19:24 

Сиротка Джейн-2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Продолжение

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2018-08-25 в 20:01 

venbi
:ura:

2018-08-25 в 20:14 

Al123pot
:white::red:

2018-08-25 в 20:51 

:white:

2018-08-25 в 21:17 

Поздравляем!

2018-08-25 в 21:24 

elfira
Никто не достоин моих слез,а тот,кто достоин-никогда не заставит меня плакать.
:wine:

2018-08-25 в 21:37 

Narva62
:vict:

2018-08-25 в 22:42 

Arshi
:red::white::jump2:

2018-08-25 в 22:47 

rienfer
Каково бы ни было ваше здоровье, его хватит до конца вашей жизни.
Вдохновения, сил и свободного времени вам)

2018-08-25 в 23:06 

Hanansitery
:red::woopie: нашему милому автору

2018-08-26 в 04:48 

Каури4
Не могла оторваться пока не прочитала всё!!! Это очередной шедевр!!! Интересно жуть как!
И я тоже поздравляю с новой темой!!! И очень теперь жду продолжение!!!

:heart:

2018-08-26 в 08:59 

kelvad
Ура-ура)):inlove:

2018-08-26 в 14:54 

Спасибо.

URL
2018-08-26 в 14:58 

katya5

2018-08-26 в 14:59 

арин5
:vo::nechto::nechto::nechto:

2018-08-26 в 15:31 

😄

URL
2018-08-26 в 16:20 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-26 в 16:26 

Narva62
Спасибо
Снейпа точно надо пристроить. А там и зельеваром в Мунго пойдёт)))
Домашняя девочка Лили на огороды не рвалась... Это так. Она-то и волшебницей мечтала стать, чтобы не работать, а тут...
Зато какая богатая практика)

2018-08-26 в 16:36 

Ну, Лили - это не просто домашняя девочка. Это похожая на Гермиону девочка. Ей будет комфортно только рядом с теми, кто меньше знает и хуже себя ощущает. Тогда ей смотрят в рот, и можно вещать, ощущая себя умной и хорошей. А от этих не дождешься в-рот-смотрения, они и без нее неплохо общаются. Безобразие, с точки зрения хорошей девочки Лили.

2018-08-26 в 16:38 

9ром9ашка
Логин
Снейпа точно пристроят, даже не сомневаюсь. И будет он величать повелителем Главного Целителя ;)))
С Лили, по-моему, все в пределах нормы. Слышала в детстве истории про молодость моей маман среди родственнков на такую же тему - "мясо- это трупы, ужОс! вот открытие!", от вида синей непотрошенной курицы не только "В за бортом" в обморок падают, советская интеллигенция тоже. Я этого избежала только в силу специфики образования (мы трупы людей "потрошить" учились).

2018-08-26 в 17:09 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут больше противопоставления ребенка, который не задумывается, откуда еда берется. И двух нищих. Жрать дают! Мясо! Шкурки! Денег заработала! Аж три золотых! Все, я с тобой! Могу предложить то-то и то-то! И заклинания полееезные. Вдруг не только крота освеживать придется. Я сейчас не про Поттера, если что. ;)

URL
2018-08-26 в 17:19 

9ром9ашка
Логин
Ну да, Поттера пока рано, надо сначала научится алиби безупречное создавать. Не понятно зачем им еще ТИ, если есть такая занятная бытовая кулинария ;)
А если серьезно, то понятна позиция обеих сторон. Я вот до сих пор не могу спокойно делать кошке своей уколы - жалко ее шкурку протыкать.
Лили в силу возраста просто не задумывается о таких вещах, для нее это дико и непонятно, а задуматься, представить как это - без благополучной семьи жить можно слишком страшно. Что печально, в каноне она так и не поумнела. Не будь войны, прожила бы в счастливом неведении до старости. И так же презирала бы неблагополучного Снейпа.

2018-08-26 в 17:34 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
:tort:

2018-08-26 в 17:42 

Каури4
Заязочка, ой как классно. Такое тёплое чувство внутри, когда теперь про Джейн читаю. Ничо не могу поделать - вкусно очень.
А Снейп молодец, сразу подумал, что можно на хвост упасть))) Хватка железная и готовность работать.
Лили ревнует уже по-моему, хотя пока терпима. А инфа про очки - это же шедевр))) такая уникальная слабость у безбашенного мародёра!
Спасибо! :heart:

2018-08-26 в 18:24 

Narva62
2 курс Мародёров - должен был поступить Регулус на Слизерин. У него можно будет узнать и слабость Сириуса)) Наверно.

2018-08-26 в 19:06 

Nangwen Atanvarne
Мне одной кажется, что туфельки и зимняя мантия долго не проживут? Лили точно возмущенно поделится негодованием с окружающими. Мол, мало что Джейн живодерка, так еще хвасталась этим и заработала на убийствах беззащитных зверушек. И шкурками самолично убиенных утеплилась - маньячка ненормальная.

2018-08-26 в 19:26 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Nangwen Atanvarne, а от мяса и колбасы и сосисок, например, Лилечка тоже откажется?

не, думаю, если только Лилечка с мародерами ручку не приложит, то мантия и туфельки будут в исправности

2018-08-26 в 19:37 

jultschik
очень интересно, спасибо)))

2018-08-26 в 19:50 

Narva62
Так Джейн может и заранее предусмотрительно попросить того же Флитвика или старшекурсников помочь с чарами на обувь и на мантию))) Защиты там, носкости. Памятуя о прежних выходках Мародёров, ей не могут отказать в помощи.
А мех кроликов - перевести стрелки на Хагрида - тот ведь в открытую с арбалетом ходит. На кого-то охотится?

2018-08-26 в 20:10 

спасибо

2018-08-26 в 20:29 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Narva62, ага, и шуба из кротов (или это фанон?)

2018-08-26 в 20:35 

Narva62
Не раз уже приводила пример, что перевод - moleskin «кротовая шкурка» от mole + skin = шуба из кротов - не совсем верно.
Так ещё называется ткань - специально для рабочей одежды, очень прочная. Из неё и плащи шили))) Как раз для Хагрида)

2018-08-26 в 20:43 

9ром9ашка
Логин
Narva62, т. е. Вы хотите сказать, что у него обычный тканевой плащ, в то время как все недоумевают какого Хагрид в шубе летом ходил и подсчитывают сколько кротов нужно было? А в чем он в фильме был, кто знает точно?

2018-08-26 в 20:52 

Похоже Поттеру теперь опасно осваивать анимагию, поймают и освежуют, а из шкуры туфельки и сумочку сделают.

2018-08-26 в 21:06 

Nangwen Atanvarne
Рашида, мясо,колбаса и сосиски - готовый продукт. Некоторые не воспринимают палку колбасы как свинку, а сосиски как теленка. Одно дело говорить про мясо, а другое про то что оно бегало, дышало и пищало. А тут шок именно от того, что Джейн ловила и свежевала живое существо. Ведь то что можно купить в магазине совершенно не похоже на тех кто бегает на ферме. Тут пожалуй дело даже не в лицемерии, типа я люблю мясо, но животных убивать плохо, а в конкретном представлении формы и содержания в виде кроликов и кротов, а не фарша с прилавка. Лили ведь даже не подумала о них как о возможных вредителях, просто как о животных. У нее образ кролика как питомца и как мяса не вяжется между собой. А тут ей прямо говорят как кролик (белый и пушистый) превращается в крольчатину.
А перед факультетом она выступит. Правильно тут говорили, очень уж она на Грейнджер похожа. Не промолчит. Одно дело купить вещь из кролика, а другое дело самой сделать, мучая бедных пушистиков. А туфельки так вообще на " кровавые" деньги куплены. Значит Джейн никакая не правильная святоша, а самая настоящая убийца.

2018-08-26 в 22:11 

Для справки: у нас молескин именовали чертовой кожей. Может кто-то встречал такое название. Например, штаны из чертовой кожи.

Медуза

URL
2018-08-26 в 22:24 

То что Лилька по дурости языком на факультете метёт, тут уже было и неоднократно.
Теперь же такой праведный повод по возмущаться на "убийцу" таких милых пушкинистов. При этом личная выгода от "убийств" для гриффиндорки может означать только отягощающие обстоятельства. А дураки "греющие уши" всегда найдутся.
Думаю для Джейн ещё аукнутся её откровения.

Спасибо, жду продолжения.

Елена.

URL
2018-08-26 в 22:43 

Присоединяюсь к поздравлениям, дублирую свой пост из прошлой ленты:
Чтоб немного поправить всем настроение (хозяйке дневника - прежде прочих) - тут один раз стихи вкладывали... Я тоже выложу. Сразу говорю - СТИХИ Н Е М О И!!!
fanfics(точка)me(косая)message319728
fanfics(точка)me(косая)message112375
Если лень возиться с переделкой ссылей - фанфикс, Arbaletta.

По поводу освежевать и Поттера: недавно попался миник с историей о том, как Снейп заимел вешалку из оленьи рогов))) Правда, Поттер там выжил...

URL
2018-08-26 в 23:08 

Sidseno
Все что будет сказано, может быть использованно против меня.
Если Лили громогласно выступит со своими однобокими рассуждениями, то всегда может найтись та кто освистает малообразованную отсталую в развитии маглокровку. А потом еще поинтересуется что все маглы незнают мир в котором живут, а может ее родители необразованы или она плохо усваивает информацию. Ведь они грифиндорцы - честные и благородные, как можно идти на поводу у невежества и безграмотности. Им совесть не позволит замолчать правду, как каким-то хитрым слизенцам.

2018-08-26 в 23:14 

Hanansitery
Теперь же такой праведный повод по возмущаться на "убийцу" таких милых пушкинистов. При этом личная выгода от "убийств" для гриффиндорки может означать только отягощающие обстоятельства. А дураки "греющие уши" всегда найдутся.
Вопрос в том как быстро "домашнюю девочку" высмеют ребята, так сказать от сохи. Не факт, что в грифиндоре все такие лорды-пэры, что сами низким трудом рук не замарают. Разные социальные прослойки наверняка: и дети фермеров, и торговцев, чиновников... Плюс у магов царит условное средневековье, то есть хозяйство натуральнее некуда. Те же Уизелы кур держали, да неужто Джини на них не тренировалась оттачивая навыки ощипа и готовки, что важны для будущей хозяйки?
Не знаю, как в данном произведении, но детей на фермах и прочих хозяйствах держащих разную живность для прокорма, рано приставляют к делу. То есть как кормить и убирать за скотиной они представление имеют. А уж то, что милых курочек и кролей забивают на мясо вообще естественно. Самих по-малолетству могут до этого дела не допускать, но уж видеть как батя или мамка сворачивают шеи петухам в суп они наверняка могут.
Так что на Лилечкено "фу-фу-фу, она убила кротиков заради денюжки" такие дети закономерно оскорбятся, потому что что такое труд руками представление имеют.

2018-08-26 в 23:19 

Narva62
да не руками она кротов и кроликов ловила и свежевала - магией. Она к ним даже не прикасалась - и боли им не причиняла... И её взрослые этому учили (ну, или такие же ребятишки, но постарше). И никого не коробило. Только Лили влезла со своим Фу-у...

2018-08-26 в 23:27 

Невидаль
гаррибыникогда! 🦉
Ну, для того, чтобы убить и освежевать, нужно переступить определенный психологический барьер. Городской девочке Лили это сделать сложно, да и незачем, по большому счету. Все уже разделанное лежит на прилавке в магазине. О том, что мясо когда-то было живым, имхо, задумываются в основном веганы )))))
Если бы моя одноклассница, вернувшись с каникул из деревни, так легко рассказывала, что убивала и свежевала животных на продажу, я бы это не расценила как норму.

2018-08-26 в 23:44 

Nangwen Atanvarne
Все зависит от того как подать. Лили тоже не дура набитая, зачем ей говорить о "еде". Достаточно преподнести все как акт садизма со стороны Джейн. Чисто чтобы демонезировать. У Лили и повод есть. Во- первых до конца она не прижилась в маг мире и ей нужен Северус, который на каникулах хочет ускакать в дальние дали, а не за ней хвостиком ходить. Во-вторых: раз собственноручно (магией- не магией) Джейн безжалостно сдирала, а потом хвасталась, значит злобная лицемерная врушка, притворяющаяся ангелочком. В-третьих: Лили даже фермерские детишки, пусть и маглорожденные, могут держать за развлечение...мол что еще выкинет дурочка. Эванс, на мой взгляд, не очень умная, и любит выступать тогда, когда надо затаиться. А другие смотрят и понимают по реакции аборигенов мира магии, как делать не надо. Вспомните отношение к той же Гермионе с ее поведением и инициативами. Это у нее все правильно, а не в волшебном мире, надо срочно все исправить! Ай-да со мной домовиков освобождать!!!

2018-08-27 в 00:03 

Кроты настолько однозначные вредители в глазах любого у кого есть хоть клочок земли, даже если он в виде газона, что убийство крота с малолетства за что-то плохое не считается - ну, как на мышь мышеловку поставить. Поэтому стоит Лили упомянуть вид животины , с которых шкура сдиралась- ее высмеют. Да и сама Лили не вегетарианка.
А еще очень смешно слушать, что малолетняя балованная девица способна продумать коварный план и придумать как преподнести новость, чтобы героиню однозначно опорочить. Не надо из детишек делать взрослых. Если Лили откровение об убийствах кротиков искренне возмутило, то она уверена, что "правильных" людей это точно так же как и ее возмутит. И вряд ли она будет что-то переиначивать- как поняла, так и выложит.

2018-08-27 в 00:06 

У меня отчим как-то коровью голову притащил. Не живую, естественно, отрезанную от коровы. Так мать и тётка, взрослые уже женщины все на фу-фу-фу изошли, пока её на кухне отчим разделывал. Я поначалу не знала, как реагировать... но тут отчим и сказал:" Мясо едите? Не фу-фу? Ну и чего тогда? Мясо не на дереве растёт!" Мне этого хватило, чтоб морду не воротить, матери и тётке - нет. И это взрослые люди, и никого не мучали, и корову ту забил не отчим...

Все люди разные, и очень часто впитанное в раннем детстве становится установкой на всю жизнь. Дети фермеров точно знают откуда и как берётся мясо и для них это нормально. Вечно голодным нищим беспризорникам пофигу откуда что взялось, главное - еда и деньги. Домашняя любимая дочка маленьких милых кротиков и крольчат с пелёнок воспринимала как персонажей книжек и мультиков, она тех кротов вряд ли в живую хоть раз видела, а кроликов если и видела то декоративных. Для неё это зверство - убивать маленьких, милых, безобидных зверушек. Да ещё и ради денег. И такие люди будут всегда, и среди взрослых тоже.

Но если она вздумает по этому поводу войны устраивать, то найдутся и сторонники, и противники. На самом же гриффиндоре и найдутся. И противники её во всё мордой ткнут - что и сама мясо ест, и кожаные-меховые вещи носит, и мух с комарами бьёт, не даёт несчастным голодным насекомым крови напиться... Ах проблема не в мясе и мехах, а что сама добывает? Так у Джейн родителей нет, которые всё готовые в клювике принесут. Эванс, ты правда думаешь, что она теперь должна траву жевать и в мешковине ходить? И возражать на это особо и нечего, если только самой в веганы записаться, но и порицать тогда придётся не только Джейн.

А вообще спор на эту тему может длиться все семь лет учёбы и так ни к чему и не привести, всё равно каждый останется при своём мнении. Разве что некоторые отдельные личности могут эти рассуждения использовать как предлог для нового витка вражды.

2018-08-27 в 00:12 

Nangwen Atanvarne
Малолетние и балованные очень даже могут. Вспомните как она с Пет обошлась, а это ее сестра. Врать, наговаривать и притворяться такие умеют очень хорошо. В деле придумывания гадостей они профи и как раз не от большого ума. Тут девочке не шесть лет. За попытку отбить"кавалера" она будет рвать и метать, пусть и инициатива шла от самого Снейпа.

2018-08-27 в 00:13 

надеюсь что Сириус "отвернется" от Лили.
Кстати - представляю если Джейн приедет в коукворт "за Снейпом" и встретит Пэт = могут подружиться как обе здравомыслящие особы.

URL
2018-08-27 в 01:51 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!
Сытый голодного не разумеет. Северус, в силу обстоятельств, прекрасно понимает, что надо крутиться уже сейчас. А вот Лили... Домашняя любимая девочка, привыкшая наслаждаться своим "привилегированным" положением в семье, ни в чём не знавшая отказа. Она даже не представляет, каково это, когда дома даже есть нечего, не говоря уж про что-то иное.
В девяностые мы держали и кур, и свиней. Мне, допустим, тогда голову курице рубить не давали, но потрошить – это да. И когда свиней резали, я всегда рядом крутилась. При этом есть чёткое разделение: домашняя скотина – это одно, а домашние питомцы – совсем другое. То есть тех же кошек и собак я не могу воспринимать как мясо, а в Корее и Китае люди их едят и не заморачиваются никакими моральными переживаниями по этому поводу. Так что это именно что вопрос воспитания.

2018-08-27 в 08:26 

Aly Skinner, То есть тех же кошек и собак я не могу воспринимать как мясо, а в Корее и Китае люди их едят и не заморачиваются никакими моральными переживаниями по этому поводу. Так что это именно что вопрос воспитания.

Даже в Корее и Китае не едят домашних питомцев, если конечно не война и голодомор. Для еды и корейцы и китацы тех же собак специально выращивают, откармливают и т.п., как тех же свиней. Для примера так же могу привести казахов или монголов, у них очень четкое разделение на лошадей "на еду" и лошадей для верховой езды. Последняя - друг, товарищ и брат, почти член семьи, а первых вполне спокойно на мясо забивают (вкусное, кстати мясо, особенно в беспармаке). Но вот верховых лошадей, особенно для скачек и т.п. на мясо не режут никогда, даже когда стареют. Ну возможно та же "война, голод и немцы" - исключение.

2018-08-27 в 09:45 

Спасибо)) Да уж, Лили точно мимо такого компромата не пройдет! Это ж и пушистиков пожалеть надо и собственную тонкую душевную организацию окружающим продемонстрировать)))) Бухтеть о "садистке" будет долго и с удовольствием((( Да еще наглая святоша бедного Снейпа с пути Бобра и Света сбивает. Вообще, надо бы кулинарные чары на темноту проверить. Наверняка чары для отбивания мяса или рубки фарша сам Волдеморда изобрел! Может поэтому в соседнем фанфе Лилька и осталась никакущей хозяйкой: берегла свою душу от темного колдунства? Ивицца

URL
2018-08-27 в 10:35 

urnadya
beela
Почитала комментарии, и поняла. Я жила в голодные годы, хотя вроде в семья не жаловались и в основном только на вкусняшки (твикс, марс, сникерс и киндер сюрприс) мне денег не давали, но когда отец принес голову то ли коровы, то ли свиньи, первый мой вопрос почему от нее так пахнет паленой шерстью, можно мне язык и когда будет холодец, это было лет в 8. А когда в 12 лет узнала, что соседи которые кроликов разводили и к которым я бегала, чтобы их погладить и на мясо пускают, спрашивала у родителей, а может нам тоже разводить на мясо... Видно и правда, зависит от того в какой среде живешь и как в семье к скотине относятся

2018-08-27 в 11:16 

Хикари-сан
Оптимистичный реалист - это про меня!
Когда мне было 4 года, поехали мы в горы на шашлыки. Шашлык был вкусный, но когда я увидела лужу крови и останки того барана, из которого шашлык делали, меня стошнило. И саму баранину я дооолго даже видеть и нюхать не могла, не то что есть.
А сейчас дед на базаре свиные головы покупает, дома разделывает. Вполне спокойно это воспринимаю, мясо, язык, свиные уши и холодец, не говоря уже о сале, ем с удовольствием.
Да и от плова с бараниной не отказываюсь.
Так что многое зависит от возраста, воспитания и жизненного опыта.

