"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я свихнусь с этим. Точно....

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
21.11.2017 в 17:09

Спасибо! :heart:
Подписываюсь и жду продолжения.
21.11.2017 в 17:29

Каково бы ни было ваше здоровье, его хватит до конца вашей жизни.
Вай, как интересно и захватывающе. Спасибо!
21.11.2017 в 17:32

Do or die
Заязочка, я тебя обожаю!!!!:jump3:
21.11.2017 в 17:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Kathrina111, rienfer, :)

MirrinMinttu, :) Как тебе версия с ролью Эдди в браке Ричарда и Энн?
21.11.2017 в 17:34

Очень понравилось, жду продолжения. Это как оридж планируется?
21.11.2017 в 17:41

Do or die
Заязочка, там действительно мутная история, ты точно подметила. Так почему бы и не Эдди, хотя мог быть и вариант с Кларенсом, там всякое поговаривали. Умри Энн, Изабель осталась бы единственной наследницей. Но Кларенс парнем был, похоже, порядочным, хоть и не дипломатом. А скорее всего, весь энтерпрайз был проектом самого Ричи. Но не без согласования с королем, конечно, которому был позарез нужен кто-то свой на севере.
21.11.2017 в 18:56

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Anchela, а хрен его знает. Что-то странное вырисовывается.

MirrinMinttu, а Ричарду этот цирк с конями зачем? В Йоркшире могли остаться сторонники Уорика, так что брак с Энн давал ему некие бонусы. Но он мог и сам справиться ИМХО. Тут сам факт опеки Кларенса удивляет. Фактически отмашка Джорджу на попытку отжать наследство. Или Эдвард его проверял, не траванет ли он подопечную? И кто придумал историю с переодеванием? Логичнее, что Энн.
А Ричарду только девятнадцать, его еще могли сделать. Попер, как они все упирались до последнего, а когда спохватился, то было уже поздно.
21.11.2017 в 19:09

Do or die
Заязочка, когда герцогиня Сесили попала в плен, её определили жить под контролем сестры. Когда Энн попала в плен, паттерн повторился. Может, так принято было, не знаю. А Ричард... мне кажется, он встрял в историю сразу после суда над Марнарет Анжу. Тогда ведь обе дамы сидели банально под стражей. Но не вместе. По сути, он просто не мог отвернуться от дочки своего ментора, да ещё и родственницы. Просто не мог. И, к слову, совсем не факт, что Энн действительно не была беременна. Это объяснило бы и игру в прятки, и то, что Ричард отвез её сначала в монастырь. Всегда подозревала, что в тех событиях должен был быть какой-то реальный смысл. Ведь даже даже дата брака Ричарда и Энн как-то пропала из истории.
21.11.2017 в 19:27

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, но ведь Элизабет (дочку Эдварда) после скандала на тему, что на ней якобы собрался Ричард жениться, отправили под надзор леди Стенли, а она не сестра, не тетка, не бабка. Так что не факт, что отправляли именно к сестре. У леди Сесили же на момент плена старших родственниц, лояльных королю Генри не было вроде как.
Ричард бросить Энн не мог, это понятно. Просто не факт, что брак был единственным способом ей помочь. Возможно, ему помогли не увидеть других вариантов.
Беременность объясняет путаницу, да. Но Энн достаточно было изолировать до родов. Разве что ее перетаскивали с места на место в надежде, что будет выкидыш. Но это уже как-то чересчур. Вот интересно, родился ли этот ребенок? Ведь действительно его наличие сильно понизило бы акции Тюдоров.
21.11.2017 в 20:12

Do or die
Заязочка, я не знаю логику устройства пленниц такого ранга:crznope: Ричард отправил Элизабет к тем, кто больше всего его хаял, конечно. Он не мог определить её к своим лоялистам.

А с Энн всё сложно. Если она была беременна, король этого не знал точно, он бы нашел способ её сжить со света. Мы не знаем, на самом деле, какими были отношения Ричарда и Джорджа, потому что о Джордже мы не знаем практически ничего. Но Ричард вырос с Джорджем, не с Эдвардом, они были ближе. О Джордже не осталось даже сплетен, порочащих его репутацию. Даже его феерическое выступление перед Советом было выступлением лорда, вставшего на защиту несправедливо обвиненного. Вассалы его любили. То есть, по сути, они оба с Ричардом были из одного материала, так сказать. И вдруг они начинают собачиться перед братом-королем как ненормальные, ругаясь до посинения на повышенных тонах на весь дворец. При этом, ни в прошлом, ни в будущем ни один из них не был замечен в скаредности. Уж не было ли это театром?

