Narva62, личное имхо по поводу воспитать, помочь итд. Лили имеет за спиной успешный опыт манипулирования близкими. И, естественно, продолжает пользоваться своим детским арсеналом - вспышки, надутые губки, нытье. Пока это касалось мелочей, это можно было терпеть, журя иногда для порядка. Сейчас последствия ее шалостей могут быть совсем другие. Ведь за мелкие гадости ее и не наказывали никогда, только разок погрозили пальчиком. А ежели она действительно чего отчебучит палочкой сестры? Чтобы подтягивать ее на свой уровень, нужно, чтобы сама Лили была способна к конструктивному диалогу, а пока кроме детских выходок от нее ничего не видно. Она же не учиться хочет, а показать, что круче всех. Нянчить ее поздно, пороть непедагогично, на равных разговаривать не выходит.
Ну так здесь все - противные. В той или иной степени. Но только Лили не хочет совершенствоваться, меняться. И Северус, и Петуния с жаром используют свои шансы на изменения)
По факту, автор им подыгрывает. И если изменения Петуньи еще можно понять, и в целом характер сохраняется, то Северус ну уж прямо резко из нелюдимого, не умеющего общаться с людьми и вообще противного (хоть и интересного и глубокого) типа превращается в молодого, остроумного и обаятельного аристократа. По сути, настоящее развитие проходит только главный персонаж, остальные меняются не в логике своего характера, а по нуждам сюжета. Это немного портит впечатление от общей чудесной истории. PS: Очень понравился выбор Дара. Про героиню-стеклодува я еще не читала)
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, дело не в том, чтобы убрать Лили от Снейпа. Я просто развиваю канон. 1. История с письмом очень плохо характеризует Лили. Она не только рылась в вещах сестры, но и показала письмо Снейпу. 2. У замечательной Лили почему-то не оказалось подруг. Все вспоминают только друзей Джеймса. 3. Гадкие издевательства над беспомощной перед волшебниками сестрой. 4. Заскок в башке по поводу ТИ. Поучения Снейпа. Презрительное отношение к другу, которому она очень обязана. Ей все говорят, что она не должна с ним водиться, но она же снисходит. 5. Полный идиотизм в сцене у озера. Неумение прощать. 6. Ну и на закуску - угробленная жизнь и испорченное детство Гарри.
Не получается ничего приличного. Дура с претензиями. К тому же в тринадцать дерьмо так и прет. А у Пет это прошло. Ей некогда, надо учиться. К тому же у нее успешный бизнес. Повзрослела. Хотя возраст и дает о себе знать. К тому же не стоит забывать, что если повествование идет от лица одного героя, то душевные порывы других персонажей не прослеживаются. Чисто внешние проявления. А виноваты родители. Сперва все внимание на младшую. А теперь можно и старшей гордиться.
Чтобы подтягивать ее на свой уровень, нужно, чтобы сама Лили была способна к конструктивному диалогу *мозгошмыг*, именно. Здесь этого не будет, увы((( Гость-15.22, так Автор решает, что делать с персонажами. Как сделает - так и будет.