2018-08-27 в 11:40 

b777ast
Бессмысленный спор. Ведь понятно же, что для городского ребенка внезапно осознать, что колбасу оказывается делают из животных - это шок))) Как понятно и то, что дети из неблагополучных семей относятся к жизни иначе (проще/практичнее?), чем "домашние" дети.
Так что не стоит демонизировать Лили именно за этот момент. У нее еще найдутся другие "положительные" черты характера.

Хотя согласна: откровения Джейн ей ещё аукнутся очередной попыткой травли со стороны юных "гринписовцев" Поттера и ко. Все же дети жестоки и впечатлительны: за обиду зверушке могут запросто человека запинать

2018-08-27 в 12:05 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Клематис, почитайте про китайский город Юйлинь и тамошний ежегодный фестиваль, на который иностранцам въезд запрещён. Лично я сомневаюсь, что то количество собак, которое умерщвляется на этом "празднике живота", реально откармливается, как домашняя скотина.

2018-08-27 в 12:59 

Просто, после того как Лили нагадит Джейн на основе этого разговора (а она нагадит), нужно прекратить с ней общение вообще. Т.е. не отвечать на ее реплики, сворачивать разговор со Снейпом, если Эванс подойдет и т.п. А потом во время варки зелий, например, прямо сказать Северусу, что у его знакомой язык как помело, и Джейн совершенно не хочет выяснять как она в очередной раз вывернет ее слова и кого еще натравит и по какому поводу. Важно именно проговорить, т.к. мальчишки часто намеков не понимают, такой тип мышления. И пусть думает, что Лилька в своей гостинной говорит о нем.
----------
Ольга.

URL
2018-08-27 в 13:25 

Narva62
Как Автору будет угодно)

2018-08-27 в 13:37 

Это да.
Я просто подумала, как поступила бы я на месте Джейн. Придерживаюсь мнения, что если можешь не общаться с треплом - не нужно с ним общаться. А у Джейн эта возможность есть, они на разных факультетах.
------------------
Ольга.

URL
2018-08-27 в 14:30 

Lisavetta
Большое спасибо!

2018-08-27 в 14:34 

Спасибо за продочку!

2018-08-27 в 15:29 

Мне кажется, что порицания со стороны большинства студентов и преподавателей Хогвартса однозначно не будет. Они же готовят зелья, в ход идут в том числе ингредиенты из различных животных, те же крысиные хвосты, кровь дракона, жаб же потрошили вроде в каноне и т.д. Может те же шкурки крота используются в зелье какой-нибудь. Да и у аристократов как развлечение всю жизнь была охота. Тут богатый простор как можно вывернуть наезд Лильки против нее.

Gleny

URL
2018-08-27 в 15:46 

Narva62
Пожать плечами и, отворачиваясь, чётко произнести: "Не понимает... Пока не выучила правила..."

2018-08-27 в 17:03 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-27 в 17:12 

Nangwen Atanvarne
Спасибо а продолжение))))!!!

2018-08-27 в 17:21 

Narva62
Спасибо)))
Ура! Вот и до тыкв добрались)))

2018-08-27 в 17:21 

angeorg
angeorg
Спасибо!

2018-08-27 в 17:24 

Narva62
Угу, и не отправил на летние каникулы к какой-нибудь «светлой семье» своих сторонников и поклонников. А что, огороды у многих есть.
Угу - помогать Уизли, например. У тех малыш Билли всё внимание Молли требует, да и Чарли на подходе. Помощница на все руки им нужна... И работать без магии - они же такие поборники Приказов Министерства...

2018-08-27 в 17:34 

Ну подвинуть Мунго именно Дамболдору будет трудно, ведь там лечатся в основном средний клас +маглорожденые+аврорат, те же аристо могут иметь и родового врача или отдельного на контракте, а Дамби основная потдержка это "светлые" семьии, маглорожденые/полукровки и частично тот же средний класс.

URL
2018-08-27 в 17:39 

Narva62
Ну-у, упор-то директор может сделать на то, что девочку возьмут в семью, любящие родители (замена). А то, что ей там придётся работать без волшебной палочки - не считается...

2018-08-27 в 17:51 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, что сложного в слове аристократ? За... трахало уже это говнотворчество в словобразовании.

URL
2018-08-27 в 18:33 

b777ast
Заязочка, извращения над словом "аристократ" - это скорее показатель отношения читателей к некоторым особо идиотским штампам фанона типа родовой магии, благородным "лордам"-пожирателям и т.п.
Особенно меня всегда смешат истории про попаданцев, в которых вчерашний бомж/сантехник/неудачник после "переезда" (попадания) в тушку героя фф внезапно становится аристократом до мозга костей (?!), в силу чего начинает резко презирать ту же Грейнджер. Причем даже не потому, что она чем-то герою насолила, а потому что грязнокровка.:rider:

2018-08-27 в 18:35 

Gleny, так одно дело всякие жабы и черви, а ингридиенты из чего покрупнее им поставляют уже разделанными, а другое дело пушистый ми-ми-ми кроличек. Но что с позицией Лили будет много несогласных это верно. Кто-то и сам живёт натуральным хозяйством, кто-то вполне способен соотнести потрошённых на зелья жаб с кротами, кого-то вообще это особо не волнует, главное что не он сам мясо добывает, но кто-то же должен это делать. Но и "нежные фиялки" были во все времена, даже в куда более суровые и жестокие. Так что компанию единомышленниц Лили точно найдёт, а вот широкую поддержку масс - однозначно нет. Старшекурсники те же, даже если подобное занятие не одобрят, вполне способны понять, что кто-то должен забивать скот, чтоб в твоей тарелке было мясо. Так что в принципе это просто ещё одна профессия, не самая чистая и приятная, но необходимая. А у Джейн и особого выбора нет, куда на лето пристроили там и крутись, а ведь ей даже не платят.

А вообще сегодня с утреца в полудрёме привиделось:
Дамблдор лет так через 25 показывает воспоминания Гарри Поттеру в омуте памяти... Вот сам директор несколько менее морщинистый идёт по коридору и слышит звуки ссоры, сворачивает туда и видит маленькую худенькую Натали Портман и второкурсницу Лили Эванс, которая разьярённо кричит — ...сегодня мучаешь животных, а завтра что? за людей примешься?! А ещё строишь из себя праведницу, лицемерка!... всё тонет в красочном вихре, смена декораций, действующие лица те же, чуть постарше, плюс Снейп и новые праведные вопли:— Как вы только можете носить тряпки, купленные на кровавые деньги, как они вам кожу не жгут?! Да вы оба уже готовые Пожиратели Смерти!... опять красочный вихрь, оба выныривают из омута памяти и Дамб печально кивает Избранному: "К сожалению Гарри это всё что я могу припомнить о школьной подруге Северуса. Девочка она была тихая, училась на Хаффлпаффе, никакого внимания к себе не привлекала... если бы я мог предположить, какое чудовище вырастет из такого скромного и набожного ребёнка..."

С тыквой кстати у меня ещё по канону вопросы возникали - какой там размером огород у того Хагрида? В киноне не такой уж большой... а тыквенный сок пьют сотни учеников круглый год! Там либо бахча должна быть от края до края горизонта, либо основное количество сырья быть закупным, никакие огромные размеры тут не помогут... Хотя если там действительно поле необьятное - ничего удивительного, что Джейн не горела желанием там петь, это ж сколько времени что всё обойти и везде поголосить!

2018-08-27 в 18:44 

На счет пения.. а они не задумываются, что для пения с нужным эффектрм нужен определенный настрой. Если девочка не любит тыкву, то петь станет с мыслью 'чтоб вы все повяли' - и что там вырастет после такого?

URL
2018-08-27 в 19:07 

Аристократия вырождается в "аристо" когда центр государства жывет хотя бы лет 30-40 в спокойствии для центральных областей, она гниет, причем с головы, появляются мажоры которые считают что им все должны "потому что его дед/прадед", а сам в даный момент пустышка которой хорошо живется и менять подобное не будет. В странах СНГ подобное тоже можно увидеть - когда дед/отец зсделали компанию/фирму, а внук горазд только розвлекатся, и когда ему на голову упадет эта фирма, большинство само её отдаст за дальнейшую неплохую жизнь для себя, чем будет впахивать, или роздерут конкуренты.

URL
2018-08-27 в 19:13 

Narva62
С тыквой кстати у меня ещё по канону вопросы возникали - какой там размером огород у того Хагрида? В киноне не такой уж большой... а тыквенный сок пьют сотни учеников круглый год! Там либо бахча должна быть от края до края горизонта, либо основное количество сырья быть закупным, никакие огромные размеры тут не помогут...
Евженка, вот-вот, много ли там этих тыкв. И кстати.... Не припомню, чтобы в каноне был такой уж упор именно на тыквенный сок на столе)))
пара раз - не показатель(

2018-08-27 в 19:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Аристократия вырождается в выродившуюся аристократию. В каноне присутствуют те же Гонты, у которых кровь голубее некуда, гонору выше крыши, активные дары присутствуют - парселтанг, а с мозгами беда и деньги закончились. Возможно, к аристократам относятся Блэки - кубки XV века с гербом. В те времена гербы еще просто так не раздавали. Малфои, да, аристократы. Владеют мэнором, пожалованным королем. Вращались при дворе. Один даже к королеве сватался. Чистокровный, даже из того самого списка, не обязательно является аристократом. Это всего лишь список тех, кто очень длительное время не роднился с магглами. Все. Род может быть и у крестьян. У Роулинг в основном присутствуют разбогатевшие или не очень ремесленники. Или чиновники.
Кстати, если взять историю, то при дворах всегда крутились маги, астрологи, алхимики, откровенные шарлатаны. Никто им титулов не жаловал. Были аристократы и короли, увлекающиеся всем этим. Но магов за ровню не держали.
В общем, большая просьба впредь этот выкидыш русского языка, я про словечко "аристо", в моем дневнике не использовать. Буду тупо сносить посты, если вежливые просьбы во внимание не принимаются.

b777ast, это понятно. ИМХО взять слово в кавычки вполне достаточно. А то некоторые еще и заглавные буквы не употребляют. Вот и думай, то ли некто слово артист с ошибками написал, то ли над Аристотелем с Ариосто прикололся.

URL
2018-08-27 в 19:45 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, это как с якобы чернокожей Гермионой. Раз другие напитки практически не упоминаются, следует вывод, что на столе только такой сок. Потому что в других случаях то же сливочное пиво, например, упоминается.

URL
2018-08-27 в 19:52 

Narva62
Заязочка, да, но сливочное пиво на столах в Большом зале точно не ставят)))
По умолчанию... А ведь теперь выводят даже теорию, что лишь тыквенный сок полезен для волшебников, ибо в нём не растворить никаких зелий.
Или - то, что именно в этом соке есть то, что усиливает магию волшебника.
Одним словом разные аргументы за)
При видимом отсутствии источников сока - 2-3 дюжины тыкв - на всех учеников, на 10 месяцев - как-то не вяжется. Только магия в помощь)

2018-08-27 в 20:05 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, в фильмах не показаны издевательства близнецов над Роном и Перси. Их опыты на первокурсниках. Дурные выходки Джинни. По вашему выходит, что этого нет? Даже если тыкв мало, то в каноне есть заклинание удвоения плюс доливальное заклинание, которое использует Гарри в шестой книге. На вино действует, а на сок нет?

URL
2018-08-27 в 20:21 

С тем чем поливает их Хагрид+драконий навоз+мог палочкой поколдовать, то не удилвлюсь если он каждую неделю свежий урожай собирает, а то чем это на самом деле является уже дело другое...Садили тыкву?Выросло кругое,оранжевое,большое? ТЫКВА!Однозначно! ))

URL
2018-08-27 в 20:29 

Narva62
Заязочка, а при чём тут фильм? Я и на канон опираюсь. Не сказано же, что огородик у Хагрида был заполнен тыквами до горизонта?
И да - у меня там такая же фраза в конце стоит - МАГИЯ же)))

2018-08-27 в 20:53 

Спасибо) А вот скорее всего доливальное заклинание и превращает тыквенный сок в бурду( Просто из сок нормальных фруктов легче отличить от намагиченной гадости. А если изначальный продукт весьма на любителя, то и его разбавленную разновидность сложно заценить. Гадость и гадость))) Ивицца

URL
2018-08-27 в 21:00 

9ром9ашка
Логин
Доливальное заклинание лучше рассматривать как очередной баг канона. Потому что какие тогда вообще проблемы с разнообразием напитков? Смысл в пабах опять же теряется. Достаточно один раз что-то купить и все.

2018-08-27 в 21:06 

Имхо. Борьба с силами Зла трудна и опасна: надо быть подлее подлых, жестче чем жестокие и хитрее хитрых. Поэтому тыквами ДДД маскировал нецелевой расход денег ПСХ. Перекупать продажных, поднимать цены на запрещенные ингридиенты на магических подпольных биржах.
Всё ради победы СС(Светлых Сил)

URL
2018-08-27 в 21:06 

Vi-tian
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит всегда!
:flower:

2018-08-27 в 21:19 

Невидаль
гаррибыникогда! 🦉
В общем, большая просьба впредь этот выкидыш русского языка, я про словечко "аристо", в моем дневнике не использовать.
А "аристос" ( ἀριστεύς )? :gigi:
Это шутка, конечно. Выпиливайте :-D

2018-08-27 в 21:20 

Заязочка, не припомню ни разу никаких упоминаний других напитков на школьных столах, даже про чай ни слова. В Ночном рыцаре вот подавали какао и драли за него... проезд со всеми "удобствами" - почти галеон!

Narva62, сливочное пиво Гарри до 3го курса, пока в Хогсмит не попал в глаза не видел, так что в Хогвартсе его точно на стол не подают. Там периодически упоминаются большие блюда с картофелем и рыбой, оттуда постоянно таскают завёрнутые в салфетки сендвичи и яблоки - значит на столах присутствуют-таки салфетки, яблоки и набор юного сухомятника, припоминаю даже супница упоминалась. Не помню только в праздник или будний день. Про чай, кофе, какао, молоко, любые иные соки кроме тыквенного не помню ни слова...

Гость в 21.20 вот кстати неплохое обьяснение. Если урожай гигантских тыкв снимать раз в месяц например, то и небольшого огородика может хватить, плюс заклинания умножения, доливания и тд... а чтоб всё так быстро росло, да ещё и на зиму запасти надо, на то и таскает Хагрид навоз и прочие удобрения. Всё детям же...

2018-08-27 в 21:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-27 в 21:33 

Narva62
Евженка, сливочное пиво Гарри до 3го курса, пока в Хогсмит не попал в глаза не видел, так что в Хогвартсе его точно на стол не подают.
А разве я утверждала обратное?
да, но сливочное пиво на столах в Большом зале точно не ставят)))
Это мои слова)

2018-08-27 в 21:37 

Narva62
Спасибо.
Страсти разгораются...

2018-08-27 в 21:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
9ром9ашка, не обязательно баг. С Репаро же разобрались, дескать, можно использовать только определенное количество раз. Может там резко свойства ухудшаются, или еще что. Питательность падает.

URL
2018-08-27 в 21:41 

9ром9ашка
Логин
Спасибо.
На зонтик то внимание обратят? Будет обидно если за страстями по удобрения забудут.

2018-08-27 в 21:46 

9ром9ашка
Логин
Заязочка, может. Но тут высказывалось предположение, что его на тыквенный сок кастуют, что бы хватало на весь год. В таком ракурсе - баг.

2018-08-27 в 21:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А там вопрос как оно работает. И какой предел. А так выдавил пару тыкв, увеличил количество - на день хватит. А тыквы есть постоянно за счет магии и удобрений.

URL
2018-08-27 в 22:52 

Думаю верным ответом тут будет всё тот же - Роулинг писала сказку, а такими прозаичными вещами как обеспечение Хогвартса тыквенным соком и подробное меню со списком доступных напитков не заморачивалась. Плюс практически весь канон показан глазами Поттера, а он много не видел, не знал, не интересовался... вот хоть про зверинец - мы знаем, что при Хоге содержались гиппогрифы, урок проходил в загоне (по книге) и Хагрид откуда-то привёл туда этих зверюг. Где они обычно живут? Чем их кормят и кто за этот корм платит? Есть ли там ещё какие зверюшки? Фестралы там вроде на вольном выпасе по лесу шастают... а так ведь нам не описывались подробно все уроки, проходящие за год и все изученные звери. Вот и ломай голову... многие в фанфиках поминают зверинец в Хогвартсе и по идее он там должен быть, но в каноне про него не слова, только намёки. Так же и с тыквами, и с яблоками, которые тоже постоянно присутствуют на столе... если есть яблоки, почему с них сок не делать? Или может сок не чисто тыквенный а в смеси с яблочным? А яблоки свои или покупные? И вообще, как там обеспечение пропитанием налажено? всё на деньги попечителей - еда, учебный инвентарь, зарплата учителям и директору? Тогда хрен бы кто Малфоя из попечителей отпустил... Или Хог всё же на частичном самообеспечении? Но тогда огородика Хагрида явно маловато...
В общем всё как всегда - сплошные дыры и непонятки...

2018-08-28 в 00:30 

ну, может еще и платят за обучение те же чистокровные маги. А маглорожденным и неимущим льготы.... хотя я не помню, чтобы в Хоге кто-то из Лютного учился,- а ведь это халява, сплавить ребенка на все готовое, где его еще и обучат, и знаеомствами среди " чистеньких" обзаведется. Так что платное там обучение и льготы скорее всего только для маглорожденных, которых не так много, и для Уизли... по каким-то причинам.

URL
2018-08-28 в 00:39 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

2018-08-28 в 00:42 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Гость, а мы знаем, что в каноне есть какие-то дети в Лютном, что это не просто торговая улица с элементами жилья типа Диагон аллеи, только на порядок хуже репутационно?