А что касается ребенка, то помни ещё об одном неучтенном Плантагенете - таинственном каменщике, который знал латынь, и к которому приезжал человек, по описанию похожий на Ричарда.
21.11.2017 в 22:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, все-таки не так просто скрыть беременность. Допустим, на 4 мая (битва при Тьюксбери) срок небольшой, живота не видно. Но Энн держат в заключении отдельно ото всех. Даже если Ричард приставил к ней своих людей, утечка информации возможна. Ее же не сразу к Кларенсу перевезли. После такого стресса могла и беременность тяжело протекать, да и при тесном контакте много чего заметить можно. Их ведь в Тауэре держали, нет? Там же комендант из Вудвиллов. По идее и проверить могли, чтобы удостовериться, что с семейкой покончено.

Про каменщика интересно.
21.11.2017 в 22:59

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Подписываюсь! )))
21.11.2017 в 22:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
katya5, :)

К тому же, вдогонку к предыдущему посту, ИМХО если бы Эдвард и прослоупил, у него имелись жена и теща, которые натерпелись страха в Убежище, а сама Лиз только что родила. Вот они бы и напомнили о проверке.
21.11.2017 в 23:01

Do or die
Заязочка, нет-нет, не в Тауэре. Насколько помню, Энн посидела только в Тьюксбери, но именно ее даже не судили, разумеется, и сразу отправили к Кларенсам. Это Маргарет демонстрировали, как военную добычу. В общем, я смотрела там на тайминг, давно уже, но всё так неопределенно, что много не выжмешь. Зато какой простор для воображения!
21.11.2017 в 23:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, наклевывается феерическая сцена запугивания Мадлен Великим Коннетаблем Англии. Или ребенка ей припишут?
21.11.2017 в 23:14

Do or die
Заязочка, автор - король в своем сочинении))
21.11.2017 в 23:22

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, "Королева в восхищении!" (С)

Похулиганить ужасно хочется. И натащить в XV век полезных вещиц. Посмотрим, что получится. ;)
22.11.2017 в 00:26

Do or die
Заязочка, у тебя всегда хорошо получается, так что жду))
22.11.2017 в 00:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:witch::crzfan::warrior::slonik:

Ужас, короче...
22.11.2017 в 02:49

О-о-ооооооо!!! :crzfan::crzjump2::crzfan::crzfl::love:
22.11.2017 в 03:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
22.11.2017 в 03:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
22.11.2017 в 09:16

интересно как... надеюсь, правда, магии дальше будет побольше...
22.11.2017 в 10:00

Do or die
Аууууыыыы:jump3::jump3::jump3:
22.11.2017 в 11:00

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да ладно, маагия... Этих и без магии от одной ручки и настойки валерьяны торкнуло))) Без магии даже интереснее, а то тут рукой махнул, там заклинание нашептал и все, всех уже заколдовал.

И да, лично мне без Поттера читать даже интереснее.
22.11.2017 в 11:23

Ограбили бедную девицу и радуются...
И да, лично мне без Поттера читать даже интереснее.
Рита С., попаданцы-прогрессоры - наше всё) Я к Поттеру именно от попаданцев пришла. Потому именно про них и сама сочиняю)))
22.11.2017 в 11:46

Танцуй на моей ладони, Танцуй, пока я не ушел..
ох! Ваши произведения действительно интересны сами по себе) и без Поттера)
22.11.2017 в 11:58

Шикарно! Большое спасибо 😊
22.11.2017 в 15:18

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:)

читать дальше
22.11.2017 в 15:50

спасибо ))
22.11.2017 в 19:07

Do or die
Хорошо-то как)))
22.11.2017 в 19:55

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пока договариваются....
22.11.2017 в 20:02

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка,
Я только умею готовить лекарства и притирания. И придумывать удобные вещи.

