И что единственная забота будет — выжить. Потом появятся остальные заботы, но выжить — будет главная. Алекс Борман, да, только амнезия и спасает.... А потом - постепенное "врастание" в общество. Особенно, если ничего не знаешь о правилах того общества. И всегда нужны союзники. Неважно - полностью ли открыться перед ними, или только частично что-то приоткрыть о будущем. Будет лии это какая-то материальная основа для союза. Или матримониальная))) Автору решать. И да - без клавесинов или прочих спинетов не обойтись))) А что - Робинзону Крузо Автор роялей не прятал ?
Narva62, И да - без клавесинов или прочих спинетов не обойтись)))
Первое время за собой тащить на веревочке тележку с кустом, в которой рояльчик стоит. Да, судьба-везение на D20 должны первое время выкидывать от 15 и выше.
А что - Робинзону Крузо Автор роялей не прятал ?
Припрятал. И что остров — с источником пресной воды. И что часть груза корабля удалось спасти. И что туземцы с нетрадиционными гастрономическими пристрастиями завились только тогда, когда он освоился.
Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Narva62, и все равно все это - с развлекательной целью, нет, ну правда, не научные же исследования предполагаются и не моделирование реальности, так, побаловать мозг размышлениями на тему "а что было бы, если...", так сказать сладенького после трудовых будней...
Фики про попаданцев популярны потому, что хочется "исправить канон", и особенно, в пользу какого-нибудь любимого персонажа. Поэтому "выгоднее" попадать не в канонных героев, а в придуманного благополучной судьбы персонажа, заодно нарисовать ему кучу богатой, влиятельной и магически сильной родни.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ошибаетесь. Столовый этикет — да, изменился сильно. Но сам по себе этикет, не ка умение десятком силок есть салат (это узкая часть общего этикета, т.н. столовый этикет), а как свод правил поведения "в благородном обществе" существовал еще при Кале Великом, тысячу лет назад. И в Древнем Риме тоже, кстати. И при дворе фараонов, и при персидских царях три тысячи лет назад. Этикет XIX века — результат эволюции и развития этикета, сложившегося во Франции при королях Людовике XIII и Людовике XIV, то есть как раз во времена около принятия Статуса.
А я не имела в виду, что этикета как такового не было. Кстати, очень интересен крестьянский застольный этикет XVII-XVIII веков. С интереснейшими пояснениями, почему чего-то нельзя делать. Речь шла о том, что для писателей фанфиков весь этикет сводится к десяткам вилок, коих и на столах-то в то время не наблюдалось. Плюс в ходу были очень своеобразные шутки, на которые было не принято обижаться. На многие физиологические моменты внимания никто не обращал. Кстати, еще в прошлом веке в низах европейского общества могли соревноваться, кто громче воздух испортит. Есть занятная комедия с Луи де Фенюсом на эту тему.
Заязочка, а где можно почитать про быт и нравы разных веков? Я, вообще, не очень знаю в какой момент возникло понятие аристократия. Сперва это, вроде, был феодал, которому сюзерен пожаловал землю. Всяческие привилегии в виде зарезервированных должностей появились позже, нет? Какие бонусы в бытие аристократом помимо надела земли, возможности быть в законодательном собрании и статуса? Кто-то писал, что милость сюзерена к потомкам, но я так и не нашла в чем именно ее выражали.
А если попал целиком, в своей тушке? В своей одежде и с тем, что было в кармане и сумке? На Самлибе есть перевод "Проклятие правды", прям точно по описанию выше.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Чеширко, понятие аристократия, как "власть лучших" - это Древняя Греция. А если брать средневековую Европу, то это именно военная элита. И земля в то время значила все. Хозяйство было в основном натуральным. Значительные денежные накопления появились намного позже. Причем ростовщичество считалось маргинальным занятием, табуированным для христиан. Отсюда растут ноги (правда не все, были и другие) антисемитизма, евреи ростовщичеством занимались. Первыми через табу из европейцев переступили итальянцы, в основном жители Ломбардии (отсюда "ломбард"). Толчок к развитию банковского дела дали еще и рыцари тамплиеры, которые ввели систему, при которой крестоносец, отправляясь в поход, оставлял свое имущество в залог на родине, а денежки мог получить по прибытию. А что касается нравов и обычаев, то многое изменялось от страны к стране. Так сразу и не скажешь.
