"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
06.05.2020 в 19:26

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, что и требовалось доказать. Все, что лично вас не устраивает - Это гипотеза, под которую подгоняются одни факты, и наглухо игнорируются другие. Да и с цифрами там обращаются настолько вольно...

Когда сторонники той идеи, что симпатична вам, игнорируют и передергивают факты, жонглируют цифрами, то все в порядке.
06.05.2020 в 19:40

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
06.05.2020 в 19:44

swWitch, ага, социализм в послевоенной Европе сам образовался, коммунисты там совсем не при чем были.

Шли на выборы, получали большинство. Всё вполне демократично. До определенного момента, пока США с Англией не начали игры с тогдашними тамошними Саакашвили и прочими.

Такой жирный кусок оттяпали. Не дали бы им по рукам, загребли бы вообще все, не подавились.

Ы-ы-ы? Вы вообще историю 20 века хотя бы изучали? Ялтинская конференция, договоры и соглашения СССР, США и Англии. КТО давал по рукам? Вот кто, когда и где?

Кстати, рекомендую Лето и осень сорок пятого - раскроет глаза на персоналии и некоторые вещи конца войны... Да альтернативная история, но... очень реалистично.
06.05.2020 в 19:59

Заязочка, Когда сторонники той идеи, что симпатична вам, игнорируют и передергивают факты, жонглируют цифрами, то все в порядке.

А сторонники симпатичной вам идей - аки ангцы, белоснежный и невинны?

Увидев цифру потерь немцев и их союзников в 3,3 миллиона (откуда? я её ни в одном серьезном источнике не встречал), уже всё понял. И веселая цифра 25 тыс. танков - известный передерг, 25 тыс - выпущено всего с конца 20-х, но несколько тысяч уже было списано и на 22 июня даже на бумаге было не более 20 тыс. Не считая отго, что по тем же бумагам небоеспособными числилось до 25%).

Немецкий историк за несколько лет в архивах в изучении перечней опознавательных жетонов вывел цифру немецких потерь более 8,5 миллионов только вермахта и СС, а тут на голубом глазу - 3,3 миллиона.

Николай Стариков в книге "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" изложил версию, на мой взгляд наиболее близкую к действительности. Заметьте, я не говорю что она истина в последней инстанции. Из всех известных мне версий эта ближе всех в истине. Простите, но эту тему я копал долго и по многим источникам... как и тему репрессий, как и тему Катыни.
06.05.2020 в 20:07

А давайте без политики обойдемся, все равно у всех мнение разное
06.05.2020 в 20:09

О! Еще кусочек! Как приятно выползти из джунглей на лоджии и прочитать еще кусочек!..
06.05.2020 в 20:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, а где я сказала, что кого-то считаю белым и пушистым?
Дело в том, что во время войны врут и передергивают все. И потери то занижают, то завышают в том числе. Что-то можно проверить по данным госпиталей, что-то по поставкам техники и вооружений. И то будет приличная погрешность. К тому же не все документы сохранились.
А что касается Катыни, то в свое время была очень интересная дискуссия на Райберте. Не знаю, сохранилась ли тема, там народ дружно простынями кидался. Но объяснение наличию шпагата там точно было. Я сейчас просто не помню, давно читала.
Копать можно что угодно и где угодно, но человек устроен так, что накопает то, что хочет. Увы...
06.05.2020 в 20:12

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
ЛейлаЛи, я так понимаю, сейчас нам расскажут про демократические выборы в условиях присутствия оккупационных войск.
Во что только люди не верят...
06.05.2020 в 20:24

Заязочка, некоторым проще верить в родную великую, могучую и справедливую державу. Проще и приятнее. То же самое "всеобщее благо" вид сбоку.
06.05.2020 в 21:12

Вот молчу, молчу изо всех сил, рот руками держу, чтобы ни сказать чего и не написать. Здесь личный дневник, мнение хозяйки доминирующее, если не согласны - идите в свой и там излагайте для интересующихся свою точку зрения. Очень скандалов не хочется.
06.05.2020 в 21:38

Давайте не будем о политике всей правды мы всё равно не узнаем. Как на мой взгляд в отечественной войне победили именно США решив при этом все свои экономические проблемы и став экономическими гегемонами. Сильнее всего как на мой взгляд пострадали СССР, Германия и Италия. И это не говоря о том что весь цвет европейской науки был собран американцами. По числу нобелевских лауреатов и светил науки на квадратный километр вообще был рекорд, не побитый до сих пор. Давайте не будем о политике а то так договоримся до того что нашей страны существовать не должно.
06.05.2020 в 21:54

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Все страны имеют право на существование. Как и все народы. Другое дело, что идеал, когда каждый гордится своим народом, его культурой и историей, при этом готов признавать ошибки своих соотечественников, и с уважением относится к другим странам и народам, недостижим. Жалко...
06.05.2020 в 22:27

Заязочка, я так понимаю, сейчас нам расскажут про демократические выборы в условиях присутствия оккупационных войск.