Как зациклило её - так и ничего вокруг видеть не желает((( Мне кажется, что тут она описана как холерик, практически чистый. А Туни - сангвиник в смеси с флегматиком, поэтому уравновешенна, практична, легко концентрируется. Разумеется, что на контрасте Лили кажется чуть ли не клинической истеричкой. Часто истерит она имхо потому, что ее картина мира очень уж быстро и резко поменялась, причем в нежеланную для нее сторону. Облом на обломе сидит и обломом погоняет. А хочется, чтобы все стало как раньше. Очень хочется. Уж что-что, а хотеть она умеет. Здесь этого не будет, увы((( Имхо будет, но позже. И вспыльчивые дети как-то воспитываются. На все воля автора, но мне кажется, что со временем у Лили здравый смысл начнет все чаще перевешивать эмоциональные всплески и хотелки.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вот почему у нас так принято считать, что человек обязан поступаться собственными интересами, переступать через собственные чувства и упорно заниматься благотворительностью? Никогда этого не понимала. Еще и прощать до одурения и опупения. Вот на хрена Петунье подтягивать Лили до своего уровня? Тем более, что Лили этого явно не хочет. У нее свои уровни и приоритеты. Денег подкинуть, помочь, договориться в Мунго - пожалуйста. Подарок сделать - легко. Вкусняшки купить - не проблема. Но стоять у дурочки над душой, напоминая об упраженениях и прочем? А дурочке это не интересно, ей хочется чтобы раз и готово. Вот на фига, а? Оценки отличные, многие вполне этим уровнем обходятся. Припрет с возрастом, ну придется переучиваться, так быстрее дойдет. А у Петуньи есть чем заняться. Более интересным. Лили не при смерти лежит, чтобы вокруг нее прыгать.
Имхо будет, но позже. И вспыльчивые дети как-то воспитываются. На все воля автора, но мне кажется, что со временем у Лили здравый смысл начнет все чаще перевешивать эмоциональные всплески и хотелки. *мозгошмыг*, не-а, не будет. Автор против))) Вот на хрена Петунье подтягивать Лили до своего уровня? Но стоять у дурочки над душой, напоминая об упраженениях и прочем? А дурочке это не интересно, ей хочется чтобы раз и готово. Вот на фига, а? Заязочка, "на фига?" Может - потому что сестра? Младшая... Припрет с возрастом, ну придется переучиваться, так быстрее дойдет. В каноне Лили умерла раньше, чем дошло.
Вот почему у нас так принято считать, что человек обязан поступаться собственными интересами, переступать через собственные чувства и упорно заниматься благотворительностью?
почитала тут устав комсомольца.... Все должны быть равны; сам погибай, а товарища выручай и т.п. вот и думаю, может через воспитательные установки передается? Из поколения в поколение.
Лили тут ну просто натуральна будущая комсомолка (не в обиду кому либо, если что)
небольшая цититаСвященный долг комсомола - готовить молодежь к защите социалистической Родины, воспитывать самоотверженных патриотов, способных дать решительный отпор нападению любого врага. ВЛКСМ добивается, чтобы каждый комсомолец, каждый молодой человек во всей своей жизни свято выполнял ленинский завет "Учиться коммунизму" и соблюдал нравственные принципы, изложенные в Программе КПСС - в моральном кодексе строителя коммунизма:
- преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
- добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
- забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
- высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
- коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый - за всех, все - за одного;
- гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку - друг, товарищ и брат;
- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
- взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
- непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
- дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
- непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
- братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Гость от 14:59 очень странно что вы решили что Лили делают картонную дуру, по моему поведение Лили в принципе не менялось с начала фика. Лили всегда получала все что хотела (вспомните эпизод с велосипедом в самом начале), а если не получала сазу-закатывала истерику. Она явно считала себя лучше Петуньи (как ни как любимая дочка), узнала о магии-стала считать себя еще лучше. А тут облом-и в школе она не лучшая, не первая- а всего лишь магларожденная, да еще и дома, вот те раз-родители хвалят и восхищаются Петуньей, которая тоже оказалась волшебницей, да еще и знаменитой. Вот она и истерит, и злобствует. И пытается получить у Петуньи то что хочет привычным способом-истерикой! А как Петуния молчать на ее выступления перестала-так сразу и стала врагом народа. Заязочка, спасибо за продолжение!
14:59 я понимаю, что вам надо убрать Лили от Снейпа...Я понимаю, что Лили и в каноне не такой уж ангел
Знаток! Я понимааааю... Но надо не так, надо вот так - сделайте мне это и это.
А то во рту привкус не то что картона, а толстенного гипсокартона. Гипсокартон? Да нету тут пока никакого картона, и не будет, надеюсь.