Заязочка, понятие аристократия, как "власть лучших" - это Древняя Греция. А если брать средневековую Европу, то это именно военная элита.
Аристократия в Древнем Риме — верхушка нобилитета, сенаторы. Временами к ним причисляли всадников. В Европе аристократия возникла под закат средних веков, веке так в 13-14-м. И это не военная элита как таковая, несть числа примерам, когда аристократы оказывались отнюдь не элитными воинами и полководцами, а совсем наоборот. Аристократия — возникла как высшая прослойка феодалов, люди от рождения с передаваемыми "по наследству" связями, положением, влиянием и принадлежностью к "высшим кругам". Аристократия — это власть и влияние, а не военная элита. Когда эта прослойка смогла надежно выделиться среди прочих феодалов, оформиться, упрочить свое особое положение и сделать его наследственным, по заслугам предков, а не своим — появилась аристократия.
И кроме того, еще существовали вариации на тему "благородного сословия" и "благородных людей", но это уже относится не к аристократии, а к попыткам "городской знати" примазаться сбоку-снизу к феодальному классу.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, я вам, конечно, чрезвычайно признательна, что вы просвещаете меня убогую, но 13-14 век это уже Раннесанс с зачатками капитализма. И собственно конец Средних веков. Тогда уже и банки существовали, и зачатки современных европейский наций появились, и торговцы большую власть приобрели. И лучшие Древнего мира от собственно средних веков очень сильно отличались. А изначально власть и вляние в Европейских странах имел именно класс профессиональных воинов. Которых учили сражаться с раннего детсва. В седло, например, сажали в четыре года. А в семь-восемь лет мальчик отправлялся учиться, становился пажом или оружесносцем. Это благородное сословие. И при чем тут Рим, там были свои нюансы. Как и в городах-государствах Греции и восточных деспотиях. Не надо валить все в кучу. В одно и тоже время (возьмем те же Средние века) жизнь в той же Скандинавии очень сильно отличалась от жизни в Италии.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...
читать дальше-Кошмар! – сказала Вайолет. – И что теперь делать? Все проверять? И мыло тоже? -Я могу проверить, - тут же предложил Северус, - мало ли что. У меня еще таллий остался, сейчас сравним. Вайолет притащила все гигиенические средства из башни, Северус приступил к проверке. -А что это? – заинтересовался заявившийся в гости Орион Блэк. Ему объяснили. -Может быть… - не очень уверенно проговорил он, - в самом деле… Кажется, я видел у жены в ванной именно зубную пасту с апельсиновым вкусом. И что-то еще. -Несите, - тут же сказал Северус. Орион вызвал домовика и отдал распоряжение. -Лучше обучить ушастых, - сказал Барти, - они могут чувствовать. Я хочу сказать, что в зубной пасте моей мамы этот таллий домовики просто почуяли. Уж не знаю как. -Панти, - тут же сказала Вайолет, - ты можешь запомнить вот эту гадость и потом найти ее везде? Домовик только что не облизал образец, после чего важно кивнул. -Панти сможет. -А если у кого домовика нет? – спросил Северус. -Одолжим, - тут же сказал Барти, - ну, то есть своим. -Надо всех предупредить, - тут же сказала Вайолет, - мистер МакНейр точно к обеду придет, а лорду Малфою я сову отправлю. -Это хорошая мысль, - тут же согласился Орион.
После обнаружения яда Крауч старший вполне может подключить старых друзей из Аврората и ДМП ( зря что-ли он его возглавлял) и устроить производителям зубной пасты " Утро стрелецкой казни".
ficbook.net/readfic/2329702 Это Гарри в Рабастане, НО незакончен, фик вообще удален, а жаль, задумка хорошая была… Может, кто-нибудь доделает? Или свое на основе этого придумает? Kennja
Ой, он же удален... Назывался он "b Dra" , автор Mira Zu Krain (ficbook.net/authors/449838) Персонажи: ТР(ЛВ)/ГП(РабЛ), РодЛ/ББ Рейтинг: R Жанры: Слэш (яой), Мистика Предупреждения: Смерть персонажа, OOC Размер: планируется Макси, написано 17 страниц Кол-во частей: 6 Жаль, конечно...
