Вот откуда эта уверенность, что все герои должны забивать на свою жизнь и рвать задницы за всеобщее благо, фиг его знает, в чём оно состоит? Как будто тут некоторых Дамблдор воспитывал, чесслово.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В общем-то, на всей сайтах, где выкладывается фик, есть предупреждение, что тут нет белых и пушистых и ВСЕ герои действуют в собственных интересах. И так далее. Гермиона выживает и находит близких людей. Мэгги хочет вырваться из нищеты, но она готова платить за покровительство и даже рискует жизнью, защищая Гермиону. Снейп видит свет в конце туннеля, к тому же находит людей, которые ему близки. И жену он любит, хоть романтики от него и не дождешься. Гарри, благодаря Тому, учится и тоже хочет устроиться в новом мире с максимальным комфортом. И есть люди, которые с интересами Гермионы, Мэгги, Снейпа, Гарри и Краучей считаться не собираются. У них другие планы. Только и всего.
Заязочка, Вы знаете, мой отзыв ни в коем случае не в укор ни вам, ни вашим героям. К сожалению, они действуют достаточно адекватно предложенным обстоятельствам. Просто я вдруг внезапно осознал, как давно не пишут и не издают книг, подобных произведения Николая Островского. А так, до тоски, хочется почитать о подобных Героях. Очевидно время не требует... Вот Павка был "приспособленцем"
Гость, Герои классики - люди несчастные. Подобный прекраснодушный персонаж хорош для книги и совсем непригоден для жизни, он - фантом, иллюстрация, квинтэссенция, но никак не живой человек. Заязочка, кмк, пишет о живых людях, потому что прекрасный и оторванный от мира персонаж наблюдается нами непосредственно в каноне. И с желанием почитать о Павке Корчагине в поттеровских очках, вероятно, вообще не к этому автору, потому что Заязочка прекрасно и разносторонне открывает для нас как раз личное, "мещанское счастье", презираемое Толстым, Помяловским, Горьким и в принципе всем пантеоном русских классиков. Если хотите, могу напрячь память и повспоминать, где в фэндоме описывали именно пылающего сердцем, аки Данко, Поттера.
Прочла я у кого-то, что "Как закалялась сталь" - иллюстрация к правилу, что подвиг одних - следствие головотяпства других. Павка-то пострадал на строительстве узкоколейки. Можно было поставить на рельсы пару вагонов, внутрь - печки-буржуйки, на крышу - часовых. Правда, тогда это было бы не пафосное преодоление, а "паршивая будничная работа". Упаси нас боже от таких подвигов.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Идеалисты вроде того же Павки хороши в книгах. И могут существовать в экстремальных условиях. Причем даже в этих условиях они могут быть опасны для окружающих. В обычной жизни такие типы ужасны. Причем формально их упрекнуть не в чем, они как бы говорят правильные вещи и поступают согласно убеждениям. Но иногда их лучше прибить, чтобы не мучились сами и не мучили окружающих. Особенно омерзительны они в личных отношениях.
Фелисфеникс, странное у вас отношение к магам. Какие же это мещане? Мещане по улицам с автоматами... Простите, с волшебными пал... сучками, по улицам не ходят. А если у человека есть возможность оперировать чем-то недоступным другим, этого человека надо долго специфически воспитывать и обучать. Иначе из мещанина с атомной бомбой получится очередной властелин мира. Достала автозамена. Хотя "властелин мора" тоже звучит. Askas.
Прошу прощения, на работу вскоре. Продолжим после? Заязочка, Вы прекрасно пишете. И, судя по вашим писаниям, Вы приличный человек. С моей колокольни. Askas, пшеклентый большевик.
