Странная гостья - 2

[Заязочка]

Синьора Валерия тоже выпила успокоительного зелья.
-Я заберу детей в Рим, - сказала она, - не спорь, сын. Они чудом не погибли. Бедная Дарья. Признаюсь, я сама хотела убежать.
-Паника – плохой советчик, - Валерио провел рукой по лицу, словно стирая что-то липкое и противное, - большинство жертв гибнет именно при попытке к бегству. Господи, сказал же, ложись!
Он достал бутылку коньяка. Гермиона тоже приняла в руки широкий бокал. Сделала глоток. Напиток ожег горло.
Дети, несмотря на успокоительное, все так же жались к Агнешке.
-Мы забираем тело, - послышалось с террасы.
-Да, конечно, - Валерио снова вышел наружу, - пусть сделают все, что необходимо.
-Хоронить будете здесь?
-Нет, в Риме. В семейной усыпальнице.
Вскоре все стихло. Гермиона медленно допила коньяк. Какой все-таки ужас! Только недавно мирно сидели на террасе, пили кофе. А теперь там полный разгром. И труп хозяйки дома увозят в морг.
-Надо будет тоже потренироваться с молниями, - сказал Валерио, - Аньезе двоих поджарила. Даже автоматы расплавились.
-Я тоже буду тренироваться! – сказал Ливио. – Чтобы всякие не смогли больше никого убить.
Агнешка погладила его по голове и вздохнула. Синьора Валерия покачала головой.
-Ненависть – плохое чувство, Ливио, - сказала она, - оно иссушает душу. Лучше помолись о маминой душе.
Мальчик кивнул. Елена тяжело вздохнула.
-Зелье сна без сновидений у меня есть, - сказал Снейп, - чувствую, всем понадобится.
Они еще немного посидели и разошлись по своим комнатам.

@темы: фанфики

Comments

[kiruna13]

Спасибо.

[Алекс Борман]

СССР точно так же рвал куски чужой территории, как и остальные. И "присоединенным, освобожденным и прочим" было очень хреново.

Вообще это Польша в 1920 году аннексировала Западные Украину и Белоруссию. Хотя начиная войну с Россией, поляки хотели восстановления территории Польши аж в границах 1772 года, ну и Смоленск до кучи. Так что это был возврат ранее отторгнутых территорий.

Кстати, территории Белорусси и Украины, на которые претендовала Польша, исторически ей никогда НЕ принадлежали. Они принадлежали ВКЛ, которое вместе в королевством Польша входило в состав Речи Посполитой на основании унии. А в Литву они попали после нашествия Батыя и последовавшего ига, которое ослабило Русь и позволило Литве захватить эти земли. Русь никогда не признавала этого.

А Прибалтика... В свое время Россия купила у Швеции изрядную часть этой территории. А часть отвоевала у той же Швеции обратно. Та же Нарва была основана и построена Русскими, а потом захвачена Швецией. И не было там ни Литвы, не Эстонии, а была Лифляндия, Ливония... Так что это тоже был возврат ЗАКОННО (официальная межгосударственная следка по покупке) принадлежащего ей.

Пользуясь ослаблением России вследствие распада Империи и Гражданской войны, территорию России рвала не только Польша. Финляндия оторвала кусок Карелии и Карельский перешеек, Румыния тоже подсуетилась, откусив Буковину и Закарпатье, где население было совсем не румынским. Так что СССР ВОЗВРАЩАЛ СВОЁ.

Вы как-то неровно дышите к Польше, стараясь обелить её путем очернения России.

То государство, которое существовало с 1918 по 1939 год, в Европе иначе как кто "гиеной Европы", а кто "шакалом Европы" не называли.

Заязочка,

В Европе не было не тоталитарных государств.

И первое из них - Польша Пилсудского. После 1933 года, когда пришел в Германии пришел к власти Гитлер и образовал Гестапо, мальчики Мюллера ездили в Польшу к коллегам на стажировку - учиться и перенимать опыт.

Интересный факт: в фашистских концлагерях смертность советских военнопленных за 4 года составила 64%. В польских концлагерях смертность русских военнопленных составила 90% за один год... польские офицеры проверяли на пленных остроту сабель и умения, хвастаясь, кто голову отрубит за один раз.