Заязочка, я вам, конечно, чрезвычайно признательна, что вы просвещаете меня убогую, но 13-14 век это уже Раннесанс с зачатками капитализма.
Дорогая Заязочка... можно без... повышения градуса... дискуссии? Я всего лишь высказываю свое мнение на основе своих знаний. Касательно аристократии как военной элиты. В средневековье — да, феодалы были военной элитой, но... что, каждый барон или тем более нетитулованный рыцарь был аристократом? Нет. В Допетровской России некоторым аналогом, ранним прототипом аристократии было боярство. И что, каждый лихой рубака был аристократом?
В условиях феодальной раздробленности аристократия не могла сложиться. Вспомните битву при Кресси: почему французы прохохотали эту битву? Потому что знатные рыцари в силу своего рыцарского гонора хотели славы, торжества храбрости (как оказалось, безбашенной отмороженности) и блеска побед, забили на короля, отодвинули его в сторону, потому как единое командование НАД совбой они почти оскорблением своей чести и гордости рыцарской, и провели битву... как провели, каждый сам по себе. Хотя вполне могли и раздавить англичан, если бы каждый не хотел побольше славы лично про себя, самого храброго и т.д., а выбрали толкового полководца и беспрекословно подчинились ему, засунув свои амбиции и гордость в свои рыцарственные задницы. Король им видите ли, не указ и не Верховный главнокомандующий. Дибилы...
Собственно на время от середины 13-го века, через Столетнюю войну и до падения Бургунского герцогства (гибель Карла Смелого) приходятся несколько тесно связанных между собой процессов: 1. упадок и закат рыцарства; 2. преодоление феодальной раздробленности; 3. централизация государства; 4. формирование наций (французской и английской в ходе Столетней войны); 5. движение в сторону абсолютистских монархий; 6. и наконец, формирование аристократии как высшей прослойки правящего класса, обладающей наибольшими властью и влиянием — в рамках национального государства.
То есть это всё, в том числе и становление аристократии, являлось частями одного большого процесса. Ну и собственно при Ренессансе аристократия окончательно оформилась в привычном для нас виде/понимании. По сути, аристократия — продукт разложения классического средневекового феодального общества.
Нельзя сказать, что например, в 1387 году аристократии не было, а в 1388 году она уже появилась. Аристократия начала формироваться в конце XIII-го века, и в целом оформилась к концу XVI-го века при Людовике XI. И главной ее чертой и признаком было отнюдь не то, что она являлась военной элитой, а то, что это была высшая прослойка правящего класса, обладающая наибольшими властью и влиянием в рамках национального государства. Ну и то, что по наследству передавались не только титул и владения, но по праву рождения передавались власть, влияние и положение в высшем обществе.
Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что !
[L]Гость09:50 [/L], здесь реальные знания никому не нужны. причем не потому что тут темные неучи собрались, а потому что это не всем интересно, кто-то и сам все это знает, а у кого-то другие источники информации и соответственно другое мнение ...
Про недостоверность и незнание этикета хочу написать - очень уважаю тех, кто хотя бы пытается в историю вникнуть и изобразить подобие разницы менталитетов, но очень часто коробит именно попытка впихнуть постсоветские реалии в английский магический мир - как-то читала про санитарку в Мунго, орущую на посетителей, и заставляющую всех бахилы одевать, про очередь в регистратуре и про то как врачи не говорят пациенту диагноз - ну чтобы пожил в "счастливом" неведении подольше, про то как золотое трио от пожирателей на КАМАЗе убегало - вообще песня, тут частенько вообще не до этикетов...
Кажется, я видел у жены в ванной именно зубную пасту с апельсиновым вкусом. И что-то еще.