странное у вас отношение к магам. Какие же это мещане? В каноне, по моему - именно они. Нормальные мещане, которые в первую очередь беспокоятся о своем, личном - семье, доме, карьере, деньгах, собственной безопасности. А всякие Темные Лорды и Великие Светлые Лидеры - это все преходяще и где-то там в стороне. Лишь бы нас не задело. Сказано, что с Волдемортом должен бороться Поттер и Дамблдор - вот и пусть борются, при этом желательно не мешая жить остальным и не пытаясь втравить в эту борьбу. Маги по сути своей - эгоисты, они, в общем-то, самодостаточны, им не нужно общество и государство для нормальной жизни, семьи вполне достаточно. Поэтому и к Поттеру в каноне такое отношение. И я только приветствую, когда Гарри в фиках перестает думать об "общем благе", пророчестве и мифических долгах перед магическим миром и начинает устраивать собственную жизнь и жизнь своих близких. Сам о себе не позаботишься - никакое государство и общество о тебе не позаботится, увы. Такова жизнь. Поэтому очень настороженно отношусь к тем, кто призывает отринуть личное и жить для других. В книге - может и красиво, а в жизни такие люди либо прекраснодушные идеалисты, слабо представляющие к чему ведут, либо продуманные типы, маскирующие лозунгами собственную выгоду. И еще раз о Минерве. Как справедливо заметили выше, нельзя решить подобную ситуацию, чтобы не повредить никому. И рассуждения о том, что "кошку жалко" - бессмысленны. Можно жалеть абстракного человека, а вот по отношению к человеку конкретному и конкретной ситуации стоит подумать, к чему приведет эта жалость. В жизни чаще всего ни к чему хорошему не приводит. В этой истории - жалость привела бы к очередной убийственной в прямом смысле эскападе в исполнении Альбуса. Да, можно сказать, что увольнение для Минервы - это вероятная смерть. А ее присутствие в школе - вероятная смерть для Поттера, Крауч, Мэгги и кто там еще из детей послужит топливом для великих планов дела Света (в прошлый раз под каток были отправлены Драко, Дин, Криви и Лаванда). Так кого стоит жалеть?
О мещанах и пр: «Издавна так повелось и навсегда, наверное, останется, что каждый нормальный юноша до определенного возраста будет предпочитать драму погони, поиска, беззаветного самоистребления драме человеческой души, тончайшим переживаниям, сложнее, увлекательнее и трагичнее которых нет ничего в мире… » курсив мой.
откуда такое разделение "личного блага" и "общего блага" ? люди разные, соответственно понятия о благе у них тоже разные... личное благо - это когда мне хорошо и я делаю со своей жизнью то что мне нравится... обыватели - это как раз приспособленцы, которые свое "личное благо" семья-деньги-машина-квартира-карьера могут построить хоть при великом светлом, хоть при великом темном лорде - им до астрономической башни, кто там и что декларирует, они приспособятся к любым политическим условиям... а ведь революции и войнушки возникают именно тогда, когда разные слои общества видят личное благо по разному и существование их личного блага не возможно при тех общественных условиях, которые имеют место... вот и приходится бороться за свое личное благо с миром ))) личное благо минервы - служение великому светлому и его идеям (не под империусом же она в каноне была, не из под палки же в орден феникса пошла, как и остальные фениксовцы)... личное благо альбуса - насаждать идеи про общее благо и манипулировать людьми... ну ведь ему это действительно нравилось и он это делал, козлина старая... личное благо полукровки тома - стать лидером чистокровных... или он сильно упирался? личное благо упс-ов - жить в магбритании по тем законам и правилам, которые их устраивают... кароч, нашла коса на камень - вот вам и войнушка... в данном случае личное благо гермионы, мэгги, поттера, краучей, малфоев и остальных невозможно, если альбус и компания будут идти по пути достижения "общего блага", что для них, для альбуса и компании, и является личным благом...