Извините великодушно и не сочтите за пошлость, но я уже предвкушаю, как Ричард откроет для себя еще одну "удобную вещь"! Ту самую, которая трусики Мадлен. С кружавчиками... Я уже предвкушаю его ступор! Ведь в самом деле, почему так балдеют все от красивого белья? А потому что в голой женщине нет никакой загадки, нет тайны, ничего интересного лишь одни "нелепые телодвижения" и разрядка. А вот если на ней уже хоть какая-то тряпочка... там есть интрига! Охотничий азарт!
А еще лучше если тряпочка красивая, подчеркивает то, что нужно, и волосы роскошные еще распустить и сверху прикрыться вроде как стыдливо полураспущенными косами... Да такой самцовый рыцарь эту тряпочку зубами сгрызет не заметив.)))))))))))))))))))))
22.11.2017 в 20:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вначале может решить, что она неправильная девица.
22.11.2017 в 20:27

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, этот может))) Дественность ему в помощь!
(Я так поняла, что "фра Джироламо" Мадлен по всякому трогал и растлевал, но ножки ему были милее традиционного секса, пусть и с малолеткой. Тем более, что в 13 Мадлен уже не считалась бы.малолеткой по тем временам.. Стояло ли у него вообще без извращений? Пардон... То есть, ну, там щупал, терся, орально себя ублажать заставлял по всякому, но он же уже ..хм... почтенного возраста и колдун, он в других эмпиреях мозгом пребывает. Тем более девственницы вроде для ритуального жертвоприношения ценнее! То есть, должен был тщательно хранить эту особенность....
22.11.2017 в 20:34

Спасибо за новую историю!
22.11.2017 в 21:59

Чукча не писатель - чукча читатель!
Вот так садишся с парой яблочек обновы пошукать после коммандировки, а тут такоеееее... :dance3:
Спасибо!!! :white::red::white:
22.11.2017 в 22:17

Вот так садишся с парой яблочек обновы пошукать после коммандировки, а тут такоеееее.
Sanza, и сколько огрызков на тарелке осталось?
22.11.2017 в 22:19

Осталась ли тарелка!
22.11.2017 в 22:22

Осталась ли тарелка!
Считаете, что и её незаметно съели? Не думаю((
22.11.2017 в 22:31

Великолепно, Заязочка! Какая ж дивная прелесть!
22.11.2017 в 22:37

Никто не достоин моих слез,а тот,кто достоин-никогда не заставит меня плакать.
Почитаем.
22.11.2017 в 23:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
22.11.2017 в 23:53

Спасибо!:red:
22.11.2017 в 23:54

Охх. конечно, изменили)))
23.11.2017 в 00:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Она на себя внимание Эдварда отвлекла. Пока все с перьями носились, Глостер успел аферу провернуть.
23.11.2017 в 00:37

раз - Мадлен, два - Мадлен, три - Мадлен? а ведь начиналось все с черта и с Поттера со Снейпом))) но здесь, я полагаю, ни одного из этих персонажей можно не ждать? ;-)
23.11.2017 в 00:43

St@zy, а я только 2 насчитала...
23.11.2017 в 00:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
ГП здесь не будет.
23.11.2017 в 00:53

Заязочка, и так хорошо)))
23.11.2017 в 00:54

Do or die
Заязочка, а я ж параллельно и на фикбуке тебя читаю!))
23.11.2017 в 01:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, :)

MirrinMinttu, и как? Вынос мозга обеспечен? ;)
23.11.2017 в 01:30

ГП здесь не будет.


так я ж фики с Мадлен считала, а не Поттером. я так и поняла, что мысля рванула в дебри резвым галопом. но начиналось-то все с чего? ;-)
23.11.2017 в 01:34

St@zy, а я только 2 насчитала...


почему 2? давайте посчитаем, м?
1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу"
2 - где Золотое Трио метнулось в прошлое, а потом они с Риддлом в зеркало глазели на ту же Мадлен - в работе
3 - вот это, где попаданка в Мадлен, но уже без героев Роулинг.
Мадлен везде фигурирует
23.11.2017 в 01:36

Любопытство не порок, а просто экстримальный вид добровольного самоубийства.
1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу"
Тут не Мадлен, а Барбара. Не путайте ))))
23.11.2017 в 01:38

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Есть третья Мадлен, только это фик "И все заверте..."Имена Мадлен и Маддалена образовались от Магдалины.