И ни фига ж себе. А потом удивляются, чего это старшее поколение так скоропостижно все перемерло? А эту гадость ведь еще и наверняка продавали за большие деньги, эксклюзивная вещь, для самых "богатых и знаменитых"! Знатным леди нравился "эксклюзивчик", они покупали всю серию, заботливо обеспечивали и мужей тоже... И все.
Гость амальГамма Жанр "стеб" вам не знаком ? Не надо путать "стеб" когда автор знает о чем пишет высмеивает это (редкость, на самом то деле по нынешним временам) и голимый кондовый трэш, когда сам аффтырь сам ни х... не знает но свято уверен, что так и было всё на самом деле, и даже не желает пользоваться справочной литературой...
Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что !
[L]Гость 10:37 [/L], Да ну шовы!! В нашем сельпо тако не продают, а в район ненаездисси... уж поверьте стеб от банальной неграмотности отличить могу - кстати недавно фик вспоминала - про Гермиону, которая очень изменилась за лето - вот там авторы поизгалялись - что ни фраза все в перловку можно смело нарезать
xbnfntkm13, то самое оно))) а когда начинаешь тихонечко намекать, что как бы бахилы в Мунго ни к чему - такие обиды начинаются - со стенаниями на тему "аффтарскогА видения" и о том, что "некоторые из зависти придираются"...
амальГамма, Так это же магические бахилы не оставляют следов сторонней магии )))) Мало ли придет темный наследит ни одним зельем не отмоешь. Или вдруг там магическая грязь, драконий навоз на подошвах. Подозреваю, что вода из портативного болота Уизли очень плохо отмывалась. Мало ли где эти больные волшебники лазили )))))))))
Все может быть и быть все может, И лишь того не может быть, Чего и вовсе быть не может, Хотя... и это может быть. aka Чаризард
Бахилы в Мунго необходимы. Обязательно магические. А то представьте - придет Хагрид. Слово "гигиена" для него изысканное ругательство, а размер ласт таков, что без чар расширения даже 3 пары бахил не помогут.
Или представьте себе, что во времена Тома Риддла мальчишки из приютских таскают своему главарю жвачку, шоколадки и конфеты))) Да ладно,ь я один раз читала как ему вареников с борщом притащили)
Да ладно,ь я один раз читала как ему вареников с борщом притащили) Так возможно это ему попаданка удружила? А вот статус жвачки позже стал играть роль))) Тогда это была просто пластинка мятной резинки)
-
-
15.02.2016 в 00:00Алекс Борман, да, только амнезия и спасает.... А потом - постепенное "врастание" в общество. Особенно, если ничего не знаешь о правилах того общества.
И всегда нужны союзники. Неважно - полностью ли открыться перед ними, или только частично что-то приоткрыть о будущем. Будет лии это какая-то материальная основа для союза. Или матримониальная)))
Автору решать.
И да - без клавесинов или прочих спинетов не обойтись)))
А что - Робинзону Крузо Автор роялей не прятал ?
-
-
15.02.2016 в 00:06Первое время за собой тащить на веревочке тележку с кустом, в которой рояльчик стоит. Да, судьба-везение на D20 должны первое время выкидывать от 15 и выше.
А что - Робинзону Крузо Автор роялей не прятал ?
Припрятал. И что остров — с источником пресной воды. И что часть груза корабля удалось спасти. И что туземцы с нетрадиционными гастрономическими пристрастиями завились только тогда, когда он освоился.
-
-
15.02.2016 в 00:07-
-
15.02.2016 в 00:08А если попал целиком, в своей тушке? В своей одежде и с тем, что было в кармане и сумке?
-
-
15.02.2016 в 00:35samlib.ru/d/dawydow_s_a/nabljudatelxilidwesotni... и samlib.ru/d/durow_w_j/200_2.shtml
Очень актуально по моему :-)))
-
-
15.02.2016 в 00:35-
-
15.02.2016 в 00:44А я не имела в виду, что этикета как такового не было. Кстати, очень интересен крестьянский застольный этикет XVII-XVIII веков. С интереснейшими пояснениями, почему чего-то нельзя делать. Речь шла о том, что для писателей фанфиков весь этикет сводится к десяткам вилок, коих и на столах-то в то время не наблюдалось. Плюс в ходу были очень своеобразные шутки, на которые было не принято обижаться. На многие физиологические моменты внимания никто не обращал. Кстати, еще в прошлом веке в низах европейского общества могли соревноваться, кто громче воздух испортит. Есть занятная комедия с Луи де Фенюсом на эту тему.