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальшеТак что с вечеринкой не получилось, пришлось возвращаться в башню. -Круто ты ее приложил, - сказала я, - оклемается? -Ночью загляну в Больничное Крыло, - ответила Гарри, - и сниму часть внушения. Кота оставлю. Это было умно. Резкое исцеление МакГоннагал точно заставило бы всех насторожиться. А так можно будет списать на рецидив болезни. -Значит, с парселтангом это работает? – спросила я. -И большой шанс, что не разберут, в чем дело, - ухмыльнулся Гарри. – Думаю, что можно будет списать на воздействие некоего артефакта. А вот это просто супер! Слухи о нехороших артефактах, влияющих на сознание, ходили давно, в том числе и с моей подачи. И пользовалась ими сама МакГоннагал. Могла что-нибудь перепутать и сама попасть под воздействие. Бывает. Другое дело, что что-то могут заподозрить Флитвик и Северус. Но я думаю, что репрессий не будет. МакГоннагал уже показала себя врагом. И тут меня как током ударило. -Слушайте, а что если она должна была кого-то запустить в замок? Про то, что проходы заблокированы, знают все учителя. Думаю, что и ученики, которые пытались воспользоваться этими проходами. Так что злоумышленникам об этом тоже может быть известно. Сегодня в замке много чего творилось. Если больше никто ни от чего не пострадал, то возможно, что МакГоннагал должна была открыть проход изнутри. Вовремя ты ее, Гарри! Хотя, может я что-то и путаю. Мэгги испуганно охнула. -Это как тогда? Когда Упивающиеся Смертью через шкаф прошли? Кошмар какой! Гарри покачал головой. -Очень может быть. Я, когда пойду чары с МакГоннагал снимать, посмотрю, есть ли кто еще в Больничном Крыле. Если больше никого, то очень может быть, что Гермиона права, и это она должна была кого-то запустить в замок. Знать бы еще кого… Да, это тоже было проблемой. Кто там еще остался у наших «светлых»? А ведь и «темные» могли тем же барабаном заинтересоваться. И Поттером. -Ладно, - сказала я, - я спать. А утром расскажешь, что там и как. -Спокойной ночи! – кивнула мне Мэгги. – Классно полетали! -Ага, - зевнул Гарри. Я тоже пожелала им доброй ночи и отправилась спать.
Могла что-нибудь перепутать и сама попасть под воздействие. Бывает А могла просто не сдюжить. Артефарт требует сильного волшебника, а у нее после болезни уровень силы упал. А многолетняя привычка решать проблемы с помощью артефактов осталась. Попыталась на кого-то воздействовать и словила обратку. Кота оставить обязательно! Во-первых, не нужно нам быстрого выздоровления. А во-вторых, должны же быть и у Минервы маленькие радости в жизни и любимый мужчина. Хоть и игрушечный...
Вовремя ты ее, Гарри! Вот-вот. Не подсуетился бы Поттер, встречал бы их Дамблдор. Или сидел бы в засаде в замке.
Так в мире колдунов это в порядке вещей. Сплошь и рядом. И Маккошка первая начала. Перед первым курсом, помните? Родители Гермионы и сама Гермиона. Так что - что сварила, любезная Минерва, то и кушай.
Интересно будет почитать про реакцию Северуса на происшествие с Маккошкой. Про игрушечного кота Гермиона ему проболталась. Так что вопросы возникнут. Неужели он опять затянет волынку "она всего лишь глупая старуха", "мы не такие", "нельзя опускаться до их уровня"? Всё же взрослый человек, пора включать мозги и вести себя адекватно. Вот послушалась бы Гермиона Северуса, с его моральными закидонами, не помогла бы Гарри разделаться с МакГи, и по прибытию в Хогвартс их бы ждал "большой сюрприз".
А про тёмных то мы и забыли. Я по крайней мере. Запомнила что всякая шушера и Чарли сбежали, а про беллу с компанией..... Судя по Потеру к малфоям они не заваливались. Сорри за опечптки.
А действительно, как там поживают беглые УПСы? Может в связи с вновь открывшимся обстоятельствами министерство предложит амнистию/пересмотр дела хотя бы самым вменяемым? В обмен на клятву не нападать на мирных граждан, разумеется. А то бегают где-то на свободе без контроля, кто знает чего от них ожидать? Хорошо, если им хватит ума и средств уехать куда подальше и залечь на дно. А если среди них особо идейные, пардон, особо ненормальные найдутся, которые сами (или из-за каких-то ментальных закладок))) захотят отомстить всему миру за любимого Лорда?