Именно это началось с Ричарда Третьего. Параллельно с ГП.
23.11.2017 в 02:26

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
23.11.2017 в 06:04

lilikat
Дорогой автор, что же вы делаете? Это же про Ричарда III. Очень хочется продолжения и читать, читать, читать....
23.11.2017 в 08:22

Спасибо!!
23.11.2017 в 10:14

почему 2? давайте посчитаем, м? 1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу" 2 - где Золотое Трио метнулось в прошлое, а потом они с Риддлом в зеркало глазели на ту же Мадлен - в работе 3 - вот это, где попаданка в Мадлен, но уже без героев Роулинг. Мадлен везде фигурирует
Тут не Мадлен, а Барбара. Не путайте ))))
Вот-вот))) Барбара)))
Есть третья Мадлен, только это фик "И все заверте..."Имена Мадлен и Маддалена образовались от Магдалины.

Именно это началось с Ричарда Третьего. Параллельно с ГП.

Автору лучше знать)))
Заязочка, но я тут про последние произведения говорила - с историческим колоритом))) Та Маддалена Руджиери жила позже)))
23.11.2017 в 10:22

Do or die
Заязочка, у тебя дар писать так, что читаешь - как кино смотришь. Поэтому мозг выносится с первых слов, и дальше идет только чистый восторг.
23.11.2017 в 11:23

но вообще это жестоко по тем временам - впарить юной девице ребенка, который будет считаться бастардом от незнамо кого. То ли от конюха, то ли вообще.... Да еще и девице не простой- признаный королевский бастард, а в те времена это кое что значило. Да еще и впарить без мужа. Вот вместе с каким-нибудь достойным супругом -это по тем временам бывало. А так... глупо. Слишком портит жизнь, репутацию и возможность замужества для девицы. Церковь и исповедь опять же. Обозленная на дитя девица и на тех кто грех на нее повесил, молоденькая... может решить, что жизнь испорчена окончательно и тогда ее язык ничто не удержит. Имхо - глупейший ход . И мужики все весьма.... сволочные - она же не простолюдинка в конце концов.
23.11.2017 в 13:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lilikat, Centaurica, :)

Narva62, имя-то одно.

MirrinMinttu, смущаешь...

Громсхмурри, время поджимает. К тому же мужа для ширмы чаще всего обеспечивал отец ребенка. И этот муж мог оказаться потенциальным шантажистом.
Отец Мадлен признал, но ничего для нее не сделал. Он законной дочери ничем не помог, ее кузен потом выкупил. А в Англии она никто и звать никак. Для нее это не самый плохой вариант на самом деле. Замуж выйти при наличие неплохого приданого - содержание, дом и земля плюс возможность заработать самой, Мадлен, если захочет, вполне сможет. Церковь и исповедь? Тайна исповеди - это серьезно, особенно в то время.
А что касается отношения к Мадлен, то Ричард уже с Энн пообщался. А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.
23.11.2017 в 13:46

имя-то одно.
Заязочка, не спорю - одно. И красивое... Со всеми вариантами)))
Но у нас-то запутались в последних произведениях - Барбару назвали Мадлен)))
23.11.2017 в 14:05

А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.

И при этом ей отдают ребенка? Ну Энн и дрянь!
23.11.2017 в 14:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Народ, вы не забывайте, какое время было. Ко многим вещам совершенно по-другому относились. Это ребенок для Энн смертельно опасен. Ей все равно от него избавляться надо. А репутация Мадлен тут даже подходит. Дурочка, могла и нагулять.
23.11.2017 в 14:23

И при этом - девица))) Помнится - был такой фильм, когда одна девица присвоила себе младенца и отождествляла себя с воплощением Богородицы. Дева и Мать одновременно)
23.11.2017 в 14:51