Собственно в Катыни расстреляли военных преступников, причастных как к преступлениям по уничтожению военнопленных, так и к последующим преступлениям типа рейдов Булак-Балаховича в 20-х годах.

[Алекс Борман]

Кстати, Боргезе пора перебираться в Крым... Дечима в 42 году дествовала в т.ч. в Севастополе.

Хотя есть вариант, что успехи в Средиземном море потребуют, чтобы их закрепили и расширили, и тогда в Севастополь Дечима не поедет, ибо не резиновая.

[Заязочка]

Алекс Борман, вы занимаетесь тем же самым, в чем обвиняете меня. Все у вас подлые и мерзкие, рвут чужое на куски, и только СССР возвращает некое "свое". Окружающие думали точно так же. Про свое.
И к Польше и полякам именно у вас предвзятое отношение.
Плохое государство? А почему не Румыния, где цыган за людей не считали и относились к ним хуже чем к животным? Почему не Югославия, где на первом же заседании Скупщины сербы убили хорватских депутатов. Просто потому, что они хорваты и по мнению сербских коллег не имели права участвовать в управлении общим государством. Не Венгрия? Салаши упрекал Гитлера за "слишком гуманное отношение к евреям".
Жесткие полицейские режимы имели оправдание в том, что кое-кто грезил "экспортом революции". Бардака боялись, поэтому и голосовали за тех, кто гарантировал порядок и безопасность. Хоть какой-то. Еще и пример Испании был.
А у вас страшнее поляка зверя нет.
Про Катынь вообще без комментариев.

[Заязочка]

Алекс Борман, чего там не выгорело-то? Без итальянцев немцы Севастополь до конца войны бы брали.

[Алекс Борман]

Заязочка,

Без итальянцев немцы Севастополь до конца войны бы брали.

Если бы адмирал Октябрьский и генерал Козлов не тупили, Крым бы немцы и не понюхали, что с дечимой, что без нее. Без вариантов. А поскольку оные военачальники тупили и тормозили по-страшному, то в успехе Манштейна дечима роли особой не сыграла.

Кстати...

С 1943 года члены флотилии готовились к масштабным диверсионным операциями против кораблей, стоящих на рейде в Нью-Йорке. Предполагалось основать поблизости от порта города секретную базу, с которой совершать диверсии против судов.

Переворот в Италии 25 июля 1943 года, арест Муссолини, отстранение от власти фашистов, а позже и капитуляция страны перед странами Антигитлеровской коалиции (на тот момент юг Италии был оккупирован союзниками), не заставили отказаться Боргезе и его подчиненных от своих убеждений. Хотя некоторая часть из них признала новое правительство маршала Бадольо, но большая часть во главе с Боргезе осталась верна немецким союзникам. Уже 23 сентября того же года после освобождения Муссолини из-под ареста и немецкой оккупации Севера Италии была провозглашена Итальянская Социальная Республика или Республика Сало — марионеточное государство, где реальная власть была в руках немецкой военной администрации. Здесь же развернулось и антифашистское партизанское движение.

Именно немцам 10-я флотилия и стала подчиняться. Получив статус элитного подразделения, полностью преданного фашизму, но во-многом сократив серьезные диверсионные операции на море, флотилия к 1944 году стала фактически исполнительным карательным органом ИСР (наподобие немецкого СС). Бойцы 10-й флотилии по приказу немецкого командования проводили антипартизанские операции, акты массового террора и насилия, карательные операции и казни, в том числе и гражданских лиц, уличенных в помощи партизанам.

Достойный чел, да...

Кстати, Агнешка собирается использовать послезнание? А то ведь через год начнется оккупация Италии американцами...

[Алекс Борман]

Заязочка,

вы занимаетесь тем же самым, в чем обвиняете меня. Все у вас подлые и мерзкие, рвут чужое на куски, и только СССР возвращает некое "свое". Окружающие думали точно так же. Про свое.

С какой радости румыны объявили Буковину своей? А поляки Минск?

Заязочка,

Плохое государство? А почему не Румыния, где цыган за людей не считали и относились к ним хуже чем к животным? Почему не Югославия, где на первом же заседании Скупщины сербы убили хорватских депутатов. Просто потому, что они хорваты и по мнению сербских коллег не имели права участвовать в управлении общим государством. Не Венгрия? Салаши упрекал Гитлера за "слишком гуманное отношение к евреям".