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...
читать дальшеЯ тоже пожелала им доброй ночи и отправилась спать. Завтра меня ждали таинственные записи гоблинов на неизвестном языке.
-Все-таки это твоя работа, - недовольно проворчал Северус. -Идея моя, исполнение – нет, - ответила я, - меня больше волнует, кто в Хогвартс хотел пройти. И не МакГоннагал ли должна была открыть проход для таинственных визитеров. Я точно знала, что кроме МакКошки в Больничном Крыле никого не было, Гарри проверил. Северус потер переносицу и тяжело вздохнул. -Согласен, - сказал он, - Мерлин, как это все противно! Но что это за чары? -У нас вряд ли получится, - вздохнула я, - колдовал змееуст. Но я тебе дам записи посмотреть. Вот. Он быстро просмотрел пергамент и сунул его в ящик стола. -В общем, все получилось удачно, - сказал он, - если МакГоннагал действительно хотела кого-то пустить в замок. Над игрушкой тоже Поттер надругался? Уж больно морда у этого кота… -А не будет предлагать всякую гадость порядочным студентам и студенткам, - злорадно проговорила я. – Кроме тебя кто-нибудь догадался? -Возможно, Флитвик. Но он вашу банду точно не сдаст. Ему никогда не нравилось исключительное положение Гриффиндора. Он действительно считает, что увольнение МакГоннагал и устранение Дамблдора пошли Хогвартсу на пользу. Не удивлюсь, если тоже записями поинтересуется. Его профессиональная солидарность не распространяется на тех, кто готов навредить студентам и школе. -Можешь ему записи показать, - разрешила я, - может и он разберется. Там вещь довольно жутковатая. Гарри частично снял, а привязку к коту оставил. -Ладно, сейчас принесут записи, ты готова? -Всегда готова! – буркнула я.
Его профессиональная солидарность не распространяется на тех, кто готов навредить студентам и школе. Флитвик - это голова С таким стоит сотрудничать. Установки у него правильные.
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Меня в каноне умиляет эта типа поддержка Гриффиндора со стороны Райвенкло и Хаффлпаффа. "Ну, прямо как в жизни!" (С) Им не противно очередное подсуживание. Деканам не надо сдерживать своих, чтобы они не влипли в квесты для Поттера. Как еще Хаффлпафф посмел возмутиться, что Гарри Поттера сделали вторым чемпионом Хогвартса.
Как будто тут некоторых Дамблдор воспитывал, чесслово.
И заметьте, никто из них не пытается построить свое счастье за счет других, захапать чужое, насладиться властью...
Герои классики - люди несчастные. Подобный прекраснодушный персонаж хорош для книги и совсем непригоден для жизни, он - фантом, иллюстрация, квинтэссенция, но никак не живой человек. Заязочка, кмк, пишет о живых людях, потому что прекрасный и оторванный от мира персонаж наблюдается нами непосредственно в каноне. И с желанием почитать о Павке Корчагине в поттеровских очках, вероятно, вообще не к этому автору, потому что Заязочка прекрасно и разносторонне открывает для нас как раз личное, "мещанское счастье", презираемое Толстым, Помяловским, Горьким и в принципе всем пантеоном русских классиков. Если хотите, могу напрячь память и повспоминать, где в фэндоме описывали именно пылающего сердцем, аки Данко, Поттера.
Askas.
Askas, пшеклентый большевик.
В каноне, по моему - именно они. Нормальные мещане, которые в первую очередь беспокоятся о своем, личном - семье, доме, карьере, деньгах, собственной безопасности. А всякие Темные Лорды и Великие Светлые Лидеры - это все преходяще и где-то там в стороне. Лишь бы нас не задело. Сказано, что с Волдемортом должен бороться Поттер и Дамблдор - вот и пусть борются, при этом желательно не мешая жить остальным и не пытаясь втравить в эту борьбу.