-
-
15.02.2016 в 00:52а где можно почитать про быт и нравы разных веков? Я, вообще, не очень знаю в какой момент возникло понятие аристократия. Сперва это, вроде, был феодал, которому сюзерен пожаловал землю. Всяческие привилегии в виде зарезервированных должностей появились позже, нет? Какие бонусы в бытие аристократом помимо надела земли, возможности быть в законодательном собрании и статуса? Кто-то писал, что милость сюзерена к потомкам, но я так и не нашла в чем именно ее выражали.
-
-
15.02.2016 в 01:04На Самлибе есть перевод "Проклятие правды", прям точно по описанию выше.
-
-
15.02.2016 в 01:05-
-
15.02.2016 в 01:48Аристократия в Древнем Риме — верхушка нобилитета, сенаторы. Временами к ним причисляли всадников. В Европе аристократия возникла под закат средних веков, веке так в 13-14-м. И это не военная элита как таковая, несть числа примерам, когда аристократы оказывались отнюдь не элитными воинами и полководцами, а совсем наоборот. Аристократия — возникла как высшая прослойка феодалов, люди от рождения с передаваемыми "по наследству" связями, положением, влиянием и принадлежностью к "высшим кругам". Аристократия — это власть и влияние, а не военная элита. Когда эта прослойка смогла надежно выделиться среди прочих феодалов, оформиться, упрочить свое особое положение и сделать его наследственным, по заслугам предков, а не своим — появилась аристократия.
И кроме того, еще существовали вариации на тему "благородного сословия" и "благородных людей", но это уже относится не к аристократии, а к попыткам "городской знати" примазаться сбоку-снизу к феодальному классу.
-
-
15.02.2016 в 02:09И при чем тут Рим, там были свои нюансы. Как и в городах-государствах Греции и восточных деспотиях. Не надо валить все в кучу. В одно и тоже время (возьмем те же Средние века) жизнь в той же Скандинавии очень сильно отличалась от жизни в Италии.
-
-
15.02.2016 в 04:09читать дальше
-
-
15.02.2016 в 05:21-
-
15.02.2016 в 06:20-
-
15.02.2016 в 11:33а есть попаданцы в братьев Лестрейндж?
ficbook.net/readfic/2329702
Это Гарри в Рабастане, НО незакончен, фик вообще удален, а жаль, задумка хорошая была…
Может, кто-нибудь доделает? Или свое на основе этого придумает?
Kennja
-
-
15.02.2016 в 11:36Назывался он "b Dra" , автор Mira Zu Krain (ficbook.net/authors/449838)
Персонажи: ТР(ЛВ)/ГП(РабЛ), РодЛ/ББ
Рейтинг: R
Жанры: Слэш (яой), Мистика
Предупреждения: Смерть персонажа, OOC
Размер: планируется Макси, написано 17 страниц
Кол-во частей: 6
Жаль, конечно...
-
-
15.02.2016 в 12:39Дорогая Заязочка... можно без... повышения градуса... дискуссии? Я всего лишь высказываю свое мнение на основе своих знаний. Касательно аристократии как военной элиты. В средневековье — да, феодалы были военной элитой, но... что, каждый барон или тем более нетитулованный рыцарь был аристократом? Нет. В Допетровской России некоторым аналогом, ранним прототипом аристократии было боярство. И что, каждый лихой рубака был аристократом?