Утром после Рождества Лиля открыла свои очаровательные ярко-зеленые глазки и вдруг осознала, что вела себя неправильно, была злой, грубой и нехорошей. - Теперь все будет по-другому! - твердо решила рыжеволосая зеленоглазка. Она стала усердно учиться, помогать маме на кухне. И что, что Петунья с помощью палочки помыла посуду? Лиля перемоет! Потому что труд сильно облагораживает. Лиля стала вежливой и очень доброй девочкой. Она подкармливала бездомных животных, отчего лужайка перед домом стала помойкой, переводила старушек через улицы, даже если тем и не надо было. Лиля все время улыбалась и всех называла на вы, даже червяков. Стала вежливой и очень доброй. Выучила все учебники наизусть. Ах, какая девочка! - радовались все вокруг, пробегая зигзагами мимо дома Эвансов, чтобы зеленоглазая рыжеволоска не заметила и не причинила много добра.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, вы уже за меня фанфик пишите? Точно знаете, что и когда будет? Да еще и давить пытаетесь. Некрасиво.
Кстати, раз уж тут вспомнили "Руку мне дай". Во сколько лет там у Лили мозги заработали? В двадцать? Да еще при наличии смертельной угрозы и после воздействия патронусов на фестивале. А здесь ей тринадцать.
Ну младшая, ну сестра. Ей Снейп про тренировки говорил. Принц говорил. Сестра и родители напоминали. Что еще надо сделать? Сплясать вокруг нее? Империо наложить? Жрать не давать пока не отработает? Если человек не видит смысла в какой-нибудь деятельности, он наизнанку вывернется, но найдет способ откосить. Пока она сама не столкнется с последствиями своего отношения, до нее тупо не дойдет. И ей это не жизненно необходимо.
Narva62, ну вот в у вас в каждом фанфике героини именно этим и занимаются. Подтягивают-укрепляют-улучшают. И никто вам не мешает писать. И никто не говорит, что этого не бывает и быть не должно. Правда, ни одного дописанного фика у вас, кажется, нет. поэтому непонятно, насколько такой подход к героям вообще оправдан. Не мешайте и вы, а то задолбало, честное слово, без конца читать ваши пожелания. Pink
вы уже за меня фанфик пишите? Точно знаете, что и когда будет? Да еще и давить пытаетесь.Заязочка, ни. За. Что! Ваш мир - Ваши правила. А просто разговоры - уже запрещены? Некрасиво. да, если бы я что-то требовала, угрожала, ругалась с Автором - было бы некрасиво, согласна. Но я комментирую - как и многие другие здесь. Чем-то Вас огорчила? Не поняла, чем.
Вот пишут тут, что Петуния должна (прямо обязана) обучать, воспитывать и подтягивать свою сестру (с "огромной" разницей в возрасте и знаниях), но почему то никто думает через что придется пройти Петунье если она решит взвалить на себя этот труд: 1. Лили не воспринимает свою сестру хоть как какой нибудь авторитет, т.е. что бы чему нибудь научить Петунье придется ее в прямом смысле заставлять, стоять над душой и долбить, долбить... (ведь все помнят как Лили относится к сестре?). 2. У Лили не будет все получатся сразу-но как наверняка посчитает Лили - ее вины в этом нет, ведь У Петуньи же получилось-значит виновата Петунья (не сама же Лили) -плохо учила, не всему учила, явно что то скрывает и не говорит ей- о чем Петунье и будет высказано в истеричной форме с обвинениями и оскорблениями 3. Время затраченное на Лили-все каникулы-особенно летние -Лили то не чем заняться, значит Петунья должна ее учить, а то что у Петуньи свои дела-ее не волнует. - Вот примерно все это должна вытерпеть Петунья ради призрачной надежды вдолбить в Лили профессиональные навыки мастера по стеклу и разрозненные куцые знания о магическом мире (потому что откуда другим то знаниям взяться, если Петуния ходит только в магазин, в мунго и к Принцам). И за чем ей это?