2018-08-28 в 00:55 

9ром9ашка
Логин
Ritsuka, то есть, вы считаете, что они там все поголовно стерильны и не размножаются, или живут там так сказать "из любви к искусству"? При том, что имея 5 курсов Хога отжать под маглооталкивающие чары землицы у маглов и построить там домик нефиг делать? Или, если уж самому никак, отжать сам домик? Что-то мне подсказывает, что большинство там обретает не от хорошей жизни. В поголовную бездетность тоже слабо верится. Тут уж такой парадокс, что чем беднее, тем детей больше.

2018-08-28 в 00:59 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
9ром9ашка, а мы знаем об обитающей там куче людей? Не работающей, а именно обитающей? И мы точно знаем, что никто из упомянутых вскользь в каноне детей - не из Лютного?

2018-08-28 в 01:13 

Narva62
Никакой инфы - ни за, ни против.
Так что только фантазия любого автора)
Хоть отряды необученных магов формировать, хоть на коленке строгать волшебные палочки, хоть обучиться лишь паре-тройке бытовых заклинаний - и в путь. Всё может быть)

2018-08-28 в 01:15 

9ром9ашка
Логин
Про жилье в Лютном сами написали. А все остальное это уже из разряда домыслов. Спорить же чьи именно имеют большое прав на жизнь, занятие бесперспективное. Я из хожу из довольно простой логики - "плохой" район есть - жители в нем есть - дети есть. Была бы возможность, они бы там не торговали и не жили. Так как угроза попасть под раздачу аврорам есть немаленькая. Раз уж там запрещенные товары. Кто-то может и наскрести денег на оплату учебы, но не все. И тут я бы поставила жизнь и работу в более безопасном месте вперед школьного образования. Живые родители и не в Азкабане будут явно полезнее. Научить можно и самим. Были ли такие дети в каноне в школе не известно. Там об очень многом просто не упоминается. Там даже поименнованные персонажи исчезают - Салли Перкс.

2018-08-28 в 01:28 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
9ром9ашка, опять же, было сказано, что это плохой район? Тёмный, да, не без этого, но кто сказал, что там всё неблагополучно или ещё что? Там могут жить местные торговцы, как близнецы Уизли жили над своим магазином, или ещё кто, кто не хочет жить в маггловском мире вообще, даже в полумагических поселениях типа Оттери-Сент-Кэчпоул или Годриковой Лощины. В каноне было упомянуто ни разу, вроде, что Ноктюрн аллея - неблагополучный финансово или ещё как-то район. Если уж в "Борджин и Бёркс" достаточно легко скупают всякие тёмные вещицы у Малфоев, которые вряд ли запросят десять галлеонов, коими удовлетворилась Меропа за медальон Слизерина, то едва ли на Ноктюрн аллее всё столь плохо. Скорее, там просто больше тёмных магов и запрещённых предметов/зелий/ингредиентов и прочего. В киноканоне там, в принципе, была обстановка, приближенная к Диагон аллее, но со своей спецификой. Всякие магазинчики, паб был какой-то, ещё что-то.
Мало упоминающихся детей в каноне вообще навалом. Непонятного пола Салли-Энн Перкс, некто с фамилией Мун (согласно списку Ро - была Лили Мун) и ещё куча и куча детей, о которых мы читаем раз или два.

2018-08-28 в 01:33 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В том-то и дело, что про Лютный мы ничего не знаем. Тот же Горбин (или Борджин) явно не бедствует. Может, они как-то сами учат детей только тому, что им необходимо. А может и учатся детишки из Лютного в Хогвартсе, просто не афишируют место жительства.

URL
2018-08-28 в 01:36 

Narva62
Скорее, там просто больше тёмных магов и запрещённых предметов/зелий/ингредиентов и прочего
Если исходить из того, что ныне Тёмная магия - это ругательство. И она под запретом.. И уже не первый год - то куда деваться тем, кто её уже изучил? Или у кого расположенность именно к тем видам магии, что сейчас попали под запрет. А ведь учились-то эти маги у своих родителей и не видели в этом ничего плохого. Переучиваться? А кто им даст такую возможность.
Вот и поселились-спрятались на Ноктюрн-Аллее...
детей учат дома, сдают в Министерстве СОВ - минимум, чтобы иметь хоть какой документ. А то и вовсе без дипломов живут. Те же егеря, охотники, собиратели...

2018-08-28 в 01:41 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Заязочка, может, там тех детей - пара человек, если живут там торговцы, и то не все.
За кого-то из семьи совладельца "Борджин и Бёркс" (вероятно) - за кого-то из Бёрков - Блэки когда-то дочь выдали, судя по родовому древу. Конечно, это Блэки, но с их закидонами - за нищего или кого-то неподобающего по статусу они бы хрен выдали кого.
К тому же, если там дети и есть, то при поступлении они могут попадать куда-нибудь в Слизерин или в Хаффлпафф - и тем, и тем, думаю, было бы плевать, что дети из условно очень тёмного места (кстати, будь оно очень тёмным и бла-бла-бла, авроры его бы выжгли нахрен, полагаю). Первым в силу собственной тёмности, вторым в силу дружности факультета.

2018-08-28 в 01:42 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ritsuka, почти одновременно.
Но суть в том, что торговцы нелегальным и опасным товаром явно не бедствуют. Сколько там реально нищих, а сколько вид делают? Неизвестно.

URL
2018-08-28 в 01:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Насчет авроров я бы поспорила. Гадючики и подобные места нужны и достаточно плотно крышуются и контролируются. С одной стороны - нужна видимость борьбы с ТИ, с другой - ингредиенты и артефакты где-то брать и продавать надо. Так что подобные места были, есть и будут.

URL
2018-08-28 в 01:50 

9ром9ашка
Логин
Простите за офтоп, Фикбук у всех завис или только у меня?

2018-08-28 в 01:52 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Заязочка, тёмная магия типа под запретом, но тёмные семьи жили достаточно спокойно, насколько это возможно. Из Блэков были посажены в Азкабан только Сириус и Белла, хотя по данным Ро последний Блэк (кроме этих двоих, Нарциссы и Андромеды) помер аж в 1992 году. Там в принципе несколько человек пережили и вакханалию после первого падения Волди, и последующие годы, и померли где-то в районе первого курса Гарри. Зато все и друг за другом. Малфои живут весьма спокойно, Драко не боится распространять убеждения папочки среди детей, авроры за ними не следят (кроме проверок по наущению Уизли). Другие отмазавшиеся Пожиратели тоже живут спокойно. Пожиратель Смерти - пусть и шпион Дамби, но Пожиратель же, его преступлений это не отменяет - преподаёт детям в Хогвартсе, будучи рядом с ними десять месяцев в году, и всяким светленьким это нормально, хотя родители многих детей, учившихся в одно время с Гарри, могли учиться в одно время со Снейпом и знать о его репутации касательно "он на первом курсе знал столько проклятий, сколько не каждый семикурсник знал". Так что там запрет на тёмную магию примерно как в России - на пиратство. Жёсткость законов смягчается необязательностью их исполнения и всё такое. Вон, был закон о регистрации оборотней ещё во время детства Люпина, вроде, и что? Зарегистрировался он, вероятно, только в 1994, когда Снейпа прорвало.

Особо фанатичные авроры вроде того же Муди не постеснялись бы всю аллею перебить. И не думаю, что Муди там один такой фанат был.

2018-08-28 в 01:54 

Al123pot
А почему решили, что в Лютом живут может там просто работают, а живут в магических деревнях. Ведь маги могут аппаррировать и перемещаться по каминной сети.

2018-08-28 в 01:57 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Al123pot, а я о чём. Там могут жить всего несколько человек, как я уже сказала, примерно как близнецы над своим магазинчиком. Про жильё на Ноктюрн аллее вообще не упоминалось, по умолчанию возможны точно квартирки над магазинами как на Диагон аллее, а прям жилые дома не упомянуты.

2018-08-28 в 02:23 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Да просто отсылка к "старым добрым временам". А там обычно в первом этаже - лавка, в задних помещениях - мастерская или склад, а наверху - квартира.

URL
2018-08-28 в 07:16 

Есть и плащ, есть и мохнатая шуба)
Только шубка то явно не кротовая, кротовий мех очень короткий и плотный. Как бы не волчья (почему-то вдруг забеспокоился о Люпине)
И, да, шубка - парадная. А для повседневки - плащ из плотной ткани...

Олег

URL
2018-08-28 в 08:19 

Narva62
Это уже к реквизиторам)))

2018-08-28 в 08:46 

Как бы не волчья (почему-то вдруг забеспокоился о Люпине)
Слышал по радио в 70-е:
Людоеда людоед
Приглашает на обед.
Людоед ответил: - Нет,
Не пойду я на обед.
На обед попасть не худо,
Но отнюдь не в виде блюда!

URL
2018-08-28 в 09:35 

Извините, а кто разобрался с Репаро? Откуда взяли, что его можно использовать ограниченное количество раз, и в чем с ним проблема вообще?
------------------
Ольга.

URL
2018-08-28 в 12:02 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Гость Ольга, Репаро не годится для одежды - что явно, раз у Люпина и той же Спраут всё в заплатках. Не используется на людях, что логично, не помогает в случае повреждений серьёзными и сильными чарами типа Адского Пламени, не работает на объектах, являющихся сложными магическими устройствами, типа волшебной палочки или Исчезательного шкафа. Нигде не видела про то, что его можно использовать ограниченное количество раз.

2018-08-28 в 13:56 

Narva62
У мадам Роулинг и впрямь ограничение не прописано, но вот косвенные признаки - штопанная мантия Люпина (не последнего ученика на курсе в своё время), такая же шляпа у профессора Спраут (уж у неё была возможность зачаровать головной убор), Чарли Уизли, который вручную штопал свой шлем - позволяет вывести некоторую закономерность)))
Да и палочка Рона - не поддавалась чарам восстановления, как и у Гарри. Его любимую палочку из остролиста смогла починить лишь Старшая Палочка - всё тем же Репаро)
да, из этого и вывели фикрайтеры версию, что вещь можно восстановить с помощью этого заклинания определённое количество раз. Иначе просто не остаётся материала на восстановления - не из воздуха же берутся молекулы, которые и преобразуются в часть ремонтируемого предмета)

2018-08-28 в 14:35 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Я где-то видела версию, что Репаро надо накладывать в течение краткого промежутка времени после повреждения вещи. Чем быстрее. тем прочнее будет. Понравилось объяснение, что "пока вещь еще помнит, как была целой, все легко соединяется на прежние места" - разбитая ваза, сломанная мебель, разорванная ткань и проч. Но точно так же в предмете сохраняется и "память" о нарушении целостности, некие невидимые швы, и в следующий раз он рвется-ломается по этим местам уже легче, с каждой починкой места соединения становятся все более непрочными.

2018-08-28 в 14:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
От сочувствия рыдая,
Отказавшись от конфет,
Челюстей не покладая,
Кушал друга людоед. (С) В. Шефнер "Лачуга должника"

URL
2018-08-28 в 14:44 

Самое начало про пару людоедов пропущено:
"Жили-были два соседа,
Два соседа-людоеда..."
Считалочка, написанная Борисом Заходером. Ух, как с неё по-первости коробило бабулек у нас во дворе... А я что, я ничего, я читать люблю... =)

URL
2018-08-28 в 15:18 

Narva62
Galit Avigdori, естественно, если сохранились мелкие частицы, восстановить проще, чем тогда, когда остался лишь остов.

2018-08-28 в 15:46 

Дорогие обыватели дневника, прошу прощения за этот оффтоп, но очень нужна Ваша помощь.

Автор я начинающий , но очень амбициозный. А как каждый амбициозный человек, я, выкладывая свой фанфик, хотела плюсиков, признания и прочих плюшек в виде пресловутого ТОПа. Но сейчас, написав определенное количество глав и переписав их, в моем мозгу крутится лишь одна мысль.
"НАФИГА Я ЭТО СДЕЛАЛА!".

Дело в том, что в своём желании быстрой славы я выложила свое "творение" с привязкой к популярной заявке "Надоело всемогущество попаданцев", которую Вы обсуждали ранее. О чем собственно и жалею, настолько сильно, что желание писать пропадает. Во-первых мне стыдно перед автором заявки, все-таки история которую я описываю не совсем о преодолении трудностей, там больше про развитие. Во-вторых, я не хочу их придумывать, точнее я считаю, что герои свое от страдали. Собственно вопрос с которым я к Вам пришла. Посоветуйте, может быть удалить фф из заявки и выложить его вновь уже без привязки? Что делать с читателями, и вообще стоит ли это делать?

URL
2018-08-28 в 15:54 

Narva62
так поступил предыдущий Автор, которого укорили в том, что текст не соответствует заявке. И которого мы ТАК бурно обсуждали. Убрать текст и поместить заново, не привязывая его к этой заявке. Может, он под какую другую подходит?

2018-08-28 в 16:07 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-28 в 16:11 

Даааа...
У предыдущего посетителя столько амбиций. Мы все жалкие ОБЫВАТЕЛИ. К тому же не сумевшие оцениь гениальнось неизаестного автора, ведь он даже не подписался. Увы всем нам!
Ну и фиг с ним!
Давайте лучше говорить комплименты любимой хозяйке этого дневника.
К сожалению, не умею добавлять цветы и другие интересные и приятные картинки в этот текст. Надеюсь, что добавят другие, более продвинутые читатели.
И с нетерпением, действительно 2-3 раза в день, захожу в дневник: а вдруг еще кусочек текста выложен.
Спасибо, Заязочка!
Доктор

URL
2018-08-28 в 16:12 

Narva62

Таки разболтала. Вот теперь Снейп ещё раз убедился в её ненадёжности...

2018-08-28 в 16:13 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, если вы пишите ради плюсиков, признания и прочих плюшек в виде пресловутого ТОПа, лучше не пишите вообще. Потому что невольно начнете прогибаться под читателей, искать способы привлечь внимание. Потребители бывают очень настойчивы, когда хотят, чтобы кто-то поглаживал их кинки и писал то, что хочется именно им. А угодить всем нельзя.
А так да, удалите фанфик и выкладывайте без привязке к заявке. Популярность надо зарабатывать честно.

URL
2018-08-28 в 16:15 

Таки удалили ту пошлятину? Слава Богу, сам фанфик не открывала, мне названия хватило и описания.

Да, даже найти одну подходящую. Стоит ли читателей известить? Вопрос лишь в том, как? Может отдельной главой?

В прочем, есть вариант, переписать фанфик так, чтобы он больше подходил заявке.

URL
2018-08-28 в 16:16 

Narva62
Гость, та Автор предупредила отдельной главой читателей и удаляла сутки, начав при этом рядом выкладку того же произведения)

2018-08-28 в 16:19 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
ооо, я тут вспомнила, что Кицунэ Миято написала про то, как стать автором ТОПа. я очень долго смеялась

2018-08-28 в 16:28 

Ise_Nanao_82

Тоже долго смеялась над этой работой, а потом, как осознание по голове стукнуло, вот и сижу думаю, как дальше жить) По её же классификации я отнесла себя КОЗАм. Очень замороченным, переписывающим фанфик с каждой выкладкой новой главы)

Все-таки попробую переписать, если не получится, а так скорее всего и будет выложу уже под другой. Не хочу мучить себя, читателей, а потом и вовсе заморозить работу.

URL
2018-08-28 в 16:30 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!
А Эванс и правда дура и трепло. Девочке явно вновь захотелось своей "минуты славы" перед внимательными слушателями. Ничему её жизнь не учит. А потом опять скажет: "Я не хотела," – как тогда, в библиотеке.

2018-08-28 в 16:37 

Narva62
По больному Поттер бил - по тому, что у Джейн родителей нет(((
Неужели никто не отреагировал?

2018-08-28 в 16:46 

Nangwen Atanvarne
Отреагируют, когда старост рядом не будет и разнимать некому будет. Трюк с очками вполне себе способ достать Поттера так, что никто не придерется.Умные способ найдут.
В любом случае запомнят все. Да и Джейн не единственная сирота, и малоимущие в школе есть...

2018-08-28 в 16:51 

Два сапога пара. Что Эванс, язык без костей. Что Поттер, олень избалованный. Даже боюсь представить чтобы выросло из Гарри, оставшись эти двое в живых. А ведь там еще и Блэк.
Надеюсь Джейн справится, все-таки она, не смотря на взрослую начинку, ребенок, подросток со всеми вытекающими.

URL
2018-08-28 в 17:01 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Поттер и Блэк даже не задумываются, что несут. Для них важно, что в том, что поймали Хагрида, как-то замешена Джейн. Значит, Хагрид хороший, за него надо заступаться. Свой.

URL
2018-08-28 в 17:05 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
цитата из работы автора "Докатилась..."

"Малфой решил выступить. Ему, видите ли, жаль тех, кого никто не ждет дома.
- Ты прав, - согласилась я, - очень жаль.
- Что, Потти, завидно?
- Завидно, Малфой, еще как завидно. Я бы очень хотел, чтоб мои родители были живы. Радуйся, что у твоих все в порядке.
Блондинчик завис с приоткрытым ртом. Нотт двинул его локтем под ребра.
- Идиот! - услышала я. - Иди вон, Уизелов пожалей, их родители точно видеть не желают!"

надо и Поттера с Сириусом так потроллить, а?

2018-08-28 в 17:35 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Про Репаро сразу после поломки не сходится починка очков Гарри, которые Гермиона ему починила уже много позже поломки (в первый раз, когда увидела его перемотанные скотчем очки). К тому же, повторюсь, в каноне про это ничего нет. Вполне возможно, что Репаро чинит в любой момент после поломки, но определённый круг вещей. Из того, что им не чинится одежда, можно вывести вариант, что оно не действует на ткань или определённые её виды. Из того, что его нельзя накладывать на живых существ, можно вывести вариант невозможности починки кожаных вещей. Плюс сложные артефакты со своей магией. В итоге это заклинание ограниченного круга действия. Починить кружку - да, починить, скажем, диван - уже нет.

2018-08-28 в 17:39 

Narva62
Ritsuka, как раз на диван (в 6 книге) подействовало) И вся комната, которая была "разгромлена" для пущего эффекта профессором Слагхорном)))
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B...

2018-08-28 в 17:45 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, значит, есть зависимость от материалов или формы. Потому что иначе странно, что одежда не чинится, а изготовленная из тех же материалов мебель - чинится.

2018-08-28 в 17:56 

Narva62
опять же - на волю Автора. Вон в Молочнике Колин Криви ещё до Хогвартса отремонтировал дома вещей на 5000 фунтов . Маги - они же тупы-ы-ые)))

2018-08-28 в 17:57 

Ремус мог быть в потрёпанной одежде именно потому, что носит её уже лет 10. Вот как перестал получать финансовую помощь от Мародёров, так и носит, и Репаро её уже мало берёт.
Залатанная одежда Спраут, ко по мне, не довод. Магические растения, магические удобрения... Кто знает, что именно ежедневно портило ей одежду? Собственно, мы не в курсе, что именно трепало одежду Люпину. Мало ли, вдруг он добывал ингредиенты в Запретном Лесу, или работал на подхвате у зельевара, или как оборотень излучает дикую магию, которой одежда пропитывается и плохо поддаётся восстановлению.