Точно так же я не люблю хорватов, за то, что они устроили в Белоруссии с местным населением еще до того, как начались партизаны. Мудаков с шевроном в красно-белую шашку в плен не брали.

За что мне любить румын? Поезжайте в Одессу, спросите местных, что они думают про румын. Изрядно обогатите свой словарный запас. Румыны устроили геноцид евреев а-ля Бабий Яр, организовывали (!) массовые изнасилования (сакрально закрепляли за собой территорию?), раздевали догола людей и гнали в лагеря колонны людей, завернутых только в газеты - зимой по снегу!

За что мне любить венгров? Они отметились на Среднем Дону так, что их в плен не брали, а местные пользовались любым случаем убить венгра. Хотя тех же итальянцев местные даже подкармливали и не давали замерзнуть.

Еще и пример Испании был.

В Испании оказывалась помощь по просьбе (!) законного (!) правительства против мятежа военных. А вот мятежникам оказывали помощь фашистские Италия и Португалия и нацистская Германия. Так что наше дело правое! Надеюсь вы не считаете, что это СССР собирался напасть на Германию, и несчастный Гитлер был вынужден опередить злых русских?

А у вас страшнее поляка зверя нет.

А для вас они сгусток достоинств? Люди как люди. Только вот со шляхтой и правителями им не повезло.

Про Катынь вообще без комментариев.

Про Катынь я знаю куда больше вас. Включая сравнительный анализ отчетов о вскрытии захоронений под Катынью и расстрельных ям НКВД. Могу этот анализ привести в краткой форме и рассказать, что там было на самом деле. Там всё куда сложнее и гораздо страшнее чем "злые русские низачто расстреляли бедных поляков".

[Заязочка]

Каким образом американцы будут высаживаться в Италии, если сицилийскую мафию полностью обезглавили? И как они вообще в Средиземное море попадут, если все базы, кроме Гибралтара, взяты? Сейчас на очереди Гибралтар, поэтому никто на Черное море не поедет.
Диверсии в порту Нью-Йорка планировались, жалко, что их не было.
Про деятельность Боргезе после заговора и ареста Муссолини я хорошо знаю. И даже приносила ссылку, правда на итальянском.

Вы сами себе противоречите. Вам не за что любить, румын, венгров и прочих. Дело ваше. Но у них есть точно такое же право не любить русских. Они точно так же считают, что имеют правы на некие территории. И совершали военные преступления. Вот и все.
А что касается "со шляхтой и правителями не повезло"... Русским не повезло не меньше. И не только им.

Катыньские материалы я читала. Это в любом случае преступление - убийство военнопленных. И оправдать его невозможно. Это тоже самое, что оправдывать существование лагерей вроде Березы Картузской.

[Гость]

Алекс Борман снимаю шляпу всё сказали верно. Про румын слушал от коренных Одесситов друзей отца по мореходке. У одного так вообще Румыны убили малолетних старших брата и сестру бросив гранату в песочницу. Среди поляков много достойных людей но много и тех кто наживался на немецкой оккупации и концлагерях.

[Заязочка]

В гостиную скользнула Агнешка. Она налила себе бокал вина и устроилась в кресле.
-Сплетничаете? – спросила она.
-Обсуждаем, как снова не попасть под приворот, - ответила Гермиона, - страшно.
-Проверяй еду, подарки и все, что тебе вручают чужие, - сказала Агнешка, - проси, чтобы тебя время от времени проверяли. Северус отлично разбирается в диагностике. Другого способа нет.
-Понятно, - вздохнула Гермиона, - буду проверять.
-Сейчас начнутся брачные предложения со всех сторон, - сказал Валерио, - мне уже намекнули, что стоит налаживать связи в мире волшебников. Чуть ли не прямо на похоронах.
-Это кто? – спросила Агнешка.
-Медичи, - ответил Валерио.
-Не связывайся, эти все под себя гребут. И отравители знаменитые. За руку не ловили, но слухи ходят, - Агнешка отпила несколько глотков, - есть у них несколько «черных вдов». Начнут с детей, потравят родню, ты умрешь последним, оставив состояние безутешной супруге.
-Гадость какая, - сказала Гермиона, - все все знают, и ничего не делают.
-А что тут сделаешь? – пожала плечами Агнешка. – Смерть выглядит естественной. Слухи к делу не пришьешь. Рассчитывают, что Боргезе мало, что знают. Надо будет твоих братьев и сестру предупредить, Валерио. Чтобы внезапно не овдовели.
-Я собираюсь жениться на тебе, - без обиняков заявил Валерио, - другие меня не интересуют. Как только пройдет немного времени, подам прошение королю. И пусть только попробует отказать. Можешь уже платье заказывать, и что там еще надо.
-А Агнешку отравить не могут? – встревожилась Гермиона.
-Я все-таки ведьма, - ответила та, - магглы намного беззащитнее. Это просто проба, я думаю. Разведка, если угодно. Потом попробуют о союзе договориться. Валерио, а где предложение по всей форме? Может я подумать хочу?
-Буду я тебя спрашивать, - сказал он, - подумает она. На тебя тоже претендовать будут, точно знаю. А мне самому надо. И дети к тебе привязались. Но если очень хочешь, куплю букет роз и преподнесу кольцо. Могу даже на колено встать. Хочешь?
-Обойдусь, - сказала Агнешка, - и без букета тоже.

