер был, есть и будет. (Пафосно, но фанатично...) Да мы как то и не спорим про то, что ГП выделился в мире. Просто это лучше воспринимать как призыв фильтровать детали из книги на тему их исторической и прочей достоверности. Т.к. это, все же - художественная книга, при том фентезятина, хоть и пишется мир Магглов вроде как с нашего, многое в ней может быть АУ к реальному миру...
Спасибо, Заяз. Но наш Минздрав это тема отдельная.
Господи! Вы всё никак не угомонитесь! Может хватит делить шкуру уже поделенного медведя? Вася - собственность Салазара, остальные идут лесом. Охота за тушей - те же самые мышиные бега, которые проводятся по принципу "кто успел того и тапки". Первым успел тандем Снейп-Том. Гарри, Гермиона и Дамблдор пролетают как бладжер над теплицами!
Далее, тут кто-то аж уписывается на счёт численности населения. Господа, вас ждёт большой облом! Ибо МаРо в одном из интервью сказала, что в МагБрите 3-4 ТЫСЯЧИ человек! Маги живут столько же сколько и магглы, а долгожители типа Диппета, Бэгшот и Дамблдора - исключения, подтверждающие правило.
Уникальный мир - это мир профессора, а мир МаРо далеко не так уникален, как покажется на первый взгляд. Про волшебников, писали и другие литераторы, но на волне успеха выплыл Гарри Поттер, ибо реклама! Как по мне Диана Джонс со своими Мирами Крестоманси куда уникальней и необычней, но увы и ах! Из произведений Дианы более известен Ходячий замок Хаула, и то благодаря аниме. Хроники Нарнии, Темные начала, Бесконечная история, Чернильное сердце, Знак Мойры, Воздушные пираты, Секретные Дневники Улисса Мура - и это лишь малый список всевозможных серий, замечательных, но не оценённых по достоинству. В этом списке нет ни произведений наших соотечественников, ни рассказов написаных вне серий, а ведь их огромное множество. По этому, не надо мне рассказывать про "уникальность" мира Гарри Поттера.
Rina27, Я бы не стала полагаться на такой расчет. Потому что он не учитывает тех, у кого детей либо уже нет, либо еще нет.
Нормальный расчет. Плюс-минус лапоть, но в ситуации демографически стабильного общества достаточно точен. Количество детей 11 лет, (некоторые не доживают до 11), помноженное на среднюю продолжительность жизни - это примерная оценка численности сообщества. Продолжительность жизни, если верить словам Хагрида, у магов несколько побольше, чем у маглов (примерная цитата "ну и живут подольше"), но не в разы, в среднем примерно до 100-120 лет, вместо 70-80 у магглов. Отдельные уникумы выпадают из этого гаусса и могут не учитываться.
Тетя Ро вообще неоднократно признавалась, что с математикой у нее весьма хреново, и потому косяков подобного рода у нее хватает. Это не Профессор, 40 лет вылизывавший мир Средиземья, и только потом написавший окончательную редакцию Властелина колец, вместе с Сильмариллионом-прехистори и архивом черновиков и материалов, из которых годного к изданию набралось еще на несколько томов.
На уроке первом уроке полетов слизерин и гриффиндор дали в сумме 20 учеников первого курса. Можно предположить, что весь первый курс 1980 г.р. - это 50 человек. Помножаем на 120 лет - 6000 магов. Учтем тех, которые в Хоге не учились (Лютный и т.д.), добавим тех, кто сидел на домашнем обучении или учился в Дурмстраге и Шармбатоне (вспоминаем, что Драко вполне мог уехать в Дурмстанг, а некоторые вполне могли и учиться за границей). Пусть таких, пролетевших мимо Хога, в год набирается еще 20 человек. 8400 человек.
В самом Хоге это дает 50*7=350 учеников максимум. А их там явно больше... А почему?
Я упоминал про достоверность этого расчета, но упоминал про демографическую стабильность. А принципиальная ошибка расчетов этого типа в том, что ситуция-то была нестабильна!
Вспоминаем, 1991 год поступления - это 1980 год рождения. А Товарищ Волдеморт от вялотекущего бодания с противниками перешел к активным действиям в конце 1979 года. А втакие времена детей заводят значительно меньше, чем в спокойные. Причем в разы. То есть исходные данные изначально искажены. Если бы не было первой смуты (на войну ЭТО не тянет никак), поступать в Хог в 1991 году должно было значительно больше, не менее 100 человек. Помножим на 100-120 лет - и получим 10-14 тысяч. Это нижняя оценка.