А что касается отношения к Мадлен, то Ричард уже с Энн пообщался. А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.
Интересно, он пообщавшись с Мадлен, задумается хоть, что она на сумасшедшую не похожа? Да и насчет ведьмы - доказательств то нет.
Вот честное слово, захотелось, чтоб он все-таки женился на Энн и все вышло по словам Мадлен. Сей блаародный лыцарь конечно на общем фоне сияет, но Мадлен от этого какой прок? В конце концов, они оба ей никто, Энн о ней со слов мужа гадостей наговорила, Ричард собрался на нее чужого ребенка повесить, без всяких оснований обвинял в болтливости и угрожал шкуру спустить.
Я не к тому,что ей надо целенаправленно вредить и мстить, а к тому, что ни к чему рваться этой семейке помогать. Раз прынц ее затыкает, так и хрен с ним - пусть женится на своей прынцэссе, а она рожает ему калек или дохнет от выкидышей.
23.11.2017 в 14:59

Я не к тому,что ей надо целенаправленно вредить и мстить, а к тому, что ни к чему рваться этой семейке помогать. Раз прынц ее затыкает, так и хрен с ним - пусть женится на своей прынцэссе, а она рожает ему калек или дохнет от выкидышей.
И пусть Ричард Глостер погибнет на Босуортском поле...Какой-никакой, а покровитель.
А для Генри 7 она - никто. И приверженец соперника на троне...
Вредить и мстить? И впрямь не с руки - раздавят. А поддержать да слово сказать... Капля воды камень точит)))
23.11.2017 в 15:15

Narva62, мне кажется, что это немного разные вещи. Спасти династию, жизнь покровителя, страну и себя от больших неприятностей, не равно разгребать семейные проблемы, вот что я имела в виду. Помочь разобраться с заговорщиками, не значит, стать персональным ангелом-хранителем этого конкретного мужика от всех бед, которые он себе отыщет. Предупредила она его - хорошо, дальше его дело, слушать или по своему поступать. А если дальнейшей помощи захочет, помимо того, чем уже огрузил - пусть не благотворительствует. Родственники у нее казну растащили, ох-ох, Вудвилам украсть нечего, дари бесплатно всякие ништяки :hang:
23.11.2017 в 15:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ричард сперва решил,что перед ним служанка. Психанул из-за кузины. Отсюда и скачка по пересеченной местности, и угрозы. Потом оказалось, что Мадлен хоть по сути и та же служанка, но все-таки рангом чуть повыше.И сама по себе особа интересная. А проблем две - надо по быстрому все устроить с Энн. А Мадлен для Йорков не только удобный кандидат на пристраивание младенца, но представитель вражеской семьи. Она сестра Марго, которая приказала отрубить головы герцогу Йоркскому и его старшему сыну и выставит их на всеобщее обозрение. Причем на голову герцога надели бумажную корону. И леди Сесили в этих междуусобицах пострадала. Так что тут все неоднозначно.
23.11.2017 в 15:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
23.11.2017 в 15:28

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Alena220, + 100500
У меня от этой сцены тоже такое впечатление. Пусть женится и разгребает все это ароматное...

Эх, Цисси - Цисси, что ж ты наделала! Низззя такое мужикам показывать без подготовки! Ричард же теперь спать спокойно не сможет.:lol:
23.11.2017 в 15:32

Спасибо)))
Леди зависла... И Ричард. Выдать ребёнка девице...
23.11.2017 в 15:37

Спасибо!
23.11.2017 в 15:46

Обалдеть, она даже на трусы позарилась! Спасибо большое!
23.11.2017 в 15:50

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lisavetta, не, она не себе. Просто в голове не укладывается, что так тоже можно. К тому же это типичная ошибка многих женщин. Хотела сыну продемонстрировать, какая француженка распутница, а то, что разбудила интерес, до нее не дошло.
23.11.2017 в 15:54

Ясно, тогда да, промахнулась. 😊
23.11.2017 в 16:05

А прикиньте, какие слухи пойдут, если ее и впрямь повитуха освидетельствует, и ребенок появится через не положенный срок? :lol:
Особенно, если кто из слуг под дверью подслушал, как она сказала, что еще девица.
23.11.2017 в 16:05

Мда.... ох уж эти высокородные, такое ощущение, что дай им волю, все растащат, ничем не побрезгают... А ребенка могут выдать уже и не девице, как бы Ричард после такой демонстрации сам не вызвался исправить ситуацию, хотя, пока он кажется самым благородным из всех.
Сама же история получается о-о-очень интересной, спасибо Вам автор!:beg:
23.11.2017 в 16:07