[Заязочка]

Гость, на немецкой оккупации и KL наживались все, кто мог это делать, вне зависимости от национальности. Гражданское население больше всего страдало от своих же, прибившихся к оккупационной администрации.

[angeorg]

Гражданское население больше всего страдало от своих же, прибившихся к оккупационной администрации.

И потом тоже. Моя бабушка с матерью, сестрой и тремя маленькими детьми немецкую оккупацию пережили, а сразу после освобождения пришлось всех сгребать в охапку и бежать в эвакуацию - в Сибирь, из-под Ленинграда. Хорошо еще, родственник на железной дороге работал.

[Заязочка]

Гермиона хмыкнула. Конечно, скоропалительный брак выглядел не очень прилично, но Валерио прав. Нужно максимально привязать к себе любимую женщину и обезапасить ее и детей всеми возможными способами. Ничего себе Медичи промышляют.
Тут же вспомнилась леди Забини из их прошлой реальности. А ведь действительно, все знали, что дама выходила замуж за богатых и очень быстро оставалась вдовой. И не только ей за это ничего не было, так еще и желающие стать следующим мужем не переводились.
-Как все эти игры надоели, - вздохнула Агнешка, - а я хотела Елену и Ливио к верховой езде пристрастить. Тут есть школа, там и пони для детей имеются. Те самые, которых называют любимцами детей. И сама бы поездила, хоть изредка. А теперь за территорию казармы лишний раз не выйдешь.
-Хорошая идея, - кивнул Валерио, - но сама понимаешь, охрану в таких условиях не просто организовать.
-Я ведь не настаиваю, - ответила Агнешка, - все понимаю. Но так лошадок не хватает. У покойного дяди на конном заводе чистокровные английские были. И арабы. Я верхом с четырех лет ездила. Даже в дамском седле умею. Представляешь, мне мама настоящую амазонку заказала. И цилиндр с вуалью.
-Хотел бы я на это посмотреть, - сказал Валерио, - эффектное должно быть зрелище. Конный завод – это интересно. Только я в этом ничего не понимаю.
-Самая главная ценность – племенные книги и записи, - Агнешка вытянула вперед ноги, - и нужно настоящее чутье, чтобы не ошибиться, подбирая производителей и маток. Тренировать тоже надо умеючи, лошадь легко испортить. Дядины питомцы призы брали. Очень ценились. Он меня учил ставки делать. Я выигрывала.
-Ты еще и азартная у меня! – восхитился Валерио. – В казино тебя дядя не водил случайно?
-Пару раз была, - Агнешка склонила голову на бок, - мне рулетка нравится. Карты не очень.
-Ну, раз карты не нравятся, то есть шанс, что все деньги ты не проиграешь и меня не разоришь, - сказал Валерио, - какие однако секреты открываются.
-А я никогда не была в казино и на скачках, - сказала Гермиона, - хотя у нас в Англии скачки в Аскоте королевская семья посещает. Даже захотелось на все это посмотреть.
-Научу тебя плохому, - кивнула Агнешка, - даже не сомневайся.
Гермиона улыбнулась. Действительно, а почему бы и нет…

[Алекс Борман]

Катыньские материалы я читала. Это в любом случае преступление - убийство военнопленных.