URL
2018-08-28 в 18:01 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Гость, зашивающий шлем Чарли? Или драконье пламя можно приравнять к Адскому?

2018-08-28 в 18:05 

Рашида, тут просто умный адекватный Нотт рядом случился) До самого Малфоя могло и не дойти, или не сразу... очень не сразу! А завис он просто от неожиданной реакции.

Насчёт очередного спора про Лютный переулок. Не забывайте, что это всё таки переулок!!! То есть он сам по себе очень не велик. Сама в переулке живу ( правда не в Лютном, а в Угрюмом ) так у нас всего 11 домов. 11, Карл!!! В Костромском неподалёку вообще 9 домов! Да, дети есть и не так уж мало. Но для какой либо статистики это всё равно мизер.
Фикрайтеры же уже давно превратили этот Лютный в целый квартал трущоб, в котором обитают целые толпы всяческого сброда! Хотя по канону нам известно только про лавку Горбина, какой-то магазин с черепами в витрине и ведьму, продающую ногти и то не факт, что это именно ногти были... может чешуя какая.

2018-08-28 в 18:13 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Евженка, в оригинале это аллея, а не переулок, как и Диагон аллея aka Косой переулок.
Ни про какие жилые дома в каноне нет информации вообще. Предположить можно квартирки над магазинами, как у близнецов Уизли на соседней аллее.
В фильме было ещё несколько лавочек и паб, но и только.

2018-08-28 в 18:14 

Narva62
Евженка, Ну... переулок - это дефект переводчиков))) Тогда и Диагон-Аллея становится Косым переулком, и Ноктюрн-Аллея - Лютным переулком)))
А если верить Вики, то магазинчиков и заведений там побольше, чем на самой Диагон-Аллее)))
АВ для меня Аллея - нечто достаточно пышное, но никак не переулок)))
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%8...
Ritsuka, )))
Известные заведения Лютного переулка

2018-08-28 в 18:24 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, большая часть заведений пришла из фильмов и игр. Из семикнижья известно мало.

2018-08-28 в 18:29 

Narva62
Ritsuka, само собой - там и не было ничего))) Даже перед 3 курсом, когда Гарри почти месяц жил на Диагон-Аллее, мало что мы узнали о людях, работающих на ней)
Но ведь можно использовать материалы ПоттерВики? Или отбросить их напрочь, как ненужные?
Фикрайтеры и додумывают свои собственные миры и реалии. Но про Гарри Поттера)

2018-08-28 в 18:47 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, с ПоттерВики надо быть аккуратнее. Там есть, во-первых, информация из Проклятого дитя, которую не все хотят принимать в качестве канона, во-вторых, там ляпы бывают. Например, в статье о МакГонагалл написали, что Дамб был её деканом. Нигде в каноне - ни в одном - нет ни слова про деканство Дамба. Как, к слову, и про его бытие замдиректора. Он просто был профессором Трансфигурации. Возможно, ещё и профессором ЗОТИ, если принимать во внимание сцену из трейлера Тварей-2, если, конечно, это не было ведение урока по замене.

Есть ещё инфа со старого Поттермор + оттуда же инфа по Диагон аллее, которая не сказать чтоб очень маленькая.

2018-08-28 в 18:51 

Ну теперь Джейн Лиличку и послать может подальше , да и Северус может задумается о трепотне дорогой подружки. Сегодня про Джейн растрепала, а завтра о нем что то интересное донесет.

URL
2018-08-28 в 19:00 

Narva62
Ritsuka, когда я пришла на ПоттерВики, ещё не было информации с Проклятого дитя))) И Тварей)
И даже родителями Джеймса Поттера были Карлус и Дорея (Блэк), не Юфимия и Флимонт)))
Могу сравнивать инфу)
А преподавать ЗОТИ он мог и до профессорства по Трансфигурации, и после - когда умер Диппет, МакГонагалл стала профессором Трансфигурации, а Дамблдор принял пост профессора ЗОТИ. Вернулся к тому, что было 50 лет назад - во времена Ньюта Скамандера.
И лишь потом в 1969 (незадолго до поступления Люпина в Школу) стал уже директором)))

2018-08-28 в 19:15 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, в 55 же он, вроде, стал директором, нет? Там противоречие в фактаже - Люпин говорит про "незадолго до поступления", а сам Дамби упоминает, что стал директором лет через 10 после окончания Риддлом Хогвартса, т.к. во второй раз именно лет через десять Том пришёл просить пост учителя ЗОТИ, и Дамб уже был директором - в первый раз он просил сразу после выпуска, ещё при Диппете.
Люпин мог ошибиться, Дамб вряд ли. Но это если верить вики, я не помню точно, было ли в каноне про 10 лет после первой просьбы.
Есть ещё теория, что в 56 наняли МакГонагалл - примечательно, что в декабре - а сам Дамби занял пост преподавателя ЗОТИ, а потом, незадолго до поступления Люпина в Хогвартс, стал директором. Примерно тогда же он отказал Тому во второй раз в должности профессора ЗОТИ, которая освободилась, примерно тогда же Риддл перешёл к активной фазе войны (по словам Хагрида в первой книге, лет за двадцать с копейками до событий первой книги (1991 год) Волдеморт начал набирать сторонников и активно действовать. Тогда уже всё совпадает. Разве что Диппет выходит бОльшим долгожителем.

2018-08-28 в 19:23 

Narva62
Ritsuka, я сторонница именно второй версии, что Дамблдор стал директором не сразу после смерти Диппета в 1956 году)))
Ведь разговор с Ремусом был в 3 книге)) (раньше по написанию)
А вот рассказ директора о визите к нему Тёмного Лорда - уже 6 книга)
Роулинг могла и забыть подробности того, что сама написала?*
Но это уже каждый для себя сам решает)

2018-08-28 в 19:27 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, а мы знаем точно, что Диппет умер в 1956? Или это вытекает из версии про Дамба, ставшего директором в 56, когда МакГонагалл пришла преподавать Трансфигурацию?

2018-08-28 в 19:29 

Narva62
Ritsuka, увы, сейчас на ПоттерВики имеется строка, что он вообще умер в 1992 году)))
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B...
увы....
А у меня на компе сохранены материалы раннего перода) Там совсем другие даты стояли - октябрь 1637-1956

2018-08-28 в 19:47 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, 56 год был из расчёта, что Дамб стал директором с приходом МакГонагалл, а Диппет тогда же умер.
И вряд ли в газете бы стали писать про умершего давно Диппета (если только не юбилей со дня смерти, но это тоже не подходит). Примерно как Абраксас Малфой, которого все пытаются умертвить примерно в одно время с Волди. Помри он тогда, и Слагхорн об этом бы даже не упомянул бы. Вероятнее, Абраксас умер в девяностых, но все упорно убивают его раньше.

2018-08-28 в 20:01 

Narva62
Ritsuka, так я и говорю, что в книгах этого материала не было, появилось лишь на ПоттерВики (калька с английского сайта). И информация постоянно меняется. Если бы я не сохранила прежнюю статью))) Не могла бы сказать, что там был 1956 год.
Ведь теперь-то точно указано))) Диппет скончался в 1992 году)))
Впрочем, только Автор знает)

2018-08-28 в 22:02 

Про Диппета теперь пишут по доп. материалам и кинону. Во втором фильме Снейп читал газету, где как раз говорилось, что умер Диппет. А ещё издавали книгу с портретами Хогвартса, и там был Диппет с годами жизни.

URL
2018-08-28 в 22:08 

Narva62
Гость, вся эта инфа была в приведённых мною ссылках))) Зачем повторять?
Кстати, а в каноне и не было про него подробностей - где ещё брать информацию? Только на ПоттерВики)

2018-08-28 в 22:27 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
За канон можно считать всё, к написанию чего приложила руку Ро. Не думаю, что инфу про Диппета впихнули в фильм без неё, для сюжета директор, при котором учился Риддл и разгулялся василиск достаточно важен.

Хотя считать каноном ПД я отказываюсь.

2018-08-28 в 22:58 

Narva62
ну, я и чернокожую Гермиону не могу считать каноном(((
Да и те изменения, что я наблюдала за 5 лет на ПотерВики не в её пользу свидетельствуют.
Раньше не считали Ариану Дамблдор обскуром))) А теперь - вот.

2018-08-28 в 23:02 

Алекс Борман
Ritsuka, 6 год был из расчёта, что Дамб стал директором с приходом МакГонагалл, а Диппет тогда же умер.

Narva62, так я и говорю, что в книгах этого материала не было, появилось лишь на ПоттерВики (калька с английского сайта). И информация постоянно меняется. Если бы я не сохранила прежнюю статью))) Не могла бы сказать, что там был 1956 год.

Из канона известно, что Дамблдор сменил Диппета. Дату 1956 год ставят косвенно. Известно, что Дамблдор был профессором трансфигурации. На основании упоминания того, что МакКошка преподает трансфигурацию с 1956 года, делают вывод, что она сменила Дамблдора, ушедшего с преподавания на директорство.

Хотя все забывают про прямое указание в каноне — Люрин говорит о том, что Дамби умотил свою задницу в директорское кресло незадолго до поступления Мародеров в Хогвартс, а это 1970 год. Т.е. самое ранее - 1968 год, самое позднее 1970 год.

Что подтверждается косвенно вот чем. Вспоминаем, что Волдеморт сразу после начала директорства Дамблдора пришел к последнему наниматься, получил болт по всей роже, проклял должность, собрал сторонников и начал безобразия нарушать. При этом известно из канона, что безобразничал Волдеморт 10 лет, т.е. с 1971 года, причем открытая война началась в конце 1979 года, т.е. через год после выпуска Мародеров из школы.

Если Дамби директорствует с 1956 года, то что получается, с 1956 года по 1971 год Волдик сидел на попе ровно, а в 1971 году начал вдруг шебуршать... не верю!

Если перейти от однофакторного мфшления на следующий уровень, и вспомнить про то, что Дамбик еще и с Фламелем поработал, и еще и политикой занимался, то непротиворечивая гипотеза будет выглядеть так.

После махача с Гриндевальдом и смерти Арианы, Дамби идет повышать свое образование. Получает мастерство в трансфигурации, работает в Фламелем, получает признание и авторитет как специалист. Ибо без этого в школу его не возьмут - ибо Британия, "старая добрая Англия". Без репутации и рекомендация - никуда.

Скорее всего, в начале 20-х годов он преподает трансфигурацию, в конце 20-х годов он становится еще и деканом Гриффиндора - сразу новичка-преподп деканом не поставят.

Дальше скромный школьный учитель сиди на попе ровно до 1945 года, после чего устраивает второй махач с Гриндевальдом, теперь уже эпичный и распиаренный властями Англии - ибо более значимых достижений у британских магов в войне как-то не особо. Дамблдор попадает в струю как победитель Гриндевальда. Впрочем, до 1956 года он так и сидит преподом и деканом.

С 1956 года по 1969 год... есть две версии.

Версия первая. В 1956 году он становится заместителем стремительно дряхлеющего Диппета, и на трех стульях он усидеть не может. Поэтому он остается деканом и замдиретора, все более выполняя обязанности директора, а преподавать берут МакКошку. В 1969 году Диппет уходит на пенсию (или в страну вечной охоты), Дамблдор становится директором, МакКошка становится его замом, скорее всего деканом она становится еще до этого.

Версия вторая, более сложная, но более логичная и непротиворечивая и сцепленная с другими обстоятельствами.
Дамби до 1956 года готовит почву для своего взлета как значимой фигуры МагБритании, и в 1956 году уходит из Школы в Большую Политику, а МакКошка приходит на его место. Признанный (в Англии) Великий Победитель Темного Мага Гриндевальда начинает продвигать оригинальный идеи маглолюбства, сближения с маглами (на словах), а на делах эксплуатируя свою славу победителя и страх перед войной, пропагандирует Всеобщее благо, отказ от Темной Магии, свобода, равенство,братсьво и прочее за все хлолшее против всего плохого.

Находит сторонников, приобретает авторитет как политик и так далее. На рубеже смены поколения привлекает электорат из незнатных буржуа, и из молодежи, жаждущей перемен и осчастливить неблагодарное человечество. При этом изрядно оттаптывает мозоли "старой знати", что потом еще аукнется. Явно какое-то время "работает" в МКМ представителем от Британии.

Почему я считаю, что Дамблдор активно занимался политикой в этот период? Потому, что такой взлет в 1981 году (председатель Визенгомота, председатель МКМ) с простого директора школы, без предыдущей политической карьеры, и заработанного на этом авторитета и влияния — просто невозможен. Особенно в Британии. Тем более неприязнь к Дамблдору у чистокровных в начале 1970-х не могла быть, если бы Дамблдор был простым преподо, а потом директором - у такого не будет политического наполнения идей и влияния, а этого без активной политической деятельности не будет. Мало ли какой дон Педро чего болтает... в Бразилии этих донов Педро как диких обезьян — много-много.

В 1969 году Диппет уходит на пенсию, и тут Дамблдор занимает его место. Политические связи при этом он не рвет.

Волдеморт приходит наниматься, обламывается с исполнением юношеской мечты и решает устроить гадкому Дамби страшную мстю. Платформу он выбирает противоположную Дамблдору — маглофобия, сословность, похерить все запреты на плохую магию, чем потрафляет чистокровным. Чистокровные же находит в его лице "лидера со стороны", что прекращает разброд и шатания в их лагере — каждый хочет быть главным и отдавать главенство другому не хочет (прямо как местничество у наших бояр, пока их Иван Грозный не пришугал, а Петр Первый не устроит им окончательно похохотать). Организация Волдеморта начинает формироваться как раз в это время. Примечательно, что тогда же Дамблдор начинает формировать свою личную армию деревянных солдатиков под пафовнм названием.

Собственно, я считаю это более вероятной версией, не противоречащей канону и учитывающей наибольшее количество информации из него.

Что примечаетльно, Орден Феникса ничуть не более законный, чем орден Вальпургиевых рыцврей. И если в Азкабан сажали за членство в пожирателях, то по закону точно так же нужно было закрывать в Азкабан и фениксовцев с их вождем.

Далее... Именно потому, что Дамблдор слишком нагадил чистокровным политически, сопротивление кму оформляется достаточно быстро — предыдущая его политическая деятельность изрядно поперек горла для "целевой аудитории" Волдеморта. Начинается противостояние. Маги консервативны, идеи Дамблдора слишком новаторски, его группировка слишком рыхлая. Чистокровные более организованы, у них суммарно больше ресурсов, связей, влияния. Накал противостояния постепенно возрастает, однако идеи Дамблдора слишком умозрительны и "всеобщи", и чистокровные начинают перетягивать одеяло на себя.

И тогда, видя, что если так продолжится, то слив неизбежен, Дамблдор во второй половине 1979 года делает ход конем. Чистокровным и Волдеморту нет необходимости устраивать полномасштабную войну — они и так своего добьются. Война нужна Дамблдору — для демонизации своих противников и дискредитации вражеских идей. Поэтому устраивается Большая Провокация. Какая именно — неизвестно. Как вариант, Грюм пытал беременную Беллатрикс, отчего она потеряла ребенка и стала бесплодной, скорее всего в присутствии Лонгботтомов, что объясняет как паранойю Грюма (много осталось желающих отомстить ему), так и то, что Белла напоследок оторвалась на Лонгботтомах: то ли мстила, то ли выбивала, как добраться до Грюма.

Либо на собрание "клуба джентльменов" было совершено неспровоцированное нападение авроров с фениксами - с авадами наперевес и трупами. Дальше по ходу бардака выяснить, с чего всё началось, стоновится невозможно, а победители, все в белом, как обычно всё спишут на проигравших, попутно обеляя себя и замазывая дерьмом противников.

Впрочем, и это не помогает, Волдеморт уверенно идет к успеху, и тогда делается вторая провокация... с Пророчеством. Дальше мы уже имеем канон, причем рассказанный "со стороны светлых" с "видом от первого лица" в лице туповатого Гарри Поттера. Канонный Грричка туповат, с минимальным кругозором, и ничем не интересуется. Без Гермионы в команде этот деятель слился бы... и не факт, что дожил бы до Кубка Огня. Чую, тролль в туалете был способом пристегнуть Гермиону к "Герою", не исключено что как способ показать, что бывает с непослушными, ну и обеты взять, куда же без этого...

Вот как-то так. Ну что, удалось мне отлить в граните?

2018-08-28 в 23:05 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, Ариану-обскуриала я могу пережить, оно само напрашивается, в принципе, исходя из сущности обскуриала. Но вот чернокожая Гермиона, не одобривший поступления сына в Слизерин Гарри (что вообще расходится с эпилогом) и большая часть событий ПД - это выше моего понимания. Твари мне хоть нравятся и с каноном они не особо расходятся, потому что там, я так понимаю, Ро участвует больше, чем в ПД.

2018-08-28 в 23:11 

Narva62
Алекс Борман, у меня в фанфике про Амбридж была немного другая версия, близкая, но другая)))
мой вариант

2018-08-28 в 23:12 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Алекс Борман, в каноне нет упоминаний про деканство и замдиректорство Дамби. Плюс, Риддл сказал при второй попытке, что Дамблдор очень долго сидит в школе, т.е. никуда он из школы после пятьдесят шестого не девался. В Хогвартс он пришёл раньше двадцатых, потому что успел поучить Скамандера. Как уже писали, вероятно, что с поста преподавателя трансфигурации он ушёл на пост преподавателя ЗОТИ. Возможно - только возможно - что ещё и стал замдиректора, но вряд ли. Диппет после конца шестидесятых прожил ещё, предположительно, двадцать с лишним лет и помер девяносто втором, не настолько он был дряхлеющим в пятидесятых-шестидесятых. И не настолько дряхлеющим он был вообще, раз прожил триста пятьдесят с лишним лет.
Куда вероятнее шанс, что Дамб занял место препода ЗОТИ, дабы не дать занять его Риддлу. Правда, кто преподавал после выпуска Тома - он, вроде, упоминал, что профессор Мэрисот уходит, когда приходил к Диппету наниматься - и до прихода МакГонагалл - неясно.

2018-08-28 в 23:13 

Narva62
Ritsuka, да, но маги там показаны гораздо более умелые, чем в Гарри Поттере. Взрослые))) Почему же в Британии всё скинули на недоучку-мальчишку?

2018-08-28 в 23:15 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, в смысле?

2018-08-28 в 23:17 

Narva62
Ritsuka, если маги могли так много ещё в 20-е годы, то почему они сложили лапки перед Волдемортом в 80-х?