как бы Ричард после такой демонстрации сам не вызвался исправить ситуацию
Зелье для беременности. Она еще беременна, а ребенок уже есть :hah:
23.11.2017 в 16:09

Другое дело, что второй ребёнок может родиться через полгода после первого))) А то и раньше)
Сколько там сейчас срок у Энн, если пока незаметно? месяца 3? Осталось 6 месяцев... Угу.. А через 3 месяца - второй))) И вылитый Ричард)
23.11.2017 в 16:11

Narva62, вот именно
23.11.2017 в 16:19

Narva62, и выдать за наследника, если родится крепкий здоровый карапуз тоже не получится, слишком маленький срок после свадьбы... Хотя, Мадлен бы с племянником для начала справиться, когда он родиться, что уж говорить про своего, если вдруг будет. Правда еще неизвестно, когда ожидается свадьба
23.11.2017 в 16:31

LindaRiz, да и сама Энн на это не согласится - от ведьмы-гадюшницы-то. Хотя ей могут и не сказать)
23.11.2017 в 16:44

Narva62, могут, правда тут может и бабушка не принять внука от сестры врага, разве что детей подменить, но еще не факт, что Энн сможет забеременеть без помощи специального зелья
23.11.2017 в 17:15

LindaRiz, в реале-то был младенец...
23.11.2017 в 17:32


23.11.2017 в 17:43

Narva62, но, как я понимаю, не было ребенка от предыдущего супруга, к тому же не известно, были до рождения наследника Ричарда еще беременности или нет. Кстати, любопытно (заглянула в википедию) вместо точной даты рождения мы видим две цифры 73 и 76 год, а вот датой смерти указан апрель 84, если брать во внимание фразу: умер около десяти лет, там и третья дата рождения вырисовывается. Сейчас же 1471 либо уже 1472 год. То есть беременность мы можем получить не сразу, а еще интересно, насколько повлияет появление Мадлен. В общем, очень любопытно и жутко интересно как дальше закрутиться сюжет
23.11.2017 в 17:46

как я понимаю, не было ребенка от предыдущего супруга,
LindaRiz, за давностью лет теперь и не узнаем - слишком много было утрачено...
В общем, очень любопытно и жутко интересно как дальше закрутиться сюжет
Сейчас только это и важно)))
23.11.2017 в 18:01

Спасибо за новый фанфик!

Монархия/Monarchy with David Starkey

Знаменитый историк и телеведущий Дэвид Старки знакомит зрителей со сложной и полной интриг историей английских правителей.
23.11.2017 в 18:27

есть все 3 сезона на рутрекере)))
24.11.2017 в 00:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.11.2017 в 00:53

Спасибо)))
24.11.2017 в 01:24

Спасибо за проду!
24.11.2017 в 07:58

Спасибо!
24.11.2017 в 08:52

Мадлен сейчас надо всеми возможными способами показать герцогу, насколько она ему полезна такой, какая она сейчас - со своими знаниями, навыками, умными мыслями и интересной информацией. И тогда даже ее пол не станет препятствием для объявления ее кем-то вроде придворного ученого. И ничего, что девушка, так даже лучше - с точки зрения герцога, контролировать проще. А там, глядишь, и остальные привыкнут. И священника подсадить на лекарства - это святое! Он ей какое хочешь обоснование состряпает по всей форме - с цитатами из библии и трудов святых отцов!
24.11.2017 в 11:26

И священника подсадить на лекарства - это святое! Он ей какое хочешь обоснование состряпает по всей форме - с цитатами из библии и трудов святых отцов!
Centaurica, или попробует в монастырь отправить - грехи замаливать да отрабатывать...
24.11.2017 в 11:28

Narva62, и останется без лекарств при этом )))))))))))))))))) потому что придется как-то договариваться с настоятельницей монастыря, в который отправят Мадлен (а это еще и не гарантировано!), плюс, пока Мадлен отмаливает грехи, работать она гарантированно не будет. Даже если он договорится с настоятельницей о лекарствах, то получать он их будет не даром (как если бы Мадлен жила в замке герцога), а за деньги или другие ништяки. Это явно не выгодно.
24.11.2017 в 11:38

Что-нибудь придумают)))
24.11.2017 в 12:55

,скептически, и какие же такие безмерные грехи у невинной девицы?
24.11.2017 в 12:57

и какие же такие безмерные грехи у невинной девицы?
Громсхмурри, Жанну спалили за то, что она носила мужскую одежду - и эта пытается надеть мужское бельё...
Да и ребёнка вне брака ей собираются приписать... Мало?
24.11.2017 в 13:13

Да и ребёнка вне брака ей собираются приписать... Мало?