Верхняя - это финал чемпионата мира по квиддичу. Число зрителей - 100 тысяч. Для Англии матч домашний. Учитывая, что тетя Ро европоцентрична и англоцентрична, можно с высокой степенью достоверности принять, что она подразумевала под "магическим миром" магическую часть "цивилизованного мира" - Западную и Центральную Европу, Северную Америку (США и Канада), английские доминионы типа Австралии и Новой Зеландии, общей численностью 1 млрд человек. Из прочих стран - Южная Амерка, Китай, Индия, Восточная Европа, если и приехало, но непропорционально мало к численности населения, можно не учитывать.
Приняв, что на финал в среднем приехал каждый десятый маг "цивилизованного мира", получим миллион магов на миллиард маглов. Итого соотношение 1:1000, что при численнолсти населения Англии в 70 млн человек дает 70 тыс магов. Если в среднем приехало меньше, чем каждый десятый, можно принять 100 тысяч магов. Это верхняя оценка.
Учитывая, что со 100 тысяч зрителей тетя Ро могла и порячиться, не утрудив себя арифметикой... все мутно.
Истина же скорее всего где-то посредине, между 10 и 100 тысячами. Как учесть оборотней, вейл, кентавров, гоблинов и т.д. - надо спрашивать у тети Ро, ибо в каноне данных даже для метода палец-пол-потолок просто нет.
КимГаЫль, Далее, тут кто-то аж уписывается на счёт численности населения. Господа, вас ждёт большой облом! Ибо МаРо в одном из интервью сказала, что в МагБрите 3-4 ТЫСЯЧИ человек! Маги живут столько же сколько и магглы, а долгожители типа Диппета, Бэгшот и Дамблдора - исключения, подтверждающие правило.
У тети Ро плохо с арифметикой и здравым смыслом. Как тогда это совместить с численностью зрителей на чемпионате мира в 100 тыс? Собрали сквибов, родителей маглокровок со всей Европы м Северной Америки и согнали на матч, чтобы натянуть численность? Как совместить с фразой из канона, что маги живут дольше? Согласен, не в разы, но лет на 10-20 больше.
Простой расчет, с учетом падения рождаемости в первой смуте и численности набора 1991 года дает минимум 10-12 тысяч. Даже если поджаться, то минимум 7 тысяч.
И вообще, в интервью она частенько противоречит не только канону, но и в одних интервью - другим интервью.
А еще у нее экономика не прописана вообще и финасы - вообще крайне дыряво и противоречиво.
У меня в голове порядок. Слева – тараканы, справа – мания величия. // Кочка сидения определяет точку зрения.
Алекс Борман, ну вот ваши расчеты мне кажутся более близкими к истине. А ведь еще была Втоорая мировая и на численности английских магов она тоже должна была хоть как-то сказаться. Как прямыми потерями, так и косвенными.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кроме того, говорится, что Хогвартс - лучшая школа в магБритании. То есть где-то имеется как минимум еще одна школа. Так что на кол-во учеников в Хоге можно и не опираться.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Gh0sTG0, не факт. Скорее всего, в Хоге готовят в основном будущих чиновников, полицейских и т.д. Поэтому и считается лучшим, что без его диплома карьера не светит. А в других школах могут и чему-нибудь более полезному и интересному учить.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальшеОставалось отправиться на ужин. И терпеть, стиснув зубы. Но ему не привыкать. Хорошо, хоть с Сириусом можно было поговорить. Вообще, это было очень и очень странно. Зачем Уизли держали у себя дома проклятого? Если кого-то и прокляла вся семья, то от него всяко постарались бы избавиться. Хотя бы выгнать. Ведь именно в этом и был смысл – полностью отрезать преступника и оборвать с ним даже минимальные связи. А если это не Уизли, то зачем держать дома чужого преступника? Это уже просто ни в какие ворота не лезет. Или упыря можно было как-то использовать? Но как?! Про такие проклятья могли знать в старых чистокровных семьях, но раз даже Блэки про такое только слышали… Да уж… Еще вопрос, были ли книги, в которых описывалось бы что-то подобное, в Тайной Комнате. А если и были, то как их просмотреть тайком от Снейпа. Рассказывать ему про упыря не хотелось. Вообще-то, можно было не упоминать Блэка, но ушлый профессор мог и заинтересоваться. Том не был уверен, что сможет