В условиях феодальной раздробленности аристократия не могла сложиться. Вспомните битву при Кресси: почему французы прохохотали эту битву? Потому что знатные рыцари в силу своего рыцарского гонора хотели славы, торжества храбрости (как оказалось, безбашенной отмороженности) и блеска побед, забили на короля, отодвинули его в сторону, потому как единое командование НАД совбой они почти оскорблением своей чести и гордости рыцарской, и провели битву... как провели, каждый сам по себе. Хотя вполне могли и раздавить англичан, если бы каждый не хотел побольше славы лично про себя, самого храброго и т.д., а выбрали толкового полководца и беспрекословно подчинились ему, засунув свои амбиции и гордость в свои рыцарственные задницы. Король им видите ли, не указ и не Верховный главнокомандующий. Дибилы...
Собственно на время от середины 13-го века, через Столетнюю войну и до падения Бургунского герцогства (гибель Карла Смелого) приходятся несколько тесно связанных между собой процессов:
1. упадок и закат рыцарства;
2. преодоление феодальной раздробленности;
3. централизация государства;
4. формирование наций (французской и английской в ходе Столетней войны);
5. движение в сторону абсолютистских монархий;
6. и наконец, формирование аристократии как высшей прослойки правящего класса, обладающей наибольшими властью и влиянием — в рамках национального государства.
То есть это всё, в том числе и становление аристократии, являлось частями одного большого процесса. Ну и собственно при Ренессансе аристократия окончательно оформилась в привычном для нас виде/понимании. По сути, аристократия — продукт разложения классического средневекового феодального общества.
Нельзя сказать, что например, в 1387 году аристократии не было, а в 1388 году она уже появилась. Аристократия начала формироваться в конце XIII-го века, и в целом оформилась к концу XVI-го века при Людовике XI. И главной ее чертой и признаком было отнюдь не то, что она являлась военной элитой, а то, что это была высшая прослойка правящего класса, обладающая наибольшими властью и влиянием в рамках национального государства. Ну и то, что по наследству передавались не только титул и владения, но по праву рождения передавались власть, влияние и положение в высшем обществе.
-
-
15.02.2016 в 12:50-
-
15.02.2016 в 13:25Про недостоверность и незнание этикета хочу написать - очень уважаю тех, кто хотя бы пытается в историю вникнуть и изобразить подобие разницы менталитетов, но очень часто коробит именно попытка впихнуть постсоветские реалии в английский магический мир - как-то читала про санитарку в Мунго, орущую на посетителей, и заставляющую всех бахилы одевать, про очередь в регистратуре и про то как врачи не говорят пациенту диагноз - ну чтобы пожил в "счастливом" неведении подольше, про то как золотое трио от пожирателей на КАМАЗе убегало - вообще песня, тут частенько вообще не до этикетов...
-
-
15.02.2016 в 13:36И ни фига ж себе. А потом удивляются, чего это старшее поколение так скоропостижно все перемерло? А эту гадость ведь еще и наверняка продавали за большие деньги, эксклюзивная вещь, для самых "богатых и знаменитых"! Знатным леди нравился "эксклюзивчик", они покупали всю серию, заботливо обеспечивали и мужей тоже... И все.
-
-
15.02.2016 в 13:37Жанр "стеб" вам не знаком ?
-
-
15.02.2016 в 13:47амальГамма
Жанр "стеб" вам не знаком ?
Не надо путать "стеб" когда автор знает о чем пишет высмеивает это (редкость, на самом то деле по нынешним временам) и голимый кондовый трэш, когда сам аффтырь сам ни х... не знает но свято уверен, что так и было всё на самом деле, и даже не желает пользоваться справочной литературой...
-
-
15.02.2016 в 14:24xbnfntkm13, то самое оно))) а когда начинаешь тихонечко намекать, что как бы бахилы в Мунго ни к чему - такие обиды начинаются - со стенаниями на тему "аффтарскогА видения" и о том, что "некоторые из зависти придираются"...
-
-
15.02.2016 в 14:37-
-
15.02.2016 в 14:51-
-
15.02.2016 в 15:00-
-
15.02.2016 в 15:16-
-
15.02.2016 в 15:26Да ладно,ь я один раз читала как ему вареников с борщом притащили)
-
-
15.02.2016 в 15:33Так возможно это ему попаданка удружила?
А вот статус жвачки позже стал играть роль)))
Тогда это была просто пластинка мятной резинки)