А вот тут, как мне кажется, косячок вышел. Матушка Глостера притащила священника к девственнице, которую обирались представить, как мать-одиночку и что теперь? Её же и на службу в церковь не отпускали, чтобы никто не видел девицу без живота, а святой отец может и не подписаться на крещение неизвестного ребенка. То есть, так все было бы шито-крыто, вот вам новорожденный и вот вам его мать, а так вчера еще была не беременной девственницей, а через неделю родила? Как говоритья, хотела "мать королей" показать свою высоконравственность и что-то там длказать Риарду, а сама же испортила сыну все планы.
24.11.2017 в 13:39

Ну.. До рождения ребёнка явно не неделя, если и у Энн пока ничего не видели)))
24.11.2017 в 13:51

Здравствуйте .Жанну спалили по политическим соображениям, нежели по религиозным. Меня больше интересует, неужели Глостер не понимает что, ребенка при пишут ему?!
24.11.2017 в 14:03

Narva62, Ну.. До рождения ребёнка явно не неделя, если и у Энн пока ничего не видели)))

Тут по датам четкости не было, сколько времени прошло со свадьбы к тому моменту, когда все выдвинулись на войну в Англию (я историю не помню, а тут еще могут быть альтернативные варианты тех событий). Потом сколько времени заняло само путешествие, ведь там не просто экипаж путешествовал, а цлая армия, которая делала остановки, а потом они переплыли Ла-Маеш не самой короткой дорогой и потом еще и плутали для незаметности. Так что я примерно так сопоставила с ранее написанным, плюс то, что для Энн попросили повитуху, а это говорит не о начальных месяцах беременности, а намного поздний период. Причем увидевший её Глостер не спрашвал кто тут беременный, видимо все и так было вполне видно невооруженным глазом, а это уже более пяти месяцев точно. Перемещали потом дам в закрытых носилках (причем опять неспешное путешествия) и Энн сразу попала к матери Ричарда, где та взяла её под покровительство. А уже позже, можно было носить такую одежду, которая и любовника под юбкой скроет, а не только живот. Так что вполне реально, что до родов осталось мало времени. Ведь и сам Глостер сказал, что ей немного потерпеть остаалось и её будут выпускать, а значит уже скоро роды.
24.11.2017 в 14:23

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.11.2017 в 14:28

Спасибо)))
Спасут, конечно)))
24.11.2017 в 14:30

Жанну спалили по политическим соображениям, нежели по религиозным.
Разумеется. Но вот причину назвали - именно такую. Да и костёр... Для политических или верёвка, или топор - если из благородных. Да и колесование с четвертованием имели место быть.. Развлекались по полной....
Костёр - в первую очередь для церкви, ибо "без пролития крови"
24.11.2017 в 14:30

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Свадьба Энн и Эдварда Ланкастерского состоялась в декабре 1470 года. Битва при Тьюксбери - 4 мая 1471. У платья фасона роб пояс под грудью,так что небольшой живот незаметен. А Мадлен четко озвучила для кого повитуха. Ее Высочество - это жена принца Уэльского. Повитуху могли пригласить и на ранней стадии беременности. Это были единственные специалисты по женской части.

Жанну д'Арк обвинили в ереси.
24.11.2017 в 14:38

Спасибо! Мну в восторге! Мадлен молодчинка )))
24.11.2017 в 14:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А вот тут, как мне кажется, косячок вышел. Матушка Глостера притащила священника к девственнице, которую обирались представить, как мать-одиночку и что теперь? Её же и на службу в церковь не отпускали, чтобы никто не видел девицу без живота, а святой отец может и не подписаться на крещение неизвестного ребенка. То есть, так все было бы шито-крыто, вот вам новорожденный и вот вам его мать, а так вчера еще была не беременной девственницей, а через неделю родила? Как говоритья, хотела "мать королей" показать свою высоконравственность и что-то там длказать Риарду, а сама же испортила сыну все планы.