обвести его вокруг пальца. Это был настоящий слизеринец. И оставался Дамблдор. Который точно что-то знал. Главным плюсом сложившейся ситуации было то, что нежелание Тома общаться с окружающими списывалось на переживания по поводу мамаши. Чем он вовсю и пользовался. Правда оставался еще и Поттер, который очень болезненно переживал, что Сириус Блэк смылся из окрестностей Хогвартса и безобразничал далеко на юге. Тома это тоже устраивало, это отвлекало очкарика от попыток попасть в Тайную Комнату. Но был еще и Рон, которого теперь не заколдовывали. А Рон любил поныть. -Гад этот Блэк, на маму напал! – как-то услышал Том в гостиной. – И что она ему сделала? -Нужно узнать, что ему понадобилось в Девоншире, - сказала Грейнджер, - в дом он мог и случайно забраться. За едой. Но нужно ему было что-то другое. Том притормозил и навострил уши. Пока его не замечали. -Ты хочешь сказать, что Блэк что-то ищет? – переспросил Поттер. – Что-то важное? Может это что-то не его, а… Грейнджер энергично кивнула. -И это что-то находится недалеко от «Норы»? – обалдел Рон. -Ну, конечно, - сказала Гермиона, - сам подумай! Он покрутился вокруг Хогвартса, понял, что до Гарри ему не добраться. И отправился за чем-то, что может ему помочь. Что там у вас такое рядом, что могло его привлечь? Рон, давай, вспоминай! Том обалдел от такого полета фантазии. Хотя, если учесть, что большая часть информации была Грейнджер недоступна, девчонка могла сделать такой вывод. Очень интересно…
То есть где-то имеется как минимум еще одна школа. Ага, только мадам Малкин, увидев мальчика соответствующего возраста, как само собой разумеющееся спросила "в Хогвартс, милый?", а не "в школу".
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
green_moon, в других школах обучение может начинаться в другом возрасте. Учитывая присутствие Малфоя, возможно, что письма из Хогвартса приходят в один день, соответственно и поступающие туда закупаются в одно и тоже время. В других школах может не быть формы. ХЗ. Я не настаиваю, просто раз Хогвартс - лучшая, значит не единственная.
green_moon, упускаете мелочи... Она спросила "ты ТОЖЕ в Хогвартс?" Т.е. у нее там уже был Малфой. И письма из Хога должны были где то там разослать всем. А вот когда и как может доставляться инфа из других школ - неизвестно. Кстати. Вполне возможно, что Хог - лучшая школа, т.к. сравнивать не с чем. Т.е. что нету других школ. И, в отсутствии конкуренции - Хог действительно лучшая школа.
Безумство начинается в душе, а выражается на бумаге.
Дорогая Заязочка! Очень люблю твои потрясающие фики! Каждый раз загадка для меня, что будет дальше, как повернется сюжет и что сделают герои в той или иной ситуации. Спасибо за то, что умеешь удивлять)) желаю много вдохновения и свободного времени)
Gh0sTG0, полне возможно, что Хог - лучшая школа, т.к. сравнивать не с чем. Т.е. что нету других школ. Не полущаеЦЦа. Эйлин Снейп была капитаном школьной команды по плюй-камням. Школьной, а не факультетской. Значит, были соревнования, были другие школы. Куда эти соревнования делись - другой вопрос. Может, во время террора отменили, а потом не стали заморачиваться.
Да уж - количество магов 100 000 на Чемпионате Мира по квиддичу - как бэ позволяет думать, что и в Маг Британии проживает не 5-7 тысяч. Впрочем - это уже дело Авторов. Кто-то и 5000 населения запустит, а кто-то - полноценный параллельный мир обоснует))) Это ли важно? Сколько именно магов осталось за бортом мадам Роулинг? Кому какое дело)))
А я за этим ниочемным спором проду пропустила, а она такая интересная! Учитывая, что фактов у Грейнджер процентов 10 от существующих, фантазия ее может завести вообще куда угодно! А сомневаться в своих выводах девочка пока не умеет. У, как же интересно!
-
-
12.07.2016 в 00:27-
-
12.07.2016 в 00:49-
-
12.07.2016 в 00:56-
-
12.07.2016 в 01:18-
-
12.07.2016 в 02:09-
-
12.07.2016 в 04:02Лестница по типу бассейновой и дверь на входе по типу банковской ( образца второй половины 20 века) из метала в сыром помещении.
Создаётся впечатление, что всё это декорация к спектаклю. Спектаклю специально для Тома Ридла. Приготовлено всё всё незадолго до поступления Тома в школу. Кем- тоже понятно.