2018-08-28 в 23:23 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Narva62, вымерли во время войны с Гриндевальдом? Вряд ли Геллерта поминали бы полстолетия спустя, если б он не насолил магам хорошенько. К тому же, что они там конкретно прям умели, чего мы не видели во времена Поттера? Я не говорю об американских аврорах, которым нафиг не надо лезть в проблемы Британии - ну, кроме Тины, но ей к детству Поттера уже за восемьдесят точно, и мы не знаем, сохранилась ли она так же хорошо, как Диппет. Той же Леты, как и Тесея, ко времени Поттера уже нет. Массовые чистки памяти в каноне упоминаются, если что, как было проделано в Нью-Йорке после сольного выступления Криденса - правда, там постарался Ньют, а не обливиаторы. Да и кто сказал, что маги сложили лапки? Боролись и погибали. Геллерта удержал Нурменгард, как известно, Волдю Азкабан бы вряд ли сдержал. Помните из книг упоминание погибших в семидесятых и начале восьмидесятых магов? В итоге к девяностым не осталось почти никого, по-моему.

2018-08-28 в 23:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, Дамблдор, будучи директором Хогвартса, в любом случае значимая фигура. Слишком мало магов. Так что ему не надо было уходить из школы, чтобы заиметь политический вес.

URL
2018-08-28 в 23:32 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Правда, кто преподавал после выпуска Тома - он, вроде, упоминал, что профессор Мэрисот уходит, когда приходил к Диппету наниматься - и до прихода МакГонагалл - неясно.

Мэрисот? Не помню таких. А вот про старенькую профессора Вилкост, шестьдесят лет преподававшую ЗОТИ, было.

2018-08-28 в 23:33 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Galit Avigdori, в оригинале она Мэрисот.

2018-08-29 в 00:00 

Narva62
Вилкост - это перевод её фамилии)))
Поэтому то, что Дамблдор вдруг преподавал ЗОТИ в Хогвартсе во времена Ньюта Скамандера (с 1908 по ?) меня потрясло до глубины души))) Чётко же было сказано, что эта дама работала последние 50 лет)))
Галатея Вилкост (англ. Galatea Merrythought) — преподаватель Защиты от тёмных искусств, занимавшая эту должность на протяжении пятидесяти лет (1895-1945). У неё был свой шикарный кабинет на седьмом этаже..

2018-08-29 в 00:04 

Алекс Борман
Заязочка, Дамблдор, будучи директором Хогвартса, в любом случае значимая фигура. Слишком мало магов. Так что ему не надо было уходить из школы, чтобы заиметь политический вес.

Фигура значимая, да. Но без некоторой политической карьеры он останется "уважаемым влиятельным человеком". Высшие должности без карьеры занять не получится. Тем более председателя (председателя, Карл!) МКМ без карьеры не занять. Как и преВизенгамота, так и предМКМ - должности аппаратные, со стороны туда не берут.

Да, в Англии директор Хогвартса — фигура. А в мире? А в МКМ? Там засесть в высшем кресле без карьеры не получится. Если бы он сел туда в 1946 году, после окончании войны, на волне своей "победы" — это еще реально, время такое, с пертурбациями. Но через лет 20-30, когда блеск победы поблекнет, особенно за границей Англии... не верю!

Все глядят на Дамблдора в каноне глазами Гарри и... видят директора. А он еще и политик, реальный политик, сидящий на аппаратно-номенклатурных должностях. То есть чтобы их занять, некоторое время нужно посвятить политической карьере.

2018-08-29 в 00:07 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Алекс Борман, он посвящал это время, будучи и директором. Ему ничто не мешало посвящать время политике, будучи преподавателем.
К тому же, маги живут дольше, память у них лучше, а даже немаги помнят вторую мировую до сих пор. Так что и маги Гриндевальда помнили долго ещё, с учётом всего, что он наворотил. И его победитель был значим тоже долго.

2018-08-29 в 00:10 

Алекс Борман
Ritsuka, За канон можно считать всё, к написанию чего приложила руку Ро. Не думаю, что инфу про Диппета впихнули в фильм без неё, для сюжета директор, при котором учился Риддл и разгулялся василиск достаточно важен.

Хотя считать каноном ПД я отказываюсь.


Я не так давно перечитал канон от тети Ро. Что сказать... впечатление, что читаю так-себе-средней-паршивости фанфик по миру Гарри Поттера. Гарри-туп, Дамби-хрень, Волди-картон. Единственные яркие персонажи Гермиона, Снейп и Беллатрикс, да и тех тетя Ро угробила.

2018-08-29 в 00:12 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Алекс Борман, по крайней мере, в каноне от Ро есть, от чего и куда плясать. В ПД можно только плакать, по-моему.

2018-08-29 в 00:17 

Алекс Борман
Ritsuka, он посвящал это время, будучи и директором. Ему ничто не мешало посвящать время политике, будучи преподавателем.

Неа. Это сев в Главное Кресло, он мог его совмещать с директорством. А сесть в него без карьеры невозможно, по другому не бывает.

Не будьте наивной. Это не только политика, это и аппаратно-бюрократические игры. И это занятость на полный день, если ты не "свадебный генерал". Но "свадебные генералы" не становятся самыми большими шишками с реальной властью. Они могут стать только козлами отпущения, калифами на час для последующего слива.

По другому не бывает в принципе. Вспомни Киндер-Сюрприза.

2018-08-29 в 00:22 

Алекс Борман
Ritsuka, по крайней мере, в каноне от Ро есть, от чего и куда плясать. В ПД можно только плакать, по-моему.

Так я не спорю, что канона можно взять хотя бы фактологию и фактуру, оставив качество за скобками. А вот ПД — впечатление, что тетя Ро взяла три-четыре англоязычный фанфика побредовее, добавила своих тараканов, смешала, взболтала — и "осчастливила" нас сим дивным "продуктом вторичным".

2018-08-29 в 00:22 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Алекс Борман, в политику он мог ввязаться ещё на волне своей победы на Гриндевальдом, совершённой, кстати, во время преподавания в Хогвартсе. И прокладывал себе путь ещё тогда. Компромат тоже, кстати, мог помочь. Устранение неугодных. Да что угодно. Вон, того же Блэка без суда и следствия легко законопатили в Азкабан, кто сказал, что такого раньше не было?
К тому же, когда понадобилось, Дамблдора легко выперли отовсюду.

2018-08-29 в 00:30 

Алекс Борман
Ritsuka, в политику он мог ввязаться ещё на волне своей победы на Гриндевальдом, совершённой, кстати, во время преподавания в Хогвартсе. И прокладывал себе путь ещё тогда. Компромат тоже, кстати, мог помочь. Устранение неугодных. Да что угодно. Вон, того же Блэка без суда и следствия легко законопатили в Азкабан, кто сказал, что такого раньше не было? К тому же, когда понадобилось, Дамблдора легко выперли отовсюду.

Ну услышь меня. Влияние — да, он так и зарабатывал, на волне победы и т.д. Но влияние и должность — вещи разные. Вот наработав это влияние, он потом и двинул в политику, используя для карьеры. Никто на высшие должности БЕЗ "опыта работы" (читай карьеры) НЕ назначает. Если подходить с т.з. здравого смысла и реальной жизни — не мог Дамблдор обойтись без карьеры, как минимум в должности представителя Англии в МКМ. В Англии он мог обойтись без карьеры, а в МКМ — нет. А работа представителем в МКМ — с работой в школе никак не совмещается. Ибо в другой стране...

2018-08-29 в 00:31 

Narva62
Потому и разница между смертью Диппета и директорством Альбуса)))

2018-08-29 в 00:52 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Алекс Борман, там делегации, а не отдельные представители. И если кандидатов на должность председателя МКМ выставляют от своих стран делегаты, то Дамблдора британцы выставили бы, даже пропусти он половину заседаний - которые, кстати, неизвестно, как часто проводятся. Может, вообще раз в год и летом, потому что делегаты других стран тоже люди занятые.
Собственно, так Дамба и сняли с должности председателя МКМ позже - вывели из состава английской делегации, что автоматически аннулировало его председательство.
Повторюсь, Риддл, явно следивший за происходящим в Хогвартсе и с вожделенным ему место преподавателя ЗОТИ, сказал, что Дамблдор очень долго сидит в школе. "— Меня удивляет, что вы остаетесь здесь так дол­го, — немного помолчав, сказал Волан-де-Морт. — Я всегда дивился тому, что такой волшебник, как вы, ни разу не пожелал покинуть эту школу.". То есть, Дамблдор сидел в школе после выпуска Риддла. Влияния же у Дамба было и так - жопой жуй. Согласно всё тому же Риддлу, с ним постоянно советовалось Министерство и дважды - к моменту второй попытки устройства Тома в школу - предлагали стать Министром.
Так или иначе, многие учились у Дамблдора. Ему хватало школы, чтобы влиять на своих выпускников.

2018-08-29 в 01:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, дело в том, что мы не знаем, что такое МКМ вообще. Судя по канону, реальной власти там нет. Иначе бы британцам по репе настучали. Формальная организация с декоративным председателем? ХЗ. А вот кем бы оставался Дамблдор, перестав быть директором Хогвартса? Он ведь никто. Семья с влиянием и капиталами за ним не стоит. Победитель Гриндевальда? Ох, вся бы история с Арианой, дружбой-любовью и прочим вылезла бы уже тогда. И папашу зэка бы припомнили. А вот как директор Хогвартса он мог иметь место в том же Визенгамоте. По крайней мере на суде над Лестранжами и Краучем он присутствует. Здесь уже место для маневра, возможности. Он вылез-то на волне отставки Крауча-старшего, а там очень мутная и тухлая история.
И кто бы ему дал вернуться в Хогвартс после ухода? Все, место занято.

URL
2018-08-29 в 01:55 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Заязочка, кстати, ещё про папашу припомнили бы, что именно за убийство магглов он и сел. А Дамб ратует за сближение с магглами. Да ладно! Они ему сестру угробили, папу из-за них сгнобили в Азкабане, мама умерла из-за сестры, которую угробили магглы... да всё в жизни Альбуса пошло наперекосяк - в юности - из-за маггловских детишек. И он ратует за спасение маггловского мира тоже?

2018-08-29 в 02:33 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ritsuka, ну да. ИМХО попробуй Дамблдор начать политическую карьеру с нуля, он оказался бы практически в том же положении, что и Том Риддл. А так он тупо примелькался. Кого удивит, что директор Хогвартса посещает по делам Министерство? В кабинеты заходит. Может о делах спросить. Совет дать. В заседаниях Визенгамота участвует. Так тоже во власть приходят. И такой путь для Дамблдора более логичен, чем политическая борьба.

URL
2018-08-29 в 02:39 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Заязочка, к тому же - победитель Гриндевальда! Начать он мог сразу после, на волне появившейся популярности. Ну, учитель Хогвартса, победитель Гриндевальда, доверенное лицо Диппета - Диппет же прислушался к Дамби, значит, у них были достаточно хорошие отношения - учитель многих из молодых министерских служащих. Может, он бывших выпускников проведывает. А там и примелькался.

2018-08-29 в 05:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ritsuka, ну да. Как те типы, которые ходят на свадьбы пожрать. Гости со стороны жениха думают, что он со стороны невесты. И наоборот. А кто там точно знает, что ему предлагали? Тут главное не показать себя несведущим. Ситуация описана в "Горе от ума".
Да, Дамблдор обладает властью и влиянием. Но... от кого Гарри об этом слышит в первый раз? От Хагрида. Который, читая "Пророк", говорит, мол в министерстве опять дел наворотили. Разбирается, ага. И дальше говорит, что министр постоянно шлет сов к Дамблдору, чтобы посоветоваться. Стоп! Хагрид секретарь Дамблдора и обрабатывает его почту? Он всех сов в Британии лично знает? Нет? А откуда знает? От министра? Вряд ли. А... Дамблдор за ужином в пространство поделился. А как там на самом деле, никто точно не знает. Но все уверены.
Так это и работает. Поэтому и погнали с легкостью. И сам облажался, как только до реального дела дошло. Это не дамочек наподобие Локхарта очаровывать.

URL
2018-08-29 в 08:40 

ИМХО попробуй Дамблдор начать политическую карьеру с нуля, он оказался бы практически в том же положении, что и Том Риддл.
Теперь уже не оказался бы. Имея доступ к детям на протяжении 2 поколений и способности к манипуляции сознанием, можно и без магии заложить кое-какие установки. А если еще разделить молодежь на две группировки и столкнуть их, чтобы выбить самые сильные семьи, так тем более.

URL
2018-08-29 в 09:46 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Narva62, а как называется Ваш фик и где его можно прочесть?

2018-08-29 в 10:17 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
Алекс Борман, тут к сожалению не совсем ясно по канону, как происходило выдвижение -попадание в Визенгамот. И в чем именно могла заключаться политическая деятельность Дамби - ну не депутатом же он был!? Кроме Министерства Ро ничего нам не дала в плане политжизни.

так что Ваши выводы вполне логичны на фоне дыр канона

2018-08-29 в 10:31 

xbnfntkm13
Рашида Narva62, а как называется Ваш фик и где его можно прочесть?
Вроде как оно: ficbook.net/readfic/4166338

2018-08-29 в 11:02 

Narva62
xbnfntkm13, вы совершенно правы)
Рашида, на Фикбуке)))

2018-08-29 в 12:44 

Выбирая действия - ты выбираешь и последствия. Лоис Макмастер Буджолд
xbnfntkm13, спасибо

Narva62, понравилась цитата. Спасибо, пошла читать

2018-08-29 в 15:04 

kraa
У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Рашида:
к сожалению не совсем ясно по канону, как происходило выдвижение -попадание в Визенгамот.

По моему, имея в предвид количество живущих в Магбритании волшебников - раз-два и обчелся - я думаю, что Визенгамот комлектуется кроме наследственными местами и некоторыми местами за особо важных персон. Что хочу сказать? Такими персонами можно считать во первых - министра Магии и его заместителя, во вторых - главу ДМП, главу Аврората, в третьих - главврача Мунго и, заметьте, в четвертых - директора Хогвартса. В КО мы видим во время суда этих людей на заседании полного состава Визенгамота. На данный момент Дамблдор уже не Главный Колдун в этом заведении. Тоесть, эти места в суде выборны - достоин, выбираешься; провинился чем-то, выбиваешь.

Надеюсь, достаточно грамотно высказалась, а то иногда боюсь, что порю чепуху.:wdpkr:

2018-08-29 в 15:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-29 в 17:00 

Narva62
Спасибо.
И мы ждём)))

2018-08-29 в 17:00 

~Лаэн~
Танцуй на моей ладони, Танцуй, пока я не ушел..
Спасибо за вкусный кусочек!

2018-08-29 в 18:45 

Спасибо) Хорошо, что барсучий факультет за Джейн горой) А Хагрид, помнится, дракончика кровью с бренди выкармливал. Ага, так и представляю, как в дикой природе самка дракона, прежде чем сесть на яйца, начинает самогон гнать. Или самца на грабеж трактира в соседнем селе посылает(((( А так как мужики самое дорогое без боя не отдадут, то все драконы и повывелись)))) Т.ч. какие похмельные глюки Хпргид вывел на волшебных удобрениях, один Мордред знает))) Но интересно! Ивицца

URL
2018-08-29 в 19:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там еще интересный момент, откуда Хагрид столько цыплячьей крови брал. Если за один раз дракончик ковшик потреблял. Сколько там в одной птичке крови-то? Хотя петухов было много... Птицефабрику в кине не показали. Вот где загадка! А вы "бахча", "плантация с тыквами"!....

Ивицца! Раскрыта тайна похищения девиц драконами! Они их крали, чтобы те гнали самогон.

URL
2018-08-29 в 20:08 

А еще за прЫнцессу выкуп в жидкой валюте можно брать) Блин, получается, все драконы - ментально русские, ну уж славяне точно!
А с кровью только заклинание долива) Можно, конечно, законфундить работников птицефабрики, но зачем такие сложности?
Ивицца

URL
2018-08-29 в 20:22 

Плюм-Бум
Когда-то давно-давно в КЛФ писала эссе на тему "драконы и механизм огнедышания" ))) Может у драконов алкоголь в метаболизм встроен? Взрослые вырабатывают в больших количествах, сплевывают излишки. Детеныши не умеют пока, но тоже хотят.
Вот в чем основная статья доходов драконьих заповедников. Чарли Уизли знал, куда нужно устраиваться на работу )))

2018-08-29 в 20:47 

NordVarg
Народ, а что за траблы с Хромом у дневников? Как ни зайду, все белое, как будто сайт накрылся немного. Вот, пришлось даже в Оперу лезть.

2018-08-29 в 22:03 

Anchela
NordVarg, я с Хрома сижу. Все нормально у меня с дневниками. Попробуйте кеш и куки почистить, может поможет.

2018-08-29 в 22:06 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я давно вернулась к Опере. У меня Хром стал выдавать черные квадраты и прямоугольники.

URL
2018-08-29 в 22:13 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
а мне яндекс браузер нравится

2018-08-29 в 22:46 

Эльфенок Рицка
Мяу!
NordVarg, хром (мобильный, правда) у меня как раз норм, а вот Файрфокс сбрасывает вход.

2018-08-30 в 00:40 

Narva62
не, я сижу как раз с Огнелиса - всё путём.
А вот в Опере глюки - каждый раз сбрасывает настройки, приходится заново вводить пароль...

2018-08-30 в 01:03 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

2018-08-30 в 15:22 

Erydan
Дорога к обеду ложка, а к инфаркту - неотложка)
Спасибо !!!

2018-08-30 в 18:07 

li_rina
МакМилан очарователен....

2018-08-30 в 20:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-30 в 20:28 

dashamas
Владыка Запределья. Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя. Supremus nos tantum divum – выше нас только небо.
Кобзон... Умер... Вечная память и вечная любовь...

2018-08-30 в 21:10 

Горшок в роли жертвы)))) Может так хоть что-то дойдет? А есть еще дантиссимус, фурункулюс и прочие милые шалости) Спасибо за подробный кусок про Хагрида, неужели и после нападения на аврора при исполнении отделается легким испугом? Ивицца

URL
2018-08-30 в 21:21 

Невидаль
гаррибыникогда! 🦉
очптк

2018-08-30 в 21:24 

Narva62
Спасибо)

2018-08-30 в 21:39 

Vetka-san
Заязочка, Спасибо за продолжение :love:

2018-08-30 в 22:06 

angeorg
angeorg
Спасибо за продолжение! :white:

2018-08-30 в 22:40 

Если аврор был нормальный, с нормальными отношениями с коллегами, то Хагрид сколько угодно может ничего официально не словить. Даже лучше, если ОФИЦИАЛЬНО ему почти ничего не будет! Всё-таки авроры - это достаточно замкнутая каста. Как, собственно, любое силовое ведомство. И вот авроры понимают, что ранение одного из них сошло с рук какому-то неграмотному полувеликану. Да Хагриду в таком случае в обжитые места лучше вообще не соваться: будут арестовывать за любой чих. За то, что подозрителен; за пьянство в общественном месте; при подозрении на добытую палочку, ведь был же прецедент; за подозрение, что пытался ограбить лавку... У авроров появится новый вид спорта. Пофиг, что откровенно высосано из пальца, но нервы, отсидки и штрафы станут для Хагрида постоянным явлением. Дамблдор не может реагировать пять раз за день, задолбается так, что сам подаст жалобу на акромантулов вблизи школы.