Неполные читали. И не те. Там несколько захоронений, и далеко не все польские. Те поляки, которых расстреляли до 22 июня 1941 года - военные преступники, осужденные судом. Всё строго по закону, суд и приговор. Там что-то около 4 тысяч набирается. И это захоронение (группа небольших захоронений) обнаружено позже, и вокруг него НЕ ведутся пляски с бубнами.

Остальные поляки расстреляны немцами - вот вокруг этого большого захоронения и пляшут с бубнами, а Качинский - тот вообще доплясался. Это те поляки, которые сидели в лагерях военнопленных, и в конце лета 1941 отказались эвакуироваться. Сели на дороге, и никакие пинки прикладами и сапогами от конвоя их с места не сдвинули. Конвой плюнул и уехал. В итоге попали в немецкий лагерь, а потом этих поляков, советских военнопленных и мобилизованное местное население привлекли к строительству объекта, условно называемому "Ставка Гитлера". После окончания строительства всех "привлеченных строителей" ликвидировали. Однако почему-то расстрелянных немцами поляков "прогрессивная общественность" приписала СССР. И почему-то никто из этой "общественности" не вспоминает, что неподалеку в других захоронениях лежат в таких же захоронениях советские военнопленные и местные жители.

Я могу вам на пальцах доказать, что то захоронение, вокруг которого развернулась истерика о зверствах русских - дело рук немцев. Это еще в 1943-1944 годах доказали. Там целую комиссию собрали во главе с академиками и наблюдателями от союзников. "Технология" расстрела не совпадает с тем, как расстреливало НКВД. Я видел копии документов, и общался с тем кто копал расстрельные ямы 1937-1938 годов.

Кстати, если бы СССР устраивал массовые расстрелы польских военнопленных, то на Армию Людову личного состава бы не смогли набрать в таком количестве.

[Заязочка]

Именно это я и читала. И выводы комиссии Бурденко тоже. Ни на каких пальцах там ничего не доказывается. Про веревочки тоже будете?
Мне так один уже "доказывал на пальцах", что фотографии зверски убитых латышей, это де постановка. Якобы целая бригада действовала, выкапывая трупы и уродуя их. Самое прикольное, что чувак всю жизнь проработал в милиции. Но почему-то "не знал", что прижизненные и посмертные повреждения отличаются.
Есть история со знаменитой фотографией с замученными детьми. Приписывалась бандеровцам. Хотя это известный снимок из довоенного польского учебника по психологии. Несчастных детей убила и связала проволокой родная мать. С ума баба сошла. Фото обгорелых трупов из Дрездена, которые объявляли снимками из KL. Показания в Нюрнберге про трусы из человеческой кожи от Эльзы Кох. Страшная история про вывезенный чернозем из Украины. Никаких следов, никаких документов по организации и перевозке в условиях военного времени. Но все знают.
Просто политика. Надо было обвинить немцев - обвинили. Стало выгодно обвинять СССР - тоже обвинили. На тех самых пальцах.

[Заязочка]

Армию Андерса забыли.

[Алекс Борман]

Есть история со знаменитой фотографией с замученными детьми. Приписывалась бандеровцам. Хотя это известный снимок из довоенного польского учебника по психологии.

Эта история мне известна. Про веревочки... не стоит смеяться. В СССР тогда шпагат не производился, руки связывали проволокой. Немецкое оружие, использованное в Катыни, тоже фэйк? Там целый комплекс признаков... с людьми, копавшими расстрельные ямы в Дубовке, я общался лично, и готовил к печати их материалы. Как общался и с теми, кто копался в архиве в первичных материалах вскрытия захоронений в Катыни.

Кстати, те поляки, которые сидели в лагере под Смоленском и попали в плен к немцам, тоже были осуждены. Там как получилось.

После первичного фильтра выделили "причастных". Комиссия по расследованию, условно скажем, преступлений польской военщины - работала в Смоленске. Там же был трибунал. Было следствие, был суд. Для кого хватило доказательной базы и кто изрядно был замазан - получили законную "вышку" и отъехали в Красный Бор. Кто был причастен, но на вышку не заработал - получили от 5 до 10 лет и отъехали в два спецлагеря ГУЛАГ под Смоленском. Остальных, т.е. непричастных, "повезли в Сибирь" в лагеря "интернированных" лиц.