-
-
12.07.2016 в 07:00Гость
не удивительно, что она столько без работы сидела....
Легко прям осудить, Ро такая- сякая... А вы возьмите и создайте книгу со своим уникальным миром, и чтобы гремела по миру не хуже Гарри Поттера. Я не говорю, что Роулинг не косячила, это, конечно, видно, но я благодарна ей за эту возможность: читать и писать фики, используя героев Поттерианы. Иначе мы бы сейчас не читали Заязочку. Или читали, но вовсе не по фэндому ГП.
-
-
12.07.2016 в 08:22-
-
12.07.2016 в 08:28Серьезно?!
-
-
12.07.2016 в 08:36-
-
12.07.2016 в 11:25Да мы как то и не спорим про то, что ГП выделился в мире. Просто это лучше воспринимать как призыв фильтровать детали из книги на тему их исторической и прочей достоверности. Т.к. это, все же - художественная книга, при том фентезятина, хоть и пишется мир Магглов вроде как с нашего, многое в ней может быть АУ к реальному миру...
-
-
12.07.2016 в 12:22Господи! Вы всё никак не угомонитесь! Может хватит делить шкуру уже поделенного медведя? Вася - собственность Салазара, остальные идут лесом. Охота за тушей - те же самые мышиные бега, которые проводятся по принципу "кто успел того и тапки". Первым успел тандем Снейп-Том. Гарри, Гермиона и Дамблдор пролетают как бладжер над теплицами!
Далее, тут кто-то аж уписывается на счёт численности населения. Господа, вас ждёт большой облом! Ибо МаРо в одном из интервью сказала, что в МагБрите 3-4 ТЫСЯЧИ человек! Маги живут столько же сколько и магглы, а долгожители типа Диппета, Бэгшот и Дамблдора - исключения, подтверждающие правило.
Уникальный мир - это мир профессора, а мир МаРо далеко не так уникален, как покажется на первый взгляд. Про волшебников, писали и другие литераторы, но на волне успеха выплыл Гарри Поттер, ибо реклама! Как по мне Диана Джонс со своими Мирами Крестоманси куда уникальней и необычней, но увы и ах! Из произведений Дианы более известен Ходячий замок Хаула, и то благодаря аниме. Хроники Нарнии, Темные начала, Бесконечная история, Чернильное сердце, Знак Мойры, Воздушные пираты, Секретные Дневники Улисса Мура - и это лишь малый список всевозможных серий, замечательных, но не оценённых по достоинству. В этом списке нет ни произведений наших соотечественников, ни рассказов написаных вне серий, а ведь их огромное множество. По этому, не надо мне рассказывать про "уникальность" мира Гарри Поттера.
-
-
12.07.2016 в 13:14Нормальный расчет. Плюс-минус лапоть, но в ситуации демографически стабильного общества достаточно точен. Количество детей 11 лет, (некоторые не доживают до 11), помноженное на среднюю продолжительность жизни - это примерная оценка численности сообщества. Продолжительность жизни, если верить словам Хагрида, у магов несколько побольше, чем у маглов (примерная цитата "ну и живут подольше"), но не в разы, в среднем примерно до 100-120 лет, вместо 70-80 у магглов. Отдельные уникумы выпадают из этого гаусса и могут не учитываться.
Тетя Ро вообще неоднократно признавалась, что с математикой у нее весьма хреново, и потому косяков подобного рода у нее хватает. Это не Профессор, 40 лет вылизывавший мир Средиземья, и только потом написавший окончательную редакцию Властелина колец, вместе с Сильмариллионом-прехистори и архивом черновиков и материалов, из которых годного к изданию набралось еще на несколько томов.
На уроке первом уроке полетов слизерин и гриффиндор дали в сумме 20 учеников первого курса. Можно предположить, что весь первый курс 1980 г.р. - это 50 человек. Помножаем на 120 лет - 6000 магов. Учтем тех, которые в Хоге не учились (Лютный и т.д.), добавим тех, кто сидел на домашнем обучении или учился в Дурмстраге и Шармбатоне (вспоминаем, что Драко вполне мог уехать в Дурмстанг, а некоторые вполне могли и учиться за границей). Пусть таких, пролетевших мимо Хога, в год набирается еще 20 человек. 8400 человек.
В самом Хоге это дает 50*7=350 учеников максимум. А их там явно больше... А почему?