URL
2018-08-30 в 23:03 

А мне интересно, разве нападение на аврора при исполнении с нелегальным оружием само по себе не является подсудным делом?Там же еще и при свидетелях...

URL
2018-08-31 в 00:04 

Спасибо за интересный кусочек!

А Хагриду, если он напал на аврора при толпе свидетелей и Дамб не поможет. В каноне он был царь и бог Хогвартса и творил там что хотел, потому что это всё не предавалось широкой огласке. А насчёт того, что ученики домой писали... вы вспомните, какие дикие сплетни там сопровождали каждое, даже самое незначительное событие. Может некоторые, самые нелепые и идиотские выдумки сам директор и запускал в массы. Чтоб потом в этом потоке шлака и правда проскочила как ещё один элемент бреда скучающих школьников.
Ему и в первый раз Хагрида удалось отстоять потому что прямых улик не было. И если хорошо подумать, тут Том ему вообще услугу оказал, рано или поздно кто-нибудь из Хагридовых милашек кого-нибудь бы убил или покалечил, вот тогда уже были бы и улики, и доказательства и приговор.
Так что в такой ситуации у директора возможности ограничены... если у него и есть свои люди в аврорате, то они точно важнее Хагрида. А они могут и окрыситься на того, кто аврора ранил, и на того, кто его защищает. Может и сами знают, что Хагрид простой, добродушный и незлобивый, но невинно пострадавший аврор-то в чём виноват?

2018-08-31 в 00:59 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

2018-08-31 в 01:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Никто не помнит, в пятой книге, когда во время экзамена по астрономии студенты видят попытку ареста Хагрида, там ведь были авроры? Вот МакГоннагал точно пострадала. А еще кто?

URL
2018-08-31 в 02:06 

Эльфенок Рицка
Мяу!
Заязочка, были Авроры и Амбридж.

2018-08-31 в 02:08 

Заязочка, ну, к тому времени в министерстве и аврорате бардак был, Волдеморт вскоре народу явился, шухеру навел, все небось к Дамблдору на поклон - защити родимый, и всякие нарушения сторонников защитника народного быстренько замели под коврик, потому как надо было грехи замолить перед светлейшим за предыдущие нападки . А сейчас-то вроде все мирно, законность быть должна...

2018-08-31 в 02:40 

9ром9ашка
Логин
6 фигур, одна из них - Амбридж. Слово "аврор" в тексте нет, но одного из них назвали по имени - Долиш. Да и с кем там еще могла быть Амбр. Пострадали - лежали на земле все, кроме одного и самой А, насколько серьезно не известно.
А МакГи успокоили 4 ступефаеми еще на подходе, она только вслух возмущалась. Про одного противника было написано - по виду больше и не встанет. Клыка убили, Х его труп на спине в лес уволок. Только не понятно как, если они только ступефаи использовали, которые на Х не действовали.
Вторая половина 31 главы книги ГП и ОФ.

2018-08-31 в 02:43 

Если аврор был нормальный, с нормальными отношениями с коллегами, то Хагрид сколько угодно может ничего официально не словить.

Даже если аврор был НЕ нормальный и с коллегами собачился 24/7, то профессиональную солидарность все равно никто не отменял. А то спустишь одному великаншину сыну выходку, а всякая шваль и возомнит ... Всякое.

Нет уж, в таких случаях железно действует постулат "...но он наш сукин сын", и обидчика раскатывают в блин вне зависимости от личного отношения к пострадавшему, а также от его характера и прочих ТТХ .

2018-08-31 в 02:45 

9ром9ашка
Логин
Пока искала, наткнулась на историю с Монтегю и исчезательным шкафом. Ужас просто, какие же они мрази, и все Уизли и трио!
А шкаф, кстати на 2 этаже был, а все авторы его с 1 курса в выручайку запихивают ;)

2018-08-31 в 02:48 

9ром9ашка
Логин
Renatta, в каноне этого не было.
Авроры там, за исключением входящих в ОФ, тупые дебилы и марионеточные злодеи, рангом чуть ниже ПСов.

2018-08-31 в 06:17 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
9ром9ашка, головой от Ступафая обо, что-нибудь приложился - и привет.

2018-08-31 в 09:49 

Narva62
Монтегю засунули в исчезательный шкаф, да, который стоял на этаже. А ведь сэр Николас подговорил Пивза столкнуть этот шкаф в пролёт лестницы (когда Гарри попал в лапы к Филчу) - тот и пострадал. Потому и попал в Выручай-Комнату, где его и чинил Драко)))
Канон-с)

2018-08-31 в 10:02 

9ром9ашка, Renatta, в каноне этого не было.

*пожимает плечами* Так в каноне и ситуации такой не было, чтоб какая-то сявка на аврора при исполнении палочку подняла, а потом жила долго и счастливо.

2018-08-31 в 10:47 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Заязочка,
Гарри не мог понять, с чего это Амбридж вздумалось отправиться на прогулку после полуночи, да ещё в компании пятерых неизвестных.
...
— Чёрта с два, Долиш! Так просто вы меня не возьмёте! — заревел Хагрид в ответ.
Гарри видел крошечный силуэт Клыка — он пытался защитить хозяина, бросаясь на окруживших его волшебников, но вскоре в него угодило заклятие и он упал замертво. Испустив яростный вопль, Хагрид сгрёб виновника в охапку и отшвырнул прочь; тот пролетел футов десять, грянулся оземь и больше не вставал.
...
Гермиона, Парвати и Лаванда дружно завизжали: люди у хижины послали навстречу декану их факультета не меньше четырёх Оглушающих заклятий. На полпути между хижиной и замком красные лучи угодили в неё — на мгновение фигура МакГонагалл словно осветилась изнутри зловещим красным светом, потом ноги её оторвались от земли, она упала навзничь и больше не шевелилась.
...
Хагрид угостил двух ближайших к нему противников мощными ударами; судя по тому, как они рухнули наземь, это был чистый нокаут. Гарри увидел, как Хагрид согнулся вдвое, и решил, что его наконец одолели с помощью заклятии. Но нет — в следующий миг Хагрид распрямился снова. Теперь у него на спине чернело что-то похожее на тюк, и Гарри сообразил, что это бесчувственное тело Клыка.
— Взять его, взять! — вопила Амбридж, однако её последний помощник явно не торопился свести знакомство с Хагридовыми кулаками — наоборот, он пятился так быстро, что споткнулся о лежащего без чувств товарища и упал. Хагрид развернулся и кинулся бежать с Клыком на плечах. Амбридж послала ему вслед ещё одно Оглушающее заклятие, но промахнулась, и Хагрид, во всю мочь несущийся к далёким воротам, исчез во мраке.


Вот непонятно, что с пятым мужиком. Ну, одного Хагрид бросил, двоих вырубил кулаками, последний сам свалился, а предпоследний-то куда делся? Я так поняла, что это первый там "лежит без сознания", или еще один?

2018-08-31 в 12:01 

Narva62
Galit Avigdori, в текстах с ней было 5 человек) И в оригинале тоже.
А вот про Долиша в статье говорилось:"Позже, в июне, Амбридж вместе с Долишем и ещё тремя мракоборцами пытается арестовать Хагрида, но Долиш опять ранен, возможно Клыком. "
То есть - всего 4 человека)))

2018-08-31 в 12:01 

9ром9ашка
Клыка же тогда не убили вроде, его в следующей книге упоминали, он чуть в хижине не сгорел,

URL
2018-08-31 в 12:42 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Narva62, что мне до статей, если вот в тексте, четко и внятно:

с чего это Амбридж вздумалось отправиться на прогулку после полуночи, да ещё в компании пятерых неизвестных.

В окнах у Хагрида горел свет, и на их фоне вырисовывались силуэты людей, пересёкших лужайку. Открылась дверь, и он ясно увидел, как порог хижины перешагнули шесть чётко очерченных фигур.

2018-08-31 в 12:59 

Невидаль
гаррибыникогда! 🦉
Монтегю засунули в исчезательный шкаф, да, который стоял на этаже. А ведь сэр Николас подговорил Пивза столкнуть этот шкаф в пролёт лестницы (когда Гарри попал в лапы к Филчу) - тот и пострадал. Потому и попал в Выручай-Комнату, где его и чинил Драко)))
Канон-с)

Где-то видела фик в котором родственники Монтегю подали в суд на Уизли за то, что те засунули его в этот шкаф. Забыла название.

2018-08-31 в 13:08 

Narva62
Galit Avigdori, а я ещё и по английскому проверила, не сомневайтесь))) в текстах с ней было 5 человек) И в оригинале тоже.
Потому и указала на несоответствие инфы с ПоттерВики, сравнивая с текстом. Уже в который раз...

2018-08-31 в 13:12 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Невидаль, это у Киллера в сборниках. То ли в Ехидных драбблах, то ли еще где.

URL
2018-08-31 в 14:30 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-08-31 в 14:49 

9ром9ашка
Логин
Заязочка, спасибо за продолжение и внимание к Треллони. Во многих фф, да и в каноне к ней незаслуженно по свински относятся. При таком отношении в Англии к магам - всех под одну гребенку, тем, у кого редкий дар очень страшно жить.

2018-08-31 в 14:59 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!
А меня терзает вопрос: почему на первом курсе Гарри Волдеморт не попытался вызнать всё о пророчестве у "первого лица"?

2018-08-31 в 15:01 

ушастое
я не тормоз, я медленный газ (ц)
Aly Skinner, потому что Роулинг и логика существуют в разных вселенных

2018-08-31 в 15:05 

Narva62
Спасибо)))

2018-08-31 в 15:21 

Aly Skinner,
Роулинг сама говорила, что изначально главным противником Гарри должен был быть Дамблдор, а потом в ходе написания это изменилось. Поэтому и встречаются некоторые не состыковки, например в начале у Темного Лорда только имя Волан-де-морт и было.
Кара-24.

URL
2018-08-31 в 16:32 

9ром9ашка
Логин
Гость, что имя подбиралось под "полет смерти"? - это вполне вероятно.
Но главный противник ГП должен был быть Дамби - это вообще как? Он должен был скрываться за псевдонимом Волдеморт? Или как в фф, где махровый Дамбигад, Томми идет "незначительным " довеском, а то и вовсе оболганным белым пушистиком? Поясните свою мысль, если не трудно.

2018-08-31 в 17:10 

katya5

2018-08-31 в 17:19 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Роулинг сама говорила, что изначально главным противником Гарри должен был быть Дамблдор, а потом в ходе написания это изменилось.

Серьезно?! А мы-то тут умом трогаемся, что за методы воспитания героев у Дамба.:facepalm3: А он, оказывается, по первоначальному замыслу вовсе даже следующего Темного лорда растил. Для следующего пафосного превозмогания. "Вон оно чо, Михалыч..."
Что ж это за учитель, который из детей может воспитать либо серость, либо злодеев, а приличные люди могут только по нечаянности получиться, по недосмотру? Потому, видно, Роулинг эту линию и поменяла - сама поняла, что порочит свою же профессию, и хрен издадут такую детскую книжечку.

2018-08-31 в 19:47 

Galit Avigdori, ничего себе открытия!!!

2018-08-31 в 19:53 

Lisavetta
Большое спасибо!

2018-08-31 в 20:05 

Невидаль
гаррибыникогда! 🦉
Роулинг сама говорила, что изначально главным противником Гарри должен был быть Дамблдор, а потом в ходе написания это изменилось
когда и где она такое говорила? Ссылку на источник дайте.

2018-08-31 в 20:09 

9ром9ашка,
Кажется Том должен был появиться вообще только в первой книге, а главным злодеем должен был быть в итоге Дамби.
Galit Avigdori,
На счет воспитания следующего Темного лорда в лице Гарри я не уверена, там кажется что-то другое было, но точно не могу сказать.
Кара-24

URL
2018-08-31 в 20:59 

swWitch
Aly Skinner,
А меня терзает вопрос: почему на первом курсе Гарри Волдеморт не попытался вызнать всё о пророчестве у "первого лица"?
О каком пророчестве? О том, что было пророчество никто не знал, кроме Волдеморта (ну и Снейпа) и Дамблдора. Не факт, что сами Поттеры были в курсе зачем они тому Волдеморту понадобились.

2018-08-31 в 22:43 

Narva62
swWitch, так ведь в затылке у Квиррелла был сам Тёмный Лорд. И не нашёл времени пообщаться с Трелони? А ведь они могли быть ровесниками... Посидели бы, вспомнили весёлое время учения)))

2018-08-31 в 23:14 

Массандра
Совы не то, чем они кажутся.
Кстати, про заклинание акцио. Оно ведь тоже очень коварно. Что мешает тому же Поттеру или Блеку поколдовать акцио на мантию Снейпа, на нижнее белье Джейн (ужасно неприятная ситуация) или там на что угодно. Странно, что он при таких всем понятных перспективах шукается по углам. Про Блека вообще молчу. Или одежда как-то особо защищена от подобного, а именно очки нет? Тоже тогда странно. Много кто носит очки.

2018-08-31 в 23:36 

samsy
Провидица, что б ее...
Потом и Блека в утиль. А Эванс за компанию двуличная тварь

2018-09-01 в 00:37 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Массандра, Что мешает тому же Поттеру или Блеку поколдовать акцио на мантию Снейпа, на нижнее белье Джейн (ужасно неприятная ситуация) или там на что угодно. Странно, что он при таких всем понятных перспективах шукается по углам. Про Блека вообще молчу. Или одежда как-то особо защищена от подобного, а именно очки нет?

Так ведь шла речь о том, все белье вышито рунами, или это не в этом фике было?:hmm: Уж надо думать, тот, кто вообще задумывается о защите на своем исподнем, использует готовую схему, традиционную, так сказать. Я думаю, что и какая-нибудь руна на предмет невозможности снять твое белье без твоего желания должна быть: у магов вообще, а у подростков в особенности чувство юмора в основном туалетно-половой тематики. Кто-то непременно додумался бы до такой "веселой шутки", кто-то другой обязательно изобрел бы способ этого позора избежать.

Кара-24,
На счет воспитания следующего Темного лорда в лице Гарри я не уверена, там кажется что-то другое было, но точно не могу сказать.

Если человек позиционирует себя как Великого Светлого и все свои деяния преподносит как радение за всеобщее благо, то любой осмелившийся ему противостоять просто обречен на ярлык Темного.

2018-09-01 в 01:26 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Массандра, думаю, что "Акцио" на одежду притянет и человека, который в этой одежде. По аналогии с "Левиосой". Метлы близнецов ведь от цепей не освободились. Так что снять белье точно не получится.

URL
2018-09-01 в 02:16 

Al123pot
Массандра, думаю, что "Акцио" на одежду притянет и человека, который в этой одежде. По аналогии с "Левиосой". Метлы близнецов ведь от цепей не освободились. Так что снять белье точно не получится.
Заязочка, смотря под каким углом если тянуть назад, то потянет и человека, а если вниз, то с девушки юбку или бельё можно наверно будут стянуть на чуть-чуть потом она почувствует и примет меры к предотвращению этого.

2018-09-01 в 02:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Al123pot, так в каноне никто ничего не тянет, там сам предмет может быть вне зоны видимости. Главное - четко представлять, что призываешь. Ну и сила с правильным движением палочки. Чисто теоретически может быть что-то еще, недаром Поттер в сцене у озера предлагает снять со Снейпа трусы. Но тут ХЗ могут быть и специальные заклинания для избавления от одежды. Например, если на нее попало ядовитое зелье. Или если человек без сознания, что не ворочать его и не возиться.
Возможно, если человека уронить, то можно с него что-то призвать. Но тут уже все много времени займет. ХЗ.

URL
2018-09-01 в 03:42 

Хикари-сан
Оптимистичный реалист - это про меня!
Narva62, Квиррел с Трелони мог сколько угодно чаи распивать, но ничего бы не узнал. Она своих пророчеств, если они истинные, после выхода из транса не помнит.

2018-09-01 в 03:51 

так в каноне никто ничего не тянет, там сам предмет может быть вне зоны видимости. Главное - четко представлять, что призываешь.
Был английский фанфик с жутким стёбом, где Гарри пытается призвать сердце Петтигрю, а потом успешно призывает метку Снейпа с приставшим к ней куском кожи... Не помню названия - давно читал.

URL
2018-09-01 в 06:36 

Кстати, находил информацию, что освобождённый Гарри из зоопарка Боа Констриктор стала впоследствии Нагини. Не добралась до Бразилии. Пересеклась с Волди. Это было в одном из интервью Роулинг.

2018-09-01 в 06:41 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Энц, это была фанатская теория, вроде. Как сейчас гуляет упорная теория про то, что безымянная маледиктус из вторых Тварей (девушка-азиатка, проклятая и в итоге должная превратиться в зверя) - это будущая Нагини, поэтому имя героини всё ещё скрывают.

2018-09-01 в 15:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-09-01 в 16:00 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Заязочка, "- Папа, а воспитанные Блэки существуют? - Нет, сынок, это фантастика..."
Ладно, Нарцисса есть.

2018-09-01 в 16:03 

9ром9ашка
Логин
Нарцисса видимо единственная пошла не только внешностью, но и характером в маменьку, самая вменяемая из всех Блэков.
Рег в каноне такой же псих, как и Сириус, только тихий до поры. Зато его выходка по безумности перекрывает даже самооговор старшего брата. Я бы больше удивилась, если бы он здесь был сдержанным и рассудительным.

Опечатка читать дальше

2018-09-01 в 16:17 

Спасибо) Гм, а чего это "грязнокровка"? Старуха в поселении оборотней про отреченное дитя догадалась, а самый темный род в Магбритании - нет? А не кузину ли Рег приложил?

URL
2018-09-01 в 16:30 

kraa
У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Спасибо, Заязочка!

2018-09-01 в 16:39 

Нарцисса самая адекватная из Блэков, если что и выкидывает то с пользой для себя и своих близких)
Кара-24

URL
2018-09-01 в 16:54 

9ром9ашка
Логин
Гость, а что она выкидывала? В каноне - если уж совсем за уши притянуть под понятие выходки - признание ГП якобы мертвым, но это больше к мести Волде относится за то, как он обращался с ее семьей.

2018-09-01 в 17:04 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

Отрадное видеть хотя бы одного адекватного представителя Блэков. Хотя Нарцисса, скорее всего, плотно общается с Люциусом, а у того предубеждений к Джейн нет, ему, как мне показалось, даже любопытно, как это работает.

По-моему, выпад Регулуса чрезмерно хамский. Пришёл в зельеварню – вот и вари себе зелья, не лезь к другим. А то сорвался так, что можно подумать, будто Джейн его котёл перекрестила.

Возвращаясь к Трелони. А не могла ли она в своё время быть кем-то вроде Луны Лавгуд? Странноватая девочка, видящая то, что другим недоступно, а окружающие думают, что с головой не дружит.

2018-09-01 в 17:28 

TiannaKlm
-Я не буду, - тихо сказал он, - не буду извиняться перед этой…
Да уж. Даже представить страшно, что говорили обо мне у него дома. И чего вылез сейчас?