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Лили подарила Слагхорну бокал с золотой рыбкой. После гибели Лили рыбка исчезла. Это в шестой книге, когда Арагога поминают.
Кстати, чары.
Чтобы Лили что-то поняла, должно что-то произойти. Пока этого нет. А Петунья не попаданка, она понятия не имеет, что ее сестре грозит опасность. И Дамблдор для нее просто неприятный ей старик. А Риддл - загадочный богач, от которого польза есть.
ради призрачной надежды вдолбить в Лили профессиональные навыки мастера по стеклу Во - класс!!! Так передёргивать слова! Не было ничего о том, что Петуния ОБЯЗАНА обучить Лили работать со стеклом))) Только о направлении в сторону самосовершенствования, не обучения.
Она первый враг. Лейриаль, имхо нет, не враг. Фактор риска. Кусок хаоса в отдельно взятой семье. Обезьяна с гранатой И да, сестра. Переводить 13-летнюю девчонку во враги только из-за гов... горячего вспыльчивого характера?
Люди, хватит поучать автора. Фанфиков с ГГ Мери-Сью-Всех-Спасу на любых ресурсах хоть жопой жуй, извините за выражение. Я читаю, и радуюсь, что Петунья не такая, мне это нравится, и мне в голову не приходит чего-то требовать, потому, что мне так в жизни не написать. А те. кому чего-то не нравится, идите на фикбук.
Только о направлении в сторону самосовершенствования, не обучения.
Narva62, Уже. При том тяжелым калибром в лице Лорда Принца. Не прислушалась. Так, я извиняюсь, с какого барабана она должна прислушаться к Петунье? Разве что от противного... И за кого вы принимаете Пет, за дипломированного психолога с 20-летним стажем? Чтобы получилось именно так, как надо, а не очередные гадости от Лильки? PS а ведь Лили из этого фика на любые действия Пет будет только гадить. И уж тем более она не станет вкалывать по несколько часов в день.
-
-
18.03.2016 в 15:22Лили имеет за спиной успешный опыт манипулирования близкими. И, естественно, продолжает пользоваться своим детским арсеналом - вспышки, надутые губки, нытье. Пока это касалось мелочей, это можно было терпеть, журя иногда для порядка.
Сейчас последствия ее шалостей могут быть совсем другие. Ведь за мелкие гадости ее и не наказывали никогда, только разок погрозили пальчиком. А ежели она действительно чего отчебучит палочкой сестры?
Чтобы подтягивать ее на свой уровень, нужно, чтобы сама Лили была способна к конструктивному диалогу, а пока кроме детских выходок от нее ничего не видно. Она же не учиться хочет, а показать, что круче всех. Нянчить ее поздно, пороть непедагогично, на равных разговаривать не выходит.
-
-
18.03.2016 в 15:22И Северус, и Петуния с жаром используют свои шансы на изменения)
По факту, автор им подыгрывает. И если изменения Петуньи еще можно понять, и в целом характер сохраняется, то Северус ну уж прямо резко из нелюдимого, не умеющего общаться с людьми и вообще противного (хоть и интересного и глубокого) типа превращается в молодого, остроумного и обаятельного аристократа. По сути, настоящее развитие проходит только главный персонаж, остальные меняются не в логике своего характера, а по нуждам сюжета. Это немного портит впечатление от общей чудесной истории.
PS: Очень понравился выбор Дара. Про героиню-стеклодува я еще не читала)
-
-
18.03.2016 в 15:231. История с письмом очень плохо характеризует Лили. Она не только рылась в вещах сестры, но и показала письмо Снейпу.
2. У замечательной Лили почему-то не оказалось подруг. Все вспоминают только друзей Джеймса.
3. Гадкие издевательства над беспомощной перед волшебниками сестрой.
4. Заскок в башке по поводу ТИ. Поучения Снейпа. Презрительное отношение к другу, которому она очень обязана. Ей все говорят, что она не должна с ним водиться, но она же снисходит.