Маги по сути своей - эгоисты, они, в общем-то, самодостаточны, им не нужно общество и государство для нормальной жизни, семьи вполне достаточно. Поэтому и к Поттеру в каноне такое отношение.
И я только приветствую, когда Гарри в фиках перестает думать об "общем благе", пророчестве и мифических долгах перед магическим миром и начинает устраивать собственную жизнь и жизнь своих близких. Сам о себе не позаботишься - никакое государство и общество о тебе не позаботится, увы. Такова жизнь. Поэтому очень настороженно отношусь к тем, кто призывает отринуть личное и жить для других. В книге - может и красиво, а в жизни такие люди либо прекраснодушные идеалисты, слабо представляющие к чему ведут, либо продуманные типы, маскирующие лозунгами собственную выгоду.
И еще раз о Минерве. Как справедливо заметили выше, нельзя решить подобную ситуацию, чтобы не повредить никому. И рассуждения о том, что "кошку жалко" - бессмысленны. Можно жалеть абстракного человека, а вот по отношению к человеку конкретному и конкретной ситуации стоит подумать, к чему приведет эта жалость. В жизни чаще всего ни к чему хорошему не приводит. В этой истории - жалость привела бы к очередной убийственной в прямом смысле эскападе в исполнении Альбуса. Да, можно сказать, что увольнение для Минервы - это вероятная смерть. А ее присутствие в школе - вероятная смерть для Поттера, Крауч, Мэгги и кто там еще из детей послужит топливом для великих планов дела Света (в прошлый раз под каток были отправлены Драко, Дин, Криви и Лаванда). Так кого стоит жалеть?
«Издавна так повелось и навсегда, наверное, останется, что каждый нормальный юноша до определенного возраста будет предпочитать драму погони, поиска, беззаветного самоистребления драме человеческой души, тончайшим переживаниям, сложнее, увлекательнее и трагичнее которых нет ничего в мире… » курсив мой.
личное благо минервы - служение великому светлому и его идеям (не под империусом же она в каноне была, не из под палки же в орден феникса пошла, как и остальные фениксовцы)...
личное благо альбуса - насаждать идеи про общее благо и манипулировать людьми... ну ведь ему это действительно нравилось и он это делал, козлина старая...
личное благо полукровки тома - стать лидером чистокровных... или он сильно упирался?
личное благо упс-ов - жить в магбритании по тем законам и правилам, которые их устраивают...
кароч, нашла коса на камень - вот вам и войнушка...
в данном случае личное благо гермионы, мэгги, поттера, краучей, малфоев и остальных невозможно, если альбус и компания будут идти по пути достижения "общего блага", что для них, для альбуса и компании, и является личным благом...
А могла просто не сдюжить. Артефарт требует сильного волшебника, а у нее после болезни уровень силы упал. А многолетняя привычка решать проблемы с помощью артефактов осталась. Попыталась на кого-то воздействовать и словила обратку.
Кота оставить обязательно! Во-первых, не нужно нам быстрого выздоровления. А во-вторых, должны же быть и у Минервы маленькие радости в жизни и любимый мужчина. Хоть и игрушечный...
Вовремя ты ее, Гарри!
Вот-вот. Не подсуетился бы Поттер, встречал бы их Дамблдор. Или сидел бы в засаде в замке.
Так в мире колдунов это в порядке вещей. Сплошь и рядом.
И Маккошка первая начала. Перед первым курсом, помните?
Родители Гермионы и сама Гермиона.
Так что - что сварила, любезная Минерва, то и кушай.
Неужели он опять затянет волынку "она всего лишь глупая старуха", "мы не такие", "нельзя опускаться до их уровня"? Всё же взрослый человек, пора включать мозги и вести себя адекватно.
Вот послушалась бы Гермиона Северуса, с его моральными закидонами, не помогла бы Гарри разделаться с МакГи, и по прибытию в Хогвартс их бы ждал "большой сюрприз".
Елена.
читать дальше
Флитвик - это голова
С таким стоит сотрудничать. Установки у него правильные.