В Бельгии, Голландии, ФРГ и т.д. в зоне англо-американской оккупации?

Во что только люди не верят...

См. выше. Верю, ага... И в честность, добрую волю, демократичность и миролюбие нынешних США тоже верю, успокойтесь. И в сто-пицот мильёнов жертв ГУЛАГа тоже верю.

при этом готов признавать ошибки своих соотечественников, и с уважением относится к другим странам и народам, недостижим

И готов признавать ошибки, между прочим. Но вот обливания грязью, искажения фактов, лжи и пр. не терплю. И к другим народам отношусь не отрицательно. Но вот к некоторым государствам как политическим субъектам, политическим силам и правительствам хорошего отношения не ждите. В отличие от их народов.

swWitch, некоторым проще верить в родную великую, могучую и справедливую державу.

Я не верю, я знаю. Разницу понимаете?
06.05.2020 в 22:29

Только вот знакомым ветеранам приехавшим отдыхать по путёвке в страны Восточной Европы, это была точно не ГДР, говорили что поганый СССР лишил их лучшей жизни и "русских рабов".
06.05.2020 в 22:30

Затем тушки пленных упаковали, в грузовиках активировали щиты и установили пулеметы, и группа выдвинулась к границе.
Ранения двое бойцов получили в ходе перестрелки.


Ну что, грамотное планирование, тщательная подготовка - залог успеха!
06.05.2020 в 22:33

Мне нравятся ваши произведения. Просто вопросы поднимаемые в этом рассказе довольно болезненные и спорные. Спасибо за продолжение.
Михаил_М.
06.05.2020 в 22:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, причем тут Бельгия? И прочие Голландии?
Польша, Чехословакия, советская зона оккупации Германии и прочие уже не считаются? А... там оккупационные войска другие были...
Вот весь вы в этом.
Где и кто писал про миролюбие современных США? Они как и все остальные (включая СССР и нынешнюю РФ) действуют в собственных интересах. Демагогия и пропаганда цветут во все поля, но смотреть надо не на слова, а на дела.
Ох, передергиваете...

У вас не Я не верю, я знаю., а верую, ибо абсурдно. Просто верую, что "моя страна права просто потому, что это моя страна". А это путь в тупик.
06.05.2020 в 22:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мне нравятся ваши произведения. Просто вопросы поднимаемые в этом рассказе довольно болезненные и спорные. Спасибо за продолжение.
Михаил_М.

Да вот понимаю, что все непросто. Но так иногда обидно. Люди ничему не учатся. Мне страшно читать в Интернете, как против марша в память жертв "бомбового Холокоста" в Дрездене выходят уроды с лозунгами "Бомбер Харрис! Сделай это снова!". А ведь сразу после ВМВ британская общественность была против того, чтобы его награждали. Любая война, а особенно мировая, это повод задуматься и осмотреться вокруг. Понять, как легко человек превращается в безумного скота. Ничего этого не происходит. Страшно и больно.
Может хоть после моих фиков поищут информацию, что-то поймут. Робкая такая надежда... Очень робкая...
06.05.2020 в 22:59

про демократические выборы в условиях присутствия оккупационных войск.
это как молдова с румынией объединялась. членов совета страны похитили, пытали, убивали. а потом все дружно и демократично проголосовали за объединение))
07.05.2020 в 00:06

У вас не Я не верю, я знаю., а верую, ибо абсурдно. Просто верую, что "моя страна права просто потому, что это моя страна". А это путь в тупик."

Я именно ЗНАЮ. По той ссылке, что вы рекомендовали: "Хорошо известна печальная судьба МиГ-3, снятого с производства в критический для страны период из-за несоответствия заложенных в него качеств реальной обстановке войны с Германией. А ведь до сих пор ни в одной из российских работ как военных историков, так и историков техники не прозвучало конкретное объяснение причины запуска в серию на крупнейшем авиазаводе страны высотного истребителя МиГ-3, ставшему перед началом войны с Германией самым массовым советским самолетом нового поколения,"

Объясняется автором этого опуса это тем, что с помощью Миг-3 хотели противостоять бомбардировкам англичанами Баку примерно в мае (!) 1940 года. Не спорю, планы такие были, и англо-французы к ним готовились Однако в производство он пошел... вот незадача, в конце декабря (!) 1940 года. До того в производстве стоял его предшественник Миг-1 - с лета (!)1940 года. Опять же после планируемого начала бомбардировок. Опять же Миг-3 назван "самым массовым советским самолетом нового поколения", однако это не так, по сравнению с примерно 1000 Як-1 перехватчиков Миг-3 было немногим более 350 машин. Кроме того , там же:

"Специалист в области военной авиации Валентин Белоконь допускает, что летом 1941 года западная группировка советских войск была разгромлена во многом благодаря тому, что СССР длительное время ориентировался на войну не с Германией, а с Британской империей." То есть из-за неподходящих для войны с Германией Миг-3.