5. Полный идиотизм в сцене у озера. Неумение прощать.
6. Ну и на закуску - угробленная жизнь и испорченное детство Гарри.
Не получается ничего приличного. Дура с претензиями. К тому же в тринадцать дерьмо так и прет. А у Пет это прошло. Ей некогда, надо учиться. К тому же у нее успешный бизнес. Повзрослела. Хотя возраст и дает о себе знать.
К тому же не стоит забывать, что если повествование идет от лица одного героя, то душевные порывы других персонажей не прослеживаются. Чисто внешние проявления.
А виноваты родители. Сперва все внимание на младшую. А теперь можно и старшей гордиться.
-
-
18.03.2016 в 15:29Такие лампы называют "в стиле Тиффани".
-
-
18.03.2016 в 15:29*мозгошмыг*, именно. Здесь этого не будет, увы(((
Гость-15.22, так Автор решает, что делать с персонажами. Как сделает - так и будет.
-
-
18.03.2016 в 15:31Мне кажется, что тут она описана как холерик, практически чистый. А Туни - сангвиник в смеси с флегматиком, поэтому уравновешенна, практична, легко концентрируется. Разумеется, что на контрасте Лили кажется чуть ли не клинической истеричкой. Часто истерит она имхо потому, что ее картина мира очень уж быстро и резко поменялась, причем в нежеланную для нее сторону. Облом на обломе сидит и обломом погоняет. А хочется, чтобы все стало как раньше. Очень хочется. Уж что-что, а хотеть она умеет.
Здесь этого не будет, увы(((
Имхо будет, но позже. И вспыльчивые дети как-то воспитываются. На все воля автора, но мне кажется, что со временем у Лили здравый смысл начнет все чаще перевешивать эмоциональные всплески и хотелки.
-
-
18.03.2016 в 15:38Вот на хрена Петунье подтягивать Лили до своего уровня? Тем более, что Лили этого явно не хочет. У нее свои уровни и приоритеты. Денег подкинуть, помочь, договориться в Мунго - пожалуйста. Подарок сделать - легко. Вкусняшки купить - не проблема. Но стоять у дурочки над душой, напоминая об упраженениях и прочем? А дурочке это не интересно, ей хочется чтобы раз и готово. Вот на фига, а? Оценки отличные, многие вполне этим уровнем обходятся. Припрет с возрастом, ну придется переучиваться, так быстрее дойдет. А у Петуньи есть чем заняться. Более интересным. Лили не при смерти лежит, чтобы вокруг нее прыгать.
-
-
18.03.2016 в 15:47*мозгошмыг*, не-а, не будет.
Автор против)))
Вот на хрена Петунье подтягивать Лили до своего уровня?
Но стоять у дурочки над душой, напоминая об упраженениях и прочем? А дурочке это не интересно, ей хочется чтобы раз и готово. Вот на фига, а?
Заязочка, "на фига?" Может - потому что сестра? Младшая...
Припрет с возрастом, ну придется переучиваться, так быстрее дойдет.
В каноне Лили умерла раньше, чем дошло.
-
-
18.03.2016 в 15:52почитала тут устав комсомольца.... Все должны быть равны; сам погибай, а товарища выручай и т.п. вот и думаю, может через воспитательные установки передается? Из поколения в поколение.
Лили тут ну просто натуральна будущая комсомолка
небольшая цитита
-
-
18.03.2016 в 15:55Заязочка, спасибо за продолжение!
-
-
18.03.2016 в 15:55Знаток!
Я понимааааю...
Но надо не так, надо вот так - сделайте мне это и это.
А то во рту привкус не то что картона, а толстенного гипсокартона.
Гипсокартон?
Да нету тут пока никакого картона, и не будет, надеюсь.
Утром после Рождества Лиля открыла свои очаровательные ярко-зеленые глазки и вдруг осознала,
что вела себя неправильно, была злой, грубой и нехорошей.
- Теперь все будет по-другому! - твердо решила рыжеволосая зеленоглазка.