А может, дело и не в разговорах дома. У него неадекватная реакция на крест. Может, тихий мальчик начитался в семейной библиотеке чего особо ядреного про инквизицию. До ночных кошмаров. А тут рядом как воплощение этих самых кошмаров, крестное знамение. Прекратить немедленно!
Опасно это. В каноне тихий мальчик узнал ужас про любимого лидера и кинулся предотвращать и пресекать, жертвуя жизнью и ни с кем не советуясь. А тут жуткая девица с религией и знаком креста наперевес рядом с беззащитными детьми-волшебниками. А ну как Регулус решит спасать и карать, невзирая ни на что?
Странно только, что вылез он вот сейчас. Часовня его не зацепила? Или он про нее не знал, или не воспринял, как принадлежность христианства?

2018-09-01 в 18:27 

Lisavetta
Спасибо! :)

2018-09-01 в 18:32 

Nangwen Atanvarne
Мне кажется, что он летом наслушался баек от Сириуса о Джейн. Блек пока живет дома и в любви к мелкому братцу замечен не был. И про инквизицию Сириус с Поттером заговорили, мол из-за таких как эта фанатичка наших жгли на кострах. Вот и Регу надул в уши про крестное знамя и магловское мракобесие. Плюс пара речей из уст любимой маменьки, а та небось костерила Джейн так и сяк. Вот и подтверждение слов брата.
Часовня скорее всего не при чем. Добрые маги создали красоту для неблагодарных грязнокровок, а они не ценят подобное покровительства и благоволения, на примере той же Джейн. Посмела дерзить и требовать от великого рода, нахалка.
А сейчас Рег полез, потому что сам поприсутствовал при "ритуале" и убедился. Да и Сириус мог сказать, что так маглы лишали магии, или крали ее. Не может сотворение креста улучшать действие волшбы просто так, оно крадет силы у других. У-у-у-у!

2018-09-01 в 19:21 

Narva62
Квиррел с Трелони мог сколько угодно чаи распивать, но ничего бы не узнал. Она своих пророчеств, если они истинные, после выхода из транса не помнит.
Хикари-сан, да, она не помнит... А само воспоминание о том, как она проходила собеседование, она предоставить не могла? Если бы Квиррелл её очень хорошо попросил)))
Кстати, находил информацию, что освобождённый Гарри из зоопарка Боа Констриктор стала впоследствии Нагини. Не добралась до Бразилии. Пересеклась с Волди. Это было в одном из интервью Роулинг.
Энц, то есть - до 1981 года у Тёмного Лорда не было фамилиара?
Тогда точно его дух был не в Европе, а в Альбе (Шотландия). Иначе как из Лондона этот боа-констриктор переместился в ту Албанию))) Ведь гомункула именно ядом Нагини откармливали. Да и крестражем Нагини стала после убийства Берты Джоркинс. От которой узнали и про Барти Крауча-младшего, и про Турнир трёх волшебников)))

2018-09-01 в 19:29 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Nangwen Atanvarne, сами себе противоречите: допустим, оно крадет силы у других. У-у-у-у! И для чего тогда Основатели создавали часовню - чтобы верующим волшебникам было легче обирать других? Блэки могут быть не самыми логичными магами на свете, но даже они вряд ли такое при ребенке ляпнули бы. И я не думаю, чтобы Сириус у брата прямо таким уж авторитетом пользовался и ни разу ему не соврал, чтобы тот так уж безоговорочно поверил.

2018-09-01 в 19:44 

Nangwen Atanvarne
Galit Avigdori, читайте внимательней, нет никаких противоречий, есть два источника из которых Рег мог получить информацию о Джейн до Хога : Сириус и Вальпурга.
Сириус: Мне кажется, что он летом наслушался баек от Сириуса о Джейн. Блек пока живет дома и в любви к мелкому братцу замечен не был. И про инквизицию Сириус с Поттером заговорили, мол из-за таких как эта фанатичка наших жгли на кострах. Вот и Регу надул в уши про крестное знамя и магловское мракобесие.Да и Сириус мог сказать, что так маглы лишали магии, или крали ее. Не может сотворение креста улучшать действие волшбы просто так, оно крадет силы у других. У-у-у-у!
Вальпурга:Плюс пара речей из уст любимой маменьки, а та небось костерила Джейн так и сяк. Вот и подтверждение слов брата.
Часовня скорее всего не при чем. Добрые маги создали красоту для неблагодарных грязнокровок, а они не ценят подобное покровительства и благоволения, на примере той же Джейн. Посмела дерзить и требовать от великого рода, нахалка.

Мама Блек не могла после своих же выкрутасов просто молчать. Скорее всего были и " Неблагодарная дрянь! и "Вот мерзавка!" сказанные с раздражения и досады, вот просто так по настроению. Рег мог бы их слышать. А может даже лекцию выслушал на тему неблагодарной девицы. А страшилки это от Сириуса, он не просто ляпнул, а целенаправленно. Не кидайте Блеков в кучу, у них разные методы воздействия на Рега в силу характера, отношения и опыта.

2018-09-01 в 21:29 

Иначе как из Лондона этот боа-констриктор переместился в ту Албанию))) Ведь гомункула именно ядом Нагини откармливали. Да и крестражем Нагини стала после убийства Берты Джоркинс. От которой узнали и про Барти Крауча-младшего, и про Турнир трёх волшебников)))
Хм... А что мешало Петтигрю подобрать Нагайну и отвезти в ту самую Албанию? К примеру, использовав как компас. Откуда-то же Питер узнал, где искать дух хозяина, причём очень быстро, буквально за месяц. Квиррелл нашёл случайно, а Питер явно шёл наверняка.

URL
2018-09-01 в 22:01 

Narva62
Хм... А что мешало Петтигрю подобрать Нагайну и отвезти в ту самую Албанию? К примеру, использовав как компас. Откуда-то же Питер узнал, где искать дух хозяина, причём очень быстро, буквально за месяц. Квиррелл нашёл случайно, а Питер явно шёл наверняка.
как нашёл? Забыли про Метку на его руке? Если уж они могли аппарировать к Хозяину по Метке, почему бы и не найти его дух с помощью того же колдовства)))

2018-09-01 в 22:11 

9ром9ашка
Логин
Narva62, тогда у Лейстрендж и Ко не было бы нужды, чтобы пытать Лонгботтомов. Нашли бы своего ТЛ сразу после Хэллоуина по метке.

Имхо: Питер - настоящий шпион Дамби и/или его раб. Дамбигад еще в Годриковой лощине поймал ТЛ, соорудил подобие крестража в ГП, и дальше развлекался с Белкой и личем. Все под его контролем, с небольшой поправкой, что Томми периодически взбрыкивал и пытался вырваться. Это мой хедканон, никому не навязываю. Объясняет все хорошо. ;)

2018-09-01 в 22:22 

Narva62
тогда у Лейстрендж и Ко не было бы нужды, чтобы пытать Лонгботтомов. Нашли бы своего ТЛ сразу после Хэллоуина по метке.
На тот момент как раз нужда и была - Лорд только что отлетел))) И ещё не мог вселяться в каких-то мелких существ, чтобы притянуть кого-то из своих подданных. Как и они его найти...
Имхо: Питер - настоящий шпион Дамби и/или его раб. Дамбигад еще в Годриковой лощине поймал ТЛ, соорудил подобие крестража в ГП, и дальше развлекался с Белкой и личем. Все под его контролем, с небольшой поправкой, что Томми периодически взбрыкивал и пытался вырваться. Это мой хедканон, никому не навязываю. Объясняет все хорошо.
Только что ИМХО)))

2018-09-01 в 22:23 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Nangwen Atanvarne, читайте внимательней, нет никаких противоречий,

Вам хочется поругаться? Формулируйте корректнее, и пояснения не понадобятся. Если про часовню были домыслы Сириуса, то для обозначения принадлежности надо было воспользоваться кавычками. Те, кто читает ваш пост, не обязаны догадываться, что там вы подразумевали, мнение всех Блэков или отдельных.

2018-09-01 в 22:39 

Nangwen Atanvarne
Даже спорить не буду. У каждого своя правда и манера изложения. Если так хочется поругаться, то пожалуйста, но не со мной. Свой пост с " противоречиями" я пояснила, куда делись кавычки поставленные через цитату я не знаю. Вообще воспринимать так чужое мнение в обсуждению к произведению странно. Можно было просто попросить объяснить подробнее точку зрения, а не обвинять в некорректности.

2018-09-01 в 22:39 

9ром9ашка
Логин
Narva62, сразу не мог, потом мог... А чем вселение в животных могло помочь "притягиванию" по метке? Все равно за уши притянуто. Уж больше верится, что Питер отловил Нагини, будучи крысой хе-хе, с помощью ЧУЖОГО фамильяра смог найти его хозяина. ;)
Была бы такая возможность поиска у метки, разве хороший Дамбл, не воспользовался бы ей, что бы найти и изолировать ослабленного ТЛ? Если Снейпа жалко на случай провала, можно из Азкабана прихватить на время кого угодно.
Напиток живой смерти, в отличии от "стазиса", это канон, и прекрасно решает проблему крестражей. Напоить им гомункула и все дела. Можно еще его дать дементору на поцелуй, если как в каноне, они души поглащают. Гомунукла Питер, успел как-то "на коленке", будучи в бегах, где-то между Англией и Албанией всего за месяц слепить. Значит для Дамби его сделать не проблема.

2018-09-01 в 22:43 

9ром9ашка

У Лорда нет метки. Как бы они его нашли без нго вызова?

URL
2018-09-01 в 22:45 

9ром9ашка
Логин
Гость, читайте внимательнее. Я как раз против того, что ТЛ нашли по метке. )))

2018-09-01 в 23:32 

Narva62
зато у Гарри болел шрам от присутствия Тёмного Лорда. Может, и с Меткой так?
Уж больше верится, что Питер отловил Нагини, будучи крысой хе-хе,
И впрямь смешно поверить)))

2018-09-01 в 23:48 

9ром9ашка
Логин
Метки были серые, неактивные вплоть до возрождения на кладбище
Допустим, до этого, вблизи от ТЛ они темнели и оживали, но для этого надо оказаться непосредственно рядом с Лордом! В горячо/холодно поиграть не получится.
+ это будет еще одним фактом в пользу дамбигадства и того, что Снейп у него в "рабах". - не знать об одержимости Белки волдемордой в таком случае они не могли.

2018-09-02 в 01:38 

kraa
У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
О боли в метках вблизи Волдеморта ничего не говорится, но шрам Гарри не метка. Почему болит, когда приближается до Волдеморта для меня остается загадка. Разве что хоркрукс стремился к основной части целого. Гарри мог стукнуться с ним лбами и делов-то.
Да, и про гомункулуса правильно говорили. Откуда это создание взялось? Кто его создал и когда? Питер сбежал опять же в концетретьего курса, а в конце августа у Гарри уже снятся сопровождаемые болью кошмары. Откуда боль, ведь гомункул находится не рядом, а далеко.
В общем, мутная история. Тут должен поработать настоящий детектив.

2018-09-02 в 01:51 

9ром9ашка
Логин
kraa, детективы фэндома и наробатали на мой хэдканон, я его ж не сама придумала )))
Дамби все контролировал и насылал все видения на ГП. Что вероятнее - насланный сон с заданным сюжетом или, что все собрания ТЛ проводил, когда ГП спал? Будто кроме ночи другого времени не найти. К тому же он видел гомункулоса со стороны, а не его глазами. С Квиррелмортом опять же телемоста почему-то не было. Крыс на первом курсе своего лорда проигнорировал.

2018-09-02 в 06:42 

Почему у Гарри начались видения? Можно предположить несколько вариантов. Например, Гарри перестал быть крайним крестражем - появилась Нагайна. Дух Волдеморта перестал быть равной частью и стал меньше, чем крестраж в шраме Поттера. Волдеморт стал уязвим для мальчишки.
Или дело может быть в том, что гомункул - это не одержимость, там изначально не было собственной души, ни ежиной, ни муравьиной, никакой. Появилось материальное тело, а чужая душа больше не стояла барьером между Волдемортом и Гарри.
Дело может оказаться в ослаблении собственных ментальных щитов Поттера в связи с догнавшим половым созреванием (именно на четвёртом курсе Гарри впервые влюбляется, что служит подтверждением наступлению этого сложного периода).
И это только навскидку.

URL
2018-09-02 в 16:01 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-09-02 в 16:43 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Щас Слизнорту устроят, видимо.

2018-09-02 в 16:49 

Вот это да, а как начиналось, цветочки,шкурки, а тут раз - весь первый урожай...

URL
2018-09-02 в 16:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Урожай не весь. Там просто на сок не хватало. Все шло на салаты и соусы. А вот излишек, которым ребята мечтали угоститься, Слагги и прихватизировал.

URL
2018-09-02 в 17:52 

Интересно идея прихватизации принадлежала самому Слагги или кто-то из подопечных подсуетился? Вообще лално сам Слизнорт, в конце концов зельеварня, доп. Время, занятия и т.п., мог счесть что имеет право на часть урожая, но вот и за Джейн, и за Снейпа, и за Спраут, и за тех барсуков что в теплице с томатами помогали обидно. Вряд ли Джейн с Помоной вдвоем с таким количеством растений справлялись - помидоры в теплице требуют постоянного ухода, кормления, пасынкования, подвязки в том числе и кистей, если они слишком обильные и тяжелые... Там конечно и магией где-то помогали с той же подвязкой, наверное, но все равно на всю школу выращивать томаты - это до фига кустов. Даже при усиленной урожайности и при помощи магии. В общем скорее всего кто-то из других студентов тоже с помидорами работал. А тут такой облом.

2018-09-02 в 17:52 

li_rina
Ндэ, ситуация...

2018-09-02 в 18:01 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Весь Хаффлпафф предвкушал, что вот-вот мы будем пить сок… Только вот собранный урожай куда-то делся.

То есть Хаффлпафф же еще этот урожай и собрал? А потом тот исчез где-то по дороге к кухне? Или уже с кухни...:eyebrow:

2018-09-02 в 18:08 

9ром9ашка
Логин
Слизнорту не мешало бы на обеде подлить слабительное со снотворное. Противный он все-таки.

2018-09-02 в 18:09 

Да зачем бы Слагхорну так подставляться? Уважаемому педагогу и зельевару? Даже слух о том, что он на своих вечеринках поит ворованным соком, уподобляясь Хагриду, так скажется на его репутации, что никакими деньгами не измеришь.

2018-09-02 в 18:16 

9ром9ашка
Логин
Гориан, да почему ворованным? Просто успел подсуетится и приказать домовикам излишек пустить на сок, а сок ему в клубе на обед подать. Чисто формально он в своем праве, другое дело, что с моральной точки зрения - по-свински.

2018-09-02 в 18:51 

9ром9ашка, потому, что на фоне разборок с Хагридом это очень двусмысленно выглядит. Ну, а дальше "то ли он украл...".

2018-09-02 в 19:04 

9ром9ашка
Логин
Гориан, вы же не думаете, что он обеспечивает обеды в своем клубе полностью за свой счет? Отдает распоряжение хог домовикам. Он эти томаты и в глаза не видел, разве только у Спраут поинтеросовался ходом эксперимента. Какие-то деликатесы сам или ученики, остальное с общей кухни.
Вы что, представляете как Слагги, тряся пузом, украдкой крадется из теплиц или из кухни, прижимая к груди горсть помидорок? И потом, это уже свершившийся факт, не о чем спорить.

2018-09-02 в 19:27 

Narva62
Спасибо)))
Вроде в "Клубе" более сытно угощались)) В кино - мороженое, в каноне под Рождество - кубки с медовухой...
А томатный сок - это так мелко)))

2018-09-02 в 19:33 

9ром9ашка, я говорю о том, что репутация в Англии - это все. А люди не склонны задумываться о вещах, которые считают очевидными. Как Грейнджер не задумывалась, о том кто поддерживает замок в порядке и готовит, как не думали учащиеся о том, откуда берётся на столах тыквенный сок и тд. Есть и всё, а вот когда внимание привлечено, то волна слухов в таком учреждении как Хогвартс подобна цунами. И именно на фоне разборок с воровством Хагрида школьных запасов эта ситуация начинает приобретать не хороший душок. Такой старый змей как Слагхорн не может этого не понимать. А, впрочем, считайте как вам угодно.

2018-09-02 в 19:36 

9ром9ашка
Логин
Narva62, Гориан, ожидаемого сока на столах не было... слухи, что он был в клубе на обеде были... Я это не придумала, все вопросы к Заязочке. А Слагхорна думаю такие мелочи, что все уйдет к нему и обычным ученикам ничего не достанется, просто не волновали. Утвердил меню исходя из предложенного и все. Потом, если этого несчастного сока было так мало, допустим, Слагги его не заказал, тогда как - по 1 кувшинчику на каждый стол? Или только барсукам? - но тогда остальные бы обиделись, они не участвовали, но и возможности такой у них не было.
Что касается предположения, что это кто-то из подопечных подсуетился - не думаю, что у учеников есть полномочия отдавать такие распоряжения дом эльфам.

2018-09-02 в 19:55 

9ром9ашка, как вам угодно.

2018-09-02 в 19:57 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Слагхорн мог просто захотеть, чтобы в его клубе новинку подали к столу раньше, чем всей остальной школе, эксклюзивом. А вот обрадованные новым, невредным и реально вкусным студенты-"слизни" могли, дорвавшись, спороть все запасы. Хозяин вечеринки не может же сказать "хватит, ребятки", если гости просят "а можно нам еще?" Так что, где всей школе всего по стаканчику сока обломилось бы, эти радостно выпили по литру - вот и нет урожая.

2018-09-02 в 20:03 

9ром9ашка
Логин
Galit Avigdori, вот-вот, и я о том же. Просто чисто по-человечески, на эксклюзив, первыми имели право Джейн, Снейп, Спраут и барсуки, что им помогали. Поэтому Слизнорту в суп слабительное со снотворным! ;)
, ,

2018-09-02 в 20:48 

Эх, плохо думать о таком, но как же хочется, чтоб эта партия оказалась с сюрпризом. Она же первая, на ошибках учатся. Вот бы и все те, кто незаконным путем хлебнул чужого и пострадал мальца. А вообще тут такое прекрытие, что там слух то пустить? А злобные марадеры тем временем могли под шумок и испаганить все.

URL
2018-09-02 в 20:57 

Narva62
Слухи... Они такие слухи... И про Джейн тоже запущены - тоже верить?

2018-09-02 в 21:17 

Nangwen Atanvarne
Салат и соусы, на которые помидорок хватило, лопали все. Если "последствия" у пивших сок проявятся, значит поработали над напитком, значит барсуки не причем. Они урожай сняли и все, причем часть его народ употребил и жив-здоров. Если плохо станет всем, то тут уже отвечать придется и Спраут, и Джейн, и Снейпу, и всем. Профессора обвинить в некомпетентности, Снейпа в том, что он "слизень", Джейн в чем угодно по желанию. Ну а Хаффлов ткнуть носом в то, что они тупицы. А дело может быть в Поттере и Блеке. Надо же за Хагрида отомстить, ведь виноваты: теплица, замок на ней , то что в ней растет, те кто варил удобрения, ну и все кто там работал естественно.