Осужденные на разные сроки из этих двух спецлагерей работали на строительстве дорог под Смоленском. Собственно они и отказались эвакуироваться и попали от "злых русских" к "добрым немцам". А потом и в Катынь.

Кстати, первыми мульку про "расстрел невинных поляков" запустили немцы через Геббельса в 1943 году... типа "мы цивилизованные люди, а вот эти дикие русские, невиноватые мы, мы европу от этой азиатчины защищаем".

Ну да, и Армия Андерса... если бы расстреливали направо и налево - ни Андерсу, ни Армии Людовой личного состапва бы не хватило.

На самом деле поляков таки да, расстреляли. Но немного (по отношению к общему числу), и по приговору суда, вынесенному на основании материалов следствия. Ни геноцидом, ни расстрелом военнопленных, ни бессудной расправой над невинными людьми это не было.

[Алекс Борман]

Гость,

Среди поляков много достойных людей но много и тех кто наживался на немецкой оккупации и концлагерях.

Полякам не особо получилось нажиться... только всякой швали, в основном уголовной и околоуголовной которую потом в расход было намечено пустить.

Если нацисты русских решили отгеноцидить под корень, то поляков "всего лишь" де-полонизировать. В принятых к исполнению планах было уничтожение носителей польской культуры и самосознания - духовенства, кадровых военных, дворянства, интеллигенции, учителей, образованного класса в целом.

[Заязочка]

Интересно, как это умудрились осудить целых четыре тысячи случайно попавших в плен поляков? На основании чего? Признание - царица доказательств?
Если кому-то очень надо, то появятся любые доказательства. Вы уже повторяетесь. И вас несет.

О, вот и "геноцид русских" появился.
В "Майн Кампф" об этом нет ни слова. Все это появилось в очень художественном переводе Карла Радека. В оригинале речь идет о том, что в России власть захватили евреи, русские утратили власть и свою страну. Поэтому немцы, как более развитая нация, имеют право завоевать эти территории. Знаменитая брошюра "Унтерменш" показывает не русских. Там речь идет о комиссара и о выходцах из Средней Азии. Если бы речь шла о геноциде, то никто из русских эмигрантов с немцами бы не сотрудничал. Не было бы ни частей СС, ни РОНА, ни самопровозглашенной области Локоть.
Следующий пункт "План Ост"?
Территорию грабили, население эксплуатировали, массовые расстрелы тоже были. Но геноцида русских не было. И не планировалось.

[Алекс Борман]

Кстати, интересная стратегическая ситуация сложилась. Итог успехов в Средиземноморье - чемодан без ручки. Чтобы удержать - нужно вбухивать ресурсы. Танки, самолеты, личный состав. А их мало... Геринг, например, самолеты и летчиков рожать не умеет. СССР станет легче. Потому на Восточный фронт попадет меньше ресурсов... парадокс, однако.

А США - первая экономика мира, на их территории война не идет. И хотя им на плечи упало снабжение Англии, они выдюжат, попутно ободрав Англию до нитки на предмет колоний

В итоге они таки прорвутся в Средиземноморье, но гораздо позже. К концу 1944 года, если не в 1945. И в Нормандии высадятся попозже. Так что, если (не)повезет, то Бельгию и Голландию освобождать будут не американцы, а русские.

Так что стратегически, когда станет очевидным безусловное поражение стран Оси, нужно будет быстро выскочить из войны, чтобы избежать оккупации. Но это опять же будет в интересах Италии, а не фанатиков, верным своим убеждениям. Ну и без Муссолини...

Ну а тактически Италии нужно снимать войска с Восточного фронта (пока они там не замерзли нахрен и не поехали в Сибирь лес валить) под предлогом закрепления успеха в Средиземноморье, заменяя их всякой швалью из сателлитов - все равно они там на вторых ролях, фланги обеспечивают против слабого противника.

[Алекс Борман]

Интересно, как это умудрились осудить целых четыре тысячи случайно попавших в плен поляков? На основании чего? Признание - царица доказательств?
Если кому-то очень надо, то появятся любые доказательства. Вы уже повторяетесь. И вас несет.

Почему случайно попавших в плен? Вообще-то был захвачен массив документации польских спецслужб. Плюс показания свидетелей, документы и т.д. Попало в плен гораздо больше, но конкретно на этих нашлись материалы. Организация фильтрации пленных - азы контрразведывательной работы.