Она стала усердно учиться, помогать маме на кухне. И что, что Петунья с помощью палочки помыла посуду? Лиля перемоет!
Потому что труд сильно облагораживает. Лиля стала вежливой и очень доброй девочкой. Она подкармливала бездомных
животных, отчего лужайка перед домом стала помойкой, переводила старушек через улицы, даже если тем и не надо было.
Лиля все время улыбалась и всех называла на вы, даже червяков. Стала вежливой и очень доброй.
Выучила все учебники наизусть.
Ах, какая девочка! - радовались все вокруг, пробегая зигзагами мимо дома Эвансов,
чтобы зеленоглазая рыжеволоска не заметила и не причинила много добра.
-
-
18.03.2016 в 15:57Кстати, раз уж тут вспомнили "Руку мне дай". Во сколько лет там у Лили мозги заработали? В двадцать? Да еще при наличии смертельной угрозы и после воздействия патронусов на фестивале. А здесь ей тринадцать.
Ну младшая, ну сестра. Ей Снейп про тренировки говорил. Принц говорил. Сестра и родители напоминали. Что еще надо сделать? Сплясать вокруг нее? Империо наложить? Жрать не давать пока не отработает? Если человек не видит смысла в какой-нибудь деятельности, он наизнанку вывернется, но найдет способ откосить. Пока она сама не столкнется с последствиями своего отношения, до нее тупо не дойдет. И ей это не жизненно необходимо.
-
-
18.03.2016 в 15:58-
-
18.03.2016 в 16:05Pink
-
-
18.03.2016 в 16:05-
-
18.03.2016 в 16:05-
-
18.03.2016 в 16:09-
-
18.03.2016 в 16:09Ваш мир - Ваши правила.
А просто разговоры - уже запрещены?
Некрасиво.
да, если бы я что-то требовала, угрожала, ругалась с Автором - было бы некрасиво, согласна.
Но я комментирую - как и многие другие здесь. Чем-то Вас огорчила?
Не поняла, чем.
-
-
18.03.2016 в 16:10-
-
18.03.2016 в 16:12-
-
18.03.2016 в 16:12-
-
18.03.2016 в 16:12-
-
18.03.2016 в 16:13Не спорю, хотя эпилоги уже готовы)
Но такая "болезнь", увы свойственна многим. Заразная...
-
-
18.03.2016 в 16:14Кстати, чары.
Чтобы Лили что-то поняла, должно что-то произойти. Пока этого нет. А Петунья не попаданка, она понятия не имеет, что ее сестре грозит опасность. И Дамблдор для нее просто неприятный ей старик. А Риддл - загадочный богач, от которого польза есть.
-
-
18.03.2016 в 16:16Во - класс!!! Так передёргивать слова!
Не было ничего о том, что Петуния ОБЯЗАНА обучить Лили работать со стеклом)))
Только о направлении в сторону самосовершенствования, не обучения.
-
-
18.03.2016 в 16:17-
-
18.03.2016 в 16:17Лейриаль, имхо нет, не враг.
Фактор риска.
Кусок хаоса в отдельно взятой семье.
Обезьяна с гранатойИ да, сестра.
Переводить 13-летнюю девчонку во враги только из-за гов... горячего вспыльчивого характера?
-
-
18.03.2016 в 16:18А те. кому чего-то не нравится, идите на фикбук.
-
-
18.03.2016 в 16:19Narva62, Уже. При том тяжелым калибром в лице Лорда Принца. Не прислушалась. Так, я извиняюсь, с какого
барабанаона должна прислушаться к Петунье? Разве что от противного... И за кого вы принимаете Пет, за дипломированного психолога с 20-летним стажем? Чтобы получилось именно так, как надо, а не очередные гадости от Лильки?PS а ведь Лили из этого фика на любые действия Пет будет только гадить. И уж тем более она не станет вкалывать по несколько часов в день.
-
-
18.03.2016 в 16:23