2018-09-02 в 21:18 

serafim68
Женская логика - она прямая как зигзаг(с)
:flower:

2018-09-02 в 22:06 

Спасибо))) Ой, как не хочется, чтобы даже в качестве отреченной Джейн имела что-то общее с Уизли. Будем надеяться, что она им по масти не подходит)) А вот темноволосым и частично темноглазым Блэкам вполне. Да и красота у них фамильная. Правда, есть еще один темноволосый красавчик в каноне - Риддл, а вдруг?
Интересно, как на самоуправство Слагги отреагирует Помона?
Ивицца

URL
2018-09-02 в 22:43 

Narva62, в том и дело, что слухи все так перекрутят, что отмыться будет сложновато. В таких случаях самое интересное, что при пересказе друг другу все меняется самым диким образом! В конце вполне могут договориться и до пресловутый ночных краж. И кому будет интересно, что преподаватель просто отдал распоряжение домовикам? Что и раньше подобные вечеринки проводились за счёт школы и никого это не волновало? Помидоры выращивали, сок обещали, а потом он пропал. Вывод;) украли. Ведь правда гораздо скучнее.

2018-09-03 в 00:17 

Narva62
Гориан, а я подожду решения Автора)))

2018-09-03 в 01:02 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

2018-09-03 в 06:44 

li_rina
На самом деле это во многом урок и испытание Джейн, как она это все разрулит. Соку там наверное было пару кувшинов для разнообразия попробовать , другое дело что, первыми должны пробовать те кто это растил, как с мандаринами, ну как получилось .... завтра попробуют. Не могли же все за один раз собрать они же не все прям одномоментно созревают. Ну или через два дня.

2018-09-03 в 07:36 

Хм, для приготовления литра сока требуется 1,2-1,3 кг помидоров. Огородник дает советы, как получить по 50 кг с куста. Повозиться с подкормкой и уходом, конечно, придется - но это все в обычном мире без магии.
Если Джейн рассчитывала на сок в изрядном количестве, то кустов у нее точно поболее двадцати штук. Естественно, ягоды созревают не одновременно, но даже первый сбор - это ого-го сколько. А Слагги с гостями не лопнут, случайно?
Или профессор, помимо прочего, ещё и искупаться решил в томатном соке с необычными свойствами?

URL
2018-09-03 в 08:14 

9ром9ашка

а ведь действительно 1 курс и крыса, гомункул и змея... странно все это. онли дамбигад объясняет без усложнений в стиле магия имеет много гитик(с)

Автору спасибо за классный детектив.

URL
2018-09-03 в 10:02 

Огородник дает советы, как получить по 50 кг с куста. Повозиться с подкормкой и уходом, конечно, придется - но это все в обычном мире без магии.

По 50 кг с КУСТА? Как-то совсем фантастически звучит. Урожайность считают не с куста, а с квадратного метра и стандарт с квадратного метра в ТЕПЛИЦЕ (с грунта меньше) ок 20-25 кг., да пусть даже и 40. На квадратный метр высокорослых помидоров обычно сажают 3-4, а в теплицах иногда уплотненно и тогда ведут в один стебель. Даже с учетом магических подкормок и в разы задранной урожайности 50 кг. с куста выглядят несколько нереалистично - это тупо вопрос питания и возможностей корневой системы т.п., тк. чтобы томат вывел 50 кг. плодов, он должен выжрать из почвы кучу всего, а представьте 4 таких монстра на квадратном метре? Ну и 20 кустов томатов в теплице на еду и СОК на школу численностью 40*7=280+10 (20) около 300 человек - это даже не смешно. У меня маленькая теплица 6*3,8м., в нее преспокойно влазит 40 кустов помидор при свободной посадке, некоторые в тот же объем умудряются вдвое больше упихать. И в ОГ за 80 кустов. Это количество покрывает годовые потребности в салатах-соусах-соленьях-соках на 2 семьи суммарно где-то 10-12 человек + гости+ иногда коллеги (правда мы раздаем в сезон больше половины урожая). А тут 300 человек, и теплицы круглогодичные! Да там тех помидор не меньше 500-600 кустов должно быть, чтобы каждому студенту по полпомидора в день выходило. Причем сорта должны быть с растянутым плодоношением или с непрерывным циклом досаживания, удаления отработавших кустов.

2018-09-03 в 10:10 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
Клематис, это Хогвартс до войны, там и больше 300 детей могло учиться, намного больше, одних Блэков там четверо сейчас, так что цифры будут ещё больше.

2018-09-03 в 12:31 

li_rina
50 кг с куста даже с супер технологиями и удобрениями это тоже не одномоментно а за сезон, во первых, во вторых это пробные посадки и как раз больше 50 кустов на пробу вряд-ли посадят . Я как то в советские времена через журнал " Здоровье" выписывала помидоры сорта гигант там куст реально разрастался на квадратный метр на грунте, помидоры были с голову младенца. Но это же геморрой- все подвязывать, замучаешся, каждую гроздь они конечно не все вместе одновременно вызревают но это же травянистые стебли на которых минимум по три плода примерно килограмовых мы подвязывали, подвязывали, подпорки ставили потом плюнули остановились примерно на высоте метр тридцать. Короче время затраты не выгодны. С такого куста и больше 50 кг наверное можно собрать но опять же за сезон. У меня на месте Джейн свербело бы если бы первую пробу с урожая сняла бы не я и в детстве я скорее всего высказалась бы, но теперь я бы оставила бы все Спраут. И даже ничего никому не сказала, просто если со мной так поступили то и с другми так же будет а вот когда это повторится с другим я и вставлю свои пять копеек.( Немного по змеиному :eyebrow: )

2018-09-03 в 16:13 

Narva62, конечно, но ведь так интересно покрутить и по обсуждать ситуацию. А уж там хозяин - барин;-).

2018-09-03 в 16:32 

Narva62
Гориан, само собой) Потому и крутят со всех сторон ситуацию))))

2018-09-03 в 16:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2018-09-03 в 16:54 

Ritsuka
Реальность корректируется. (c) "Штормовое предупреждение", Serpensortia
Пожаловаться Спраут на несправедливо отобранные баллы? Там, думаю, почти все подтвердят, что ничего такого Джейн не говорила.

2018-09-03 в 16:57 

9ром9ашка
Логин
А Спраут есть дело до баллов и кубка? Не отработка же.
Странно, что за порчу чужого имущества не прилетело никому. Впрочем, Маккошка в своем репертуаре.

2018-09-03 в 17:00 

Ritsuka, да зачем? Все и так видели, кто тут у нас "справедливый". Цапаться еще с МакКошкой за какие-то 10 баллов... Оно того не стоит. Та все равно не поймет, а шпынять может начать.

2018-09-03 в 17:12 

Lisavetta
Жаль их, так старались, а сливки Слагхорн снял. Спасибо!

2018-09-03 в 18:10 

Спасибо) Вот ведь идиоты, каждый раз срабатывает одна и та же схема - Мародеры начинают и огребают по полной(( Неужели заткнуться нельзя и просто Джейн игнорировать? Хотя после такого эпического унижения наверняка очередную смертельно опасную пакость задумают(((( Ивицца

URL
2018-09-03 в 18:34 

Зато Северус на наглядном примере понял, что все последующие разработки надо прятать в стол. Всё-таки до обыска спальни Слагхорн не опустится, как и до изучения личного, зашифрованного и зачарованного дневника (главное, не оставить этот дневник в зельеварне, а то пропадёт с концами). Тем более что на лето наработки можно увозить и прятать дома. А в зельеварне Слагхорн не торчит и подробного отчёта по рецептам не требует. Всё всегда можно спихнуть на крестное знамение. А после совершеннолетия Северус имеет полное право запатентовать все свои достижения за шесть лет.

URL
2018-09-03 в 19:07 

TiannaKlm
Гость, вот только совсем скрыть не получится. Разработки надо проверять и испытывать, до Слагхорна по-любому дойдет.
Но согласна, прятать по возможности. А все мало-мальски удавшееся, опять же по возможности, не расшифровывать и не хвастаться. Случайно получилось, под руку толкнули и горсть ингредиентов в котел упала... пытаюсь повторить, но не выходит. Уяснить главное - Слагхорн, конечно, со связями и возможностями, но использовать эти связи и возможности для нищего полукровки не будет. Максимум - упомянет в статье, причем в ракурсе: " он, конечно, ничего такого не сделал, но надо же поддерживать перспективную молодежь!"

И опять у Поттера с Блэком Джейн во всем виновата. Чтоб им...

2018-09-03 в 19:07 

Narva62
Спасибо)))
А вот разбитые в прах очки...Даже стенка на стенку очкариков не била...
Да, а что - Поттер и Блэк попали на вечеринку? Вроде бы рановато - 2 курс. А то где они сок попробовали?

2018-09-03 в 19:10 

TiannaKlm
Narva62, Значит, попали. Может, Слагги со старыми семьями связи укрепляет. А может, пришли за компанию с сестренками Блэк.
А может, и не было их на вечеринке, услышали про томатный сок от той же Нарциссы, и решили Джейн укусить.

2018-09-03 в 19:39 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Narva62, А вот разбитые в прах очки...Даже стенка на стенку очкариков не била...

Очкариков, способных бить девочку ногами, наверное, тоже не было. Таких - можно и нужно учить как можно раньше, что если ты не соблюдаешь правил, то и на тебя эти правила не распространяются.
Другое дело, что этим "честным и храбрым" гриффиндорцам такими темпами развития - прямиком дорога в УпСы, а на роль родителей ребенка-мессии в дамбовой пьесе кто тогда пойдет? Джейн со Снейпом?

2018-09-03 в 20:45 

Galit Avigdori, в дамбовой пьесе как раз Джеймс и Лили светлые, добрые и хорошие, а Джейн и Снейп - будущие УПСы. Как известно, грифы не издеваются и не унижают, они просто шутят, а слизни виноваты просто по факту своего существования.

2018-09-03 в 20:51 

Рианита
Кошка. Просто кошка.
Евженка, так Джейн-то с хафла. Так что не тянет на заведомо темную по Дамби.

2018-09-03 в 21:16 

b777ast
Рианита, для ДДД любой, кто отказывается плясать под его дудку, темный маг

2018-09-03 в 21:21 

Narva62
Galit Avigdori, Очкариков, способных бить девочку ногами, наверное, тоже не было. Таких - можно и нужно учить как можно раньше, что если ты не соблюдаешь правил, то и на тебя эти правила не распространяются.
Ну... я в общем говорила. Ладно - Акцио, но испортить личную вещь - как и сами Мародёры - чем тогда они лучше их?

2018-09-03 в 21:54 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Narva62, испортить личную вещь - как и сами Мародёры - чем тогда они лучше их?

Во-первых, школьники отродясь не задавались такой идеей, быть лучше кого-то, и радостно портят друг другу вещи с тех древних пор, когда кто-то вообще придумал собирать их в кучу, чтобы чему-либо учить. Дети живут инстинктами: испортили тебе вещь - пойди и набей обидчику морду или испорти его вещи так, чтоб больше неповадно было. Это дело взрослых - отслеживать такие случаи, думать о будущем и вкладывать им в головы программы плохого/хорошего, терпимого/недопустимого, приучать гасить первичные инстинктивные реакции в пользу доводов разума - короче, так или иначе быть лучше прочих и развиваться в этом направлении.
Во-вторых, у студентов здесь руки развязаны - Мародеры сразу же перешагнули все мыслимые поведенческие границы (и даже не были толком за это наказаны, т.е. попустительство налицо, и спрогнозировать развитие жестоких садистов нетрудно), поэтому любой, кто ведет себя хоть самую чуточку порядочнее, тот априори лучше и чище. Всегда кто-нибудь скажет: подумаешь, очки гаденышу разбили, какое-то время он гадить окружающим не сможет, беда-то какая... маленьких девочек и котят же ногами не пинали, в самом деле?

2018-09-04 в 01:01 

Aly Skinner
Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!

2018-09-04 в 01:05 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, здесь дело не в том, чтобы быть лучше или хуже мародеров. А в том, чтобы бить по мордам наглых тварей до образования условного (а лучше безусловного рефлекса). Нельзя задираться и обижать тех, кто беден, за кем не стоит родня. Вот просто нельзя. Фу!
А насчет очков. Было правило "по очкам не бить и лежащего не трогать". Но это действовало, если драка этак красиво обставлялась. Как дуэль почти. И толпа следила, чтобы все по правилам. Это у нас, насчет Англии не знаю. И сейчас этого похоже и у нас нет. Но в обычной драке и разборках использовались любые приемы. Даже самые подлые. И травили тока так. Шуточку про "положи очки в два кармана" забыли? Портфели крали и прятали. Сменку тоже. Когда я училась в четвертом классе какие-то уроды у всей школы на зимней одежде пуговицы срезали. У учеников, ясное дело. Новые ботинки парню из необеспеченной семьи испортили. Просто так. Это во времена СССР, по которым сейчас так ностальгически вздыхают.
Воровали. Деньги у малышни отбирали. Все было.

URL
2018-09-04 в 01:46 

swWitch
b777ast, для ДДД любой, кто отказывается плясать под его дудку, темный маг
С чего бы это? Как-то вы уж больно ДДД демонизируете.

2018-09-04 в 06:52 

b777ast, для ДДД любой, кто отказывается плясать под его дудку, темный маг С чего бы это? Как-то вы уж больно ДДД демонизируете.
Почему? У Роулинг нигде нет даже намека на формулировку - что есть темная магия. А если нет формулировки - значит, партия и правительство сами будут решать, кто враг народа, а кто пока еще нет. Естественно, кто не пляшет под дудку секретаря райкома, горкома и т.д., тот и враг. Знакомая ситуация. В которой процветают люди вроде Ежова, Суслова и Дамблдора. Кстати, в Англии тоже были как минимум элементы такого подхода и мировоззрения.

URL
2018-09-04 в 07:01 

Это во времена СССР, по которым сейчас так ностальгически вздыхают. Воровали. Деньги у малышни отбирали. Все было.
Да, еще как было. После уроков во дворе школы часто слышалось "дай десять копеек", "дай двадцать копеек". (не такая уж малая сумма, кстати - пирожок с мясом 11 коп. стоил, а слоеные язычки - 4-7 коп.). А жаловаться и думать не смей: школа ничего не сделает, а если пожалуешься в милицию - школьное начальство будет тебя методично и планомерно топить за вынос сора из избы.

URL
2018-09-04 в 07:59 

Марисат
Сочувствую, наша обычная школа на рабочей окраине этим как то не страдала. И класс был хулиганистый некуда и выросли как потом выяснилось бандиты, но мелочь у мелочи не стреляли. Так что все и везде зависит от людей
. И я не была лидером класса самое то для гопстопа, но ни разу за все 10 лет. А вот сейчас в более благополучной школе у детей попытались отобрать деньги, но с моими не прошло и в школе развития не было т.к. администрация отреагировала мгновенно. Хотя опять таки школа благополучная, но стандартная программа записываются по прописке. Так что, что то изначально гнилое было в вашем датском королевстве. Или как вариант дети могут врать родителям.

2018-09-04 в 08:56 

swWitch
Почему? У Роулинг нигде нет даже намека на формулировку - что есть темная магия. А если нет формулировки - значит, партия и правительство сами будут решать, кто враг народа, а кто пока еще нет.
Дорогой гость, это и называется "демонизировать героя".

2018-09-04 в 09:12 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
Реально всё от школы зависит. Я, конечно, позднесоветского детства, 80-90е годы. И на всю нашу обычную школу только про одного парня знала, что он пытался отбирать деньги. Его исключили сразу же, как это всплыло, так Димка четвёртый класс и не закончил. Хотя понять его можно: мать-алкоголичка, которую до кучи уволили из магазина за воровство из кассы. С учителями был дерзок, своих знакомых не трогал, в драках замечен не был. Во втором классе показал нам чёрно-белую порнографическую фотографию. Что там было изображено, до меня лично дошло где-то лет через пять.

2018-09-04 в 10:08 

b777ast
Может и вправду я предвзято отношусь к некоторым героям тети Ро. Всё же все эти бесконечные "дамбигады" (и прочие гады) изрядно наслаиваются на подсознание - порой трудно отличить канон от фанона.

Но вот по поводу темной магии в каноне... Складывается стойкое впечатление, что это в большей степени понятие юридическое, т.е. это магия, которая запрещена министерством.

2018-09-04 в 10:56 

Narva62
Заязочка, было, не спорю. Но вот не везде и не всегда. Частные случаи - они и в Англии - частные...
Марисат, вот-вот. Не было системой. Где-то было, где-то нет. Но утверждать, что было везде. Или - Да что Вы! Ничего подобного! Я не буду)))

2018-09-04 в 10:59 

Narva62
Но вот по поводу темной магии в каноне... Складывается стойкое впечатление, что это в большей степени понятие юридическое, т.е. это магия, которая запрещена министерством.
b777ast, и только Министерство решает, что назначить в эту графу))) Вначале - запретили то, что связано с жертвами (но тогда и Лили практиковала эту Тёмную Магию), потом - магию крови. (интересно, а работа с кровью драконов к ним не относится?)
Потом могут и Левиосу запретить. А что - подвесили человека и отпустили... На Астрономической Башне - чем не Тёмная магия.

2018-09-04 в 12:34 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
И класс был хулиганистый некуда и выросли как потом выяснилось бандиты, но мелочь у мелочи не стреляли. Так что все и везде зависит от людей

Да при чем здесь это. Речь вообще шла не о том, не о кражах и не о школьных террористах. Я имела в виду банальную порчу вещей и мелкое паскудство: что, вот прям ни у кого мальчишки сумку со сменкой на дерево не закидывали или портфель в сугроб? На краю стульев заноз не делали, чтобы девчонки колготки рвали? Кончики кос в краску не макали, кнопки не подкладывали, подножки не ставили, на распустившемся банте или на забытой сумке гадости не писали? Сами девчонки ручек с карандашами не ломали и не раскатывали по всему классу, "нечаянно" столкнув со стола слишком красивый пенал? Да у вас просто какие-то амебы под бромом учились в таком случае.
А еще доставляли учителя, которые в ответ на жалобы глубокомысленно заводили глаза к потолку, вещуя на тему "я думаю, девочка моя ты просто ему нравишься, мальчики всегда в таких случаях дергают за косички". Потому что если честно думать о травле и вредительстве, так это ж что-то надо делать, решать, разбираться, устраивать собрания, говорить с родителями... гораздо проще сказать, что все фигня и "ах, юбовь-юбовь..." Зато когда я одного из этих "влюбленных" пнула так, что он себе башку об ребро батареи разбил, больше в мою сторону никаких таких любовей не поступало.

2018-09-04 в 13:58 

Narva62
Galit Avigdori, а я ладонь прокусила)))

2018-09-04 в 13:59