[Заязочка]

Гитлера мочить надо точно. Муссолини, вероятно. Но тут Боргезе не поймет. Убирать войска из России и давить на необходимость переговоров. И таки организовать теракт в Штатах, чтобы жизнь малиной не казалась, и не надеялись отсидеться за океаном.

[Гость]

В такой ситуации успехи итальянцев в плюс СССР и любые агрессивные действия со стороны Штирлица скорей случились по его дурной инициативе. Без или в разрез команды из центра. Италия не его территория и искал тогда он исполнителей на свой страх и риск сам "дятелс обыкновенный" понятие интернациональное. Тогда же мог и пересечься с кем то из английских агентов. Вот уж для кого Агнешка враг, так это для англичан и её устранение выгодно именно им.
Здесь и в течении всего дня, Михаил_М

[Алекс Борман]

О, вот и "геноцид русских" появился.
В "Майн Кампф" об этом нет ни слова.

А подумать? "Майн кампф" писался в 1923 году. А вот после прихода Гитлера к власти в 1933 году появилась и расовая теория Альфреда Розенберга, принятая на государственном уровне как часть официальной идеологии, и Нюрнбергсие законы, и термины "уберменш" и "унтерменш".

В оригинале речь идет о том, что в России власть захватили евреи, русские утратили власть и свою страну. Поэтому немцы, как более развитая нация, имеют право завоевать эти территории.

Угу. термин Лебенсраум там уже присутствует, как и идея, что жизненное пространство германской нации лежит на востоке. А что делать с аборигенами, там не говорится? Или это самоочевидно?

Знаменитая брошюра "Унтерменш" показывает не русских. Там речь идет о комиссара и о выходцах из Средней Азии.

А что там про русских говорится?

Если бы речь шла о геноциде, то никто из русских эмигрантов с немцами бы не сотрудничал.

Вообще о планируемом геноциде не трубили на всех углах и даже не афишировали. Но... знали и сотрудничали. Берлинская группировка эмигрантов, РОВС, была монархистами, и они ненавидели русский народ, который их выбросил. Они хотели отомстить и утопить в крови.

Парижская группровка, в т.ч. Деникин, от сотрудничества отказались.

Не было бы ни частей СС, ни РОНА, ни самопровозглашенной области Локоть.

Коллаборационисты были всегда и везде. Занятный факт. Во Второй мировой войне французов за немцев воевало больше, чем против. Но Франция - страна-победительница.

Территорию грабили, население эксплуатировали, массовые расстрелы тоже были. Но геноцида русских не было. И не планировалось.

Угу. И не угоняли эшелонами в Германию, и не распределяли рабами по немецким поместьям, не дождавшись конца войны? И не было планов и озвученных обещаний немцам, в т.ч. солдатам, раздавать на русских землях поместья с рабами? И не было проектов поездов для путешествий немцев по новым территориям, где кроме вагонов типа "полный фарш" были предусмотрены вагоны для рабов типа "сельди в бочке"? И кто предполагался в эти рабы, не подскажете? И то, что в планах по послевоенному устройству всё должно было принадлежать немцам, и не было в планах уничтожения учителей? И указания, что русским достаточно уметь читать, расписаться и считать до ста?

И да, при потерях армии СССР в 9-10 миллионов человек, потери гражданского населения свыше18 миллионов - это как? Сами самоубились?

[Алекс Борман]

Вот уж для кого Агнешка враг, так это для англичан и её устранение выгодно именно им.

Я больше скажу. И Гарри с Гермионой тоже грозит летальная неприятность. Был случай... из Англии в Германию эмигрировал один англичанин, сторонник Гитлера. В Англии, кстати, вообще была своя прогитлеровская фашистская партия, возглавляемая Мосли. Так вот, этот англичанин в Германии устроился работать на радио, которое вещало на Англию на английском, диктором. Так вот, после войны он был арестован англичанами, попал пол суд за измену Родине, получил вышку и был повешен. А ведь за всю войну он ни то что не воевал, а даже орудие в руки не взял. А эти занимались обеспечением боевых действий боевой части. Виселица однозначно.

Так что... в Англию Гарри и Гермионе путь заказан. Им более-менее безопасно будет только если получат итальянское подданство, тщательно уничтожив все свидетельства своего английского происхождения, и если Италии удастся соскочить. Иначе - только бежать в Аргентину или Парагвай.