Однако Миг-3 летом и осенью на фронте не применялся! Он находился на вооружении полков ПВО, которые более чем успешно сбивали немецкие бомбардировщики при налетах на города, прежде всего на Москву. Автор забывает, что кроме Королевских ВВС было и Люфтваффе с его Хе-111 и Ю-88, которые как раз и летали в том числе на больших высотах.

Опять же в этом опусе указано "Следует вспомнить еще и о том, что со штурмовика "Ил-2" был убран стрелок-радист. Германские истребители "Мессершмитт Bf-109" и "Мессершмитт Bf-110A" имели 20-мм пушки. Английские "Хоукер Харрикейн Mk.I" и "Супермарин Спитфайр Mk.I" - 7,7-мм пулеметы. Таким образом, англичане не могли поразить пилота "Ила", защищенного мощной броней, а также бронестеклом кабины. Немцы же раздирали "Ильюшина" на клочки. "

То есть по Трушникову Ильюшин убрал заднего стрелка типа за ненадобностью, т.к. против англичан можно воевать и так. Однако это ЛОЖЬ. Причина в другом. Первоначальный проект ЦКБ-55 предполагал более мощный двигатель, но промышленность не осилила. Пришлось использовать другой, и поехала центровка. Именно для восстановления центровки заднюю кабину и убрали. В Ил-2М поставил упрощенную слабобронированную заднюю кабину. Полноценную заднюю бронированную кабину восстановили только в Ил-10, за основу которого при проектировании был взят ЦКБ-55 - после того, как поставили в серию двигатель нужной мощности. То есть дело тут не в том, что у англичан только пулеметы винтовочного калибра. Кстати, перевооружить на крупнокалиберные пулеметы можно легко, что с успехом и проделывалось всеми воюющими сторонами.

То есть вы читатете Трушникова и верите, а точно знаю, где он лажает и натягивает сову на ежа. Соответственно доверия его теория и выводы у меня не вызывают.

Заязочка, дорогая, давайте в скайпе пообщаемся. В рамках постов здесь нормально и содержательно обсудить не получится, не для того вы дневник ведете.
07.05.2020 в 01:05

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, а я не верю Трушникову на 100 процентов. Это так, дровишки. Как и у всех есть рациональное зерно, и есть накручивания. Тут дело не в цифрах, а в подходе. Нет однозначно черных-черных злодеев и рыцарей в сверкающих доспехах. А это моя позиция. Все в разные моменты времени действовали в собственных интересах. Вне зависимости от политической ориентации.
Я все пароли к скайпу забыла и потеряла. Вот надо бы настроить...
Вот вы тоже к цифрам цепляетесь, а про присутствие советской оккупационной армии и уничтожение не коммунистически ориентированных партизанских движений как-то пропустили. Про массовые депортации населения из той же Прибалтики напомнить? Или так им и надо? И не только им? Кавказ? Крым? Про корейцев писали.
С точки зрения тоталитарного государства все прозрачно и правильно. Вот только это государство ничем не отличается от того же Рейха. Уши с носами не мерили, по другому принципу сажали и выселяли.
Мы с вами спорим ни о чем. Для вас, все что делал СССР - правильно. Для меня - СССР такой же хищник, как и все остальные.
07.05.2020 в 01:31

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Иногда нужен кто-то такой.
www.youtube.com/watch?v=AHgDKhc3XMA
07.05.2020 в 02:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А может кроссовер с "Ликвидацией" написать,м? Я тебя умоляю, Фима, расскажи за тот шмот? Шо, какой шмот?. Ой, не делай мне невинные глазки. Эти ваши гимнастерки не купят даже на половые тряпки. Я тебе говорю! Дядько Андрий, скажите дураку, это же точно дзиверхсанты. Ну... И кушайте курочку и бычков. И выпейте ищо. Да що вы не как родной. А наш Павличек дихверсанта угялядел. И сейчас все расскажет. Та я вас умоляю... Усе схвачено...
07.05.2020 в 10:49

Заязочка, сначала "Странную..." дописать надть... только потом по "Ликвидации".:pauk:
07.05.2020 в 11:11

Cherdak13, ну, Странная уже к концу приближается, так что самое время для новых планов
07.05.2020 в 14:00

Лучше допишите пожалуйста Девочку и мастера
07.05.2020 в 20:01

Torya1987, если история "не идет", то смысла нет просить ее дописать.
07.05.2020 в 20:43

Потом допишется... сейчас бы дописать то, что идет... :winnie: и начать то, что "в сердце колотится" :clock2: :pauk:
08.05.2020 в 02:47

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
А "Ликвидация" это что?
08.05.2020 в 03:59

kraa, это сериал, послевоенная Одесса