Я упоминал про достоверность этого расчета, но упоминал про демографическую стабильность. А принципиальная ошибка расчетов этого типа в том, что ситуция-то была нестабильна!
Вспоминаем, 1991 год поступления - это 1980 год рождения. А Товарищ Волдеморт от вялотекущего бодания с противниками перешел к активным действиям в конце 1979 года. А втакие времена детей заводят значительно меньше, чем в спокойные. Причем в разы. То есть исходные данные изначально искажены. Если бы не было первой смуты (на войну ЭТО не тянет никак), поступать в Хог в 1991 году должно было значительно больше, не менее 100 человек. Помножим на 100-120 лет - и получим 10-14 тысяч. Это нижняя оценка.
Верхняя - это финал чемпионата мира по квиддичу. Число зрителей - 100 тысяч. Для Англии матч домашний. Учитывая, что тетя Ро европоцентрична и англоцентрична, можно с высокой степенью достоверности принять, что она подразумевала под "магическим миром" магическую часть "цивилизованного мира" - Западную и Центральную Европу, Северную Америку (США и Канада), английские доминионы типа Австралии и Новой Зеландии, общей численностью 1 млрд человек. Из прочих стран - Южная Амерка, Китай, Индия, Восточная Европа, если и приехало, но непропорционально мало к численности населения, можно не учитывать.
Приняв, что на финал в среднем приехал каждый десятый маг "цивилизованного мира", получим миллион магов на миллиард маглов. Итого соотношение 1:1000, что при численнолсти населения Англии в 70 млн человек дает 70 тыс магов. Если в среднем приехало меньше, чем каждый десятый, можно принять 100 тысяч магов. Это верхняя оценка.
Учитывая, что со 100 тысяч зрителей тетя Ро могла и порячиться, не утрудив себя арифметикой... все мутно.
Истина же скорее всего где-то посредине, между 10 и 100 тысячами. Как учесть оборотней, вейл, кентавров, гоблинов и т.д. - надо спрашивать у тети Ро, ибо в каноне данных даже для метода палец-пол-потолок просто нет.
-
-
12.07.2016 в 13:23У тети Ро плохо с арифметикой и здравым смыслом. Как тогда это совместить с численностью зрителей на чемпионате мира в 100 тыс? Собрали сквибов, родителей маглокровок со всей Европы м Северной Америки и согнали на матч, чтобы натянуть численность? Как совместить с фразой из канона, что маги живут дольше? Согласен, не в разы, но лет на 10-20 больше.
Простой расчет, с учетом падения рождаемости в первой смуте и численности набора 1991 года дает минимум 10-12 тысяч. Даже если поджаться, то минимум 7 тысяч.
И вообще, в интервью она частенько противоречит не только канону, но и в одних интервью - другим интервью.
А еще у нее экономика не прописана вообще и финасы - вообще крайне дыряво и противоречиво.
-
-
12.07.2016 в 13:25-
-
12.07.2016 в 13:29-
-
12.07.2016 в 13:45Я вот тогда думаю... Это чтож за мракобесие творится в той, другой школе, если Хог - лучшая...
-
-
12.07.2016 в 13:56-
-
12.07.2016 в 14:13-
-
12.07.2016 в 14:14Ага, только мадам Малкин, увидев мальчика соответствующего возраста, как само собой разумеющееся спросила "в Хогвартс, милый?", а не "в школу".
-
-
12.07.2016 в 14:20-
-
12.07.2016 в 14:20Кстати. Вполне возможно, что Хог - лучшая школа, т.к. сравнивать не с чем. Т.е. что нету других школ. И, в отсутствии конкуренции - Хог действительно лучшая школа.
-
-
12.07.2016 в 14:24-
-
12.07.2016 в 14:35-
-
12.07.2016 в 14:53Не полущаеЦЦа.
Эйлин Снейп была капитаном школьной команды по плюй-камням.
Школьной, а не факультетской. Значит, были соревнования, были другие школы.
Куда эти соревнования делись - другой вопрос. Может, во время террора отменили,
а потом не стали заморачиваться.
-
-
12.07.2016 в 15:18-
-
12.07.2016 в 15:19Впрочем - это уже дело Авторов. Кто-то и 5000 населения запустит, а кто-то - полноценный параллельный мир обоснует)))
Это ли важно? Сколько именно магов осталось за бортом мадам Роулинг? Кому какое дело)))
-
-
12.07.2016 в 15:23-
-
12.07.2016 в 15:44-
-
12.07.2016 в 15:58