[Алекс Борман]

Гитлера мочить надо точно. Муссолини, вероятно. Но тут Боргезе не поймет.

Гитлера мочить рано, если вообще нужно - его и русские успешно до самоубийства доведут. Иначе Германия замирится с Англией и США. А это ни к чему хорошему не приведет. в т.ч. для Италии.

Насчет Муссолини и "не поймет Боргезе"... тут если только интересами и независимостью Италии педалировать на его патриотизм. Хотя бы пусть отвернется и закроет глаза, когда Бенито будут "апоплексический удар табакеркой" организовывать.

[Narva62]

В такой ситуации успехи итальянцев в плюс СССР и любые агрессивные действия со стороны Штирлица скорей случились по его дурной инициативе. Без или в разрез команды из центра. Италия не его территория и искал тогда он исполнителей на свой страх и риск сам "дятелс обыкновенный" понятие интернациональное. Тогда же мог и пересечься с кем то из английских агентов. Вот уж для кого Агнешка враг, так это для англичан и её устранение выгодно именно им.
Здесь и в течении всего дня, Михаил_М

А это показывает знаменитого персонажа не с лучшей стороны. И жестокость без меры, хотя в том же сериале немка говорит радистке Кэт - И благодарите Бога, что Вами занимается Штирлиц. Он славится либерализмом и логикой.
Как-то не вяжется...

[Заязочка]

Алекс Борман, а подумать?
Зачистить огромную территорию нереально. И даже если немецкие женщины начнут ударно рожать, то на заселение всей полученной территории (с учетом потерь) все равно не хватит. На официальном уровне можно принять любой бред, на практике все будет по-другому.
Многочисленные жертвы среди мирного населения часто были искусственно спровоцированы. Взрыв Крещатика в Киеве. Взрыв комендатуры в Одессе, после которого и была учинена дикая резня и расправа с заложниками. В Харькове аналогичная операция была проведена. Часто целые деревни подставлялись под расправу, когда на их территории бравые партизаны убивали солдата.
Семья моей бабушки была вывезена на работы в Германию. По воспоминаниям тетки моей матери, в колхозе было хуже. Кстати, и СССР и та же Великобритания занимались тем же самым, вывозили специалистов, использовали рабский труд военнопленных. Победителям можно, да?
И вы все-таки цитируете "План Ост". Это просто некий черновик, который кто-то якобы нашел в архивах. Подлинник или подделка, неизвестно. Могло быть просто фантазией на тему, отправленной начальству. Никаких конкретных разработок и приказов в данном направлении не было.

[b777ast]

Narva62, этак сейчас выяснится, что нападение вообще организовали не то англичане в союзе с собственным авроратом, не то люди Гриндевальда. Или тот же Орсини подсуетился с организацией нападения, ведь в случае успеха погибла б вся семья.
А Штирлица просто использовали, чтобы оставить "русский след". Могли и империусом шарахнуть, и воспоминания подправить, чтобы заставить действовать в нужном ключе.


То, что итальянцы начали так активно привлекать магов к работе на спецслужбы, непременно вызовет цепную реакцию. Русские, англичане, американцы, не говоря уже о немцах, - все захотят "восстановить паритет", получить собственных волшебников на службе

[Заязочка]

Narva62, очень даже вяжется. Штирлиц работает очень грубо. Вербовка Плейшнера ниже критики. Сама ситуация с Кэт и ее беременностью полный анекдот. Понятно, что очень душещипательная сюжетная линия. Но это сделало очень важного члена группы недееспособным и уязвимым.
Всех остальных Штирлиц подставляет с легкостью. Он дурил голову Сашеньке, потом переспал с ней и бросил. Все женщины, что оказались связанными с ним, погибают, часто мучительной смертью. И дети Спарка ему в кошмарах не являлись.
Отношение к людям, как к материалу. Да, профессиональная деформация. Но именно такой человек может решить, что убийство нескольких женщин и детей - меньшее зло.

Блин... До утра отопление не включат. А соседи просто твари в пятом поколении. Курить надо обязательно на лестнице, открыть форточку, и гордо уйти, эту форточку не закрыв. Весь подъезд выстудили, уроды.
Буду греться об Кнопку.