Крестить священник обязан любого ребенка. А догадаться, кто там беременный, а кто нет, не так уж и сложно. И не только по наличию живота. Между частями страны связь не очень хорошая, так что все может остаться шито-крыто.
Сесили могла опасаться, что сын увлечется очаровательной и необычной девушкой. Но планы она испортила только себе.
24.11.2017 в 15:51

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Я тихо угорала от этого разговора.
я тоже!!!

Про Жанну: конечно, там главную роль играла политика. Да, ее обвинили именно в ереси, поскольку в чем еще обвинять-то? В том, что она воюет за Францию и короля? Не смешите мои седые пятки... И в наше время заказные дела так топорно не делаются. И да, одним из проявлений ее "еретичества" было то, что девица носит одежду не своего пола и короткие волосы. Не помню у кого читала, там ссылались на показания духовника Жанны позже, что ее усовестили таки переодеться в женское, после чего охрана попробовала сотворить с ней нечто непотребное, и Жанна снова переоделась в мужское платье, которое было почему-то оставлено в ее камере. Такое упорство было признано неоспоримой ересью, помимо прочих обвинений.
Эта страшная ересь трусы....
24.11.2017 в 15:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я с этих проблем с трусами вообще прибалдела, если честно. По идее штука удобная, дамам даже нужнее, чем мужикам. Но пока искала инфу наткнулась и на то, как по наличию брэ переодетого в женское платье мужика вычислили, и про осуждение священниками дам, которые все-таки такое носили. Дикий какой-то выверт.
24.11.2017 в 16:35

А сейчас мысли нет без исподнего ходить)))
24.11.2017 в 16:40

Do or die
Заязочка, а для Елизаветы уже заказывали "шелковые штаны" под платье, представь. Каких-то 100лет - и такой прогресс!
24.11.2017 в 16:45

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
MirrinMinttu, Какие 100 лет?!! Елизавета в 18м веке жила, а Жанну в 1431м сожгли.
24.11.2017 в 16:53

Какие 100 лет?!! Елизавета в 18м веке жила, а Жанну в 1431м сожгли.
Э-э, нет...
Речь про это время идёт - про Мадлен... От неё лет 100 до Елизаветы было бы.. Если она умерла в 1603 году)
А здесь - май-июнь 1471)
24.11.2017 в 17:03

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Тфу ты, я про Елизавету Петровну подумала в первую очередь :lol:
24.11.2017 в 17:08

Рита С., )))
Речь-то про Англию)
24.11.2017 в 17:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да, но у меня почему-то пошло по аналогии - вспомнился исторический анекдот, что у Елизаветы были красивые ноги и поэтому она любила переодеваться в мужской костюм))) Вот и.. Про Елизавету 1 Английскую, даже не екнуло))))))
24.11.2017 в 17:53

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, а как дело обстояло у других дам? Ведь кто-то и до XV века отваживался носить. Даже не будучи королевой и главой церкви.

Меня все-таки интригует эта свистопляска с датами. Я про свадьбу Ричарда и Энн и рождение их сына. Вот зачем это-то скрывать? Разве что действительно существовал ребенок от Эдварда Ланкастера и про него знали (как про брак Эдварда с леди Батлер). Потому что законный внук Генри - это пострашнее живых принцев из башни.
24.11.2017 в 17:54

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., вот поэтому я и пишу Элизабет и Энн, чтобы ассоциаций с другими странами не было.
24.11.2017 в 18:17

А ведь Сесили опасается вполне заслуженно, Мадлен девушка привлекательная, ее внешность даже можно посчитать немного экзотической, к тому же как выясняется далеко не сумасшедшая, а умная, начитанная, обладающая уникальными и очень полезными навыками, плюс скромная, девица, признанный бастард. Спокойно восприняла новость, что ей собираются скинуть сироту при живых родителях, ни единым жестом не высказала свое неприятие, даже наоборот, высказала своего рода заботу о невестке. Просто живой образ благородства и добродетели вырисовывается.
Ну, а трусы это ведь такие мелочи, неужели их нельзя посчитать за простой каприз одной француженки, а то что другие такое не носят, ну так у них и не было наставника (уважаемого, между прочим, человека), который мог в свое время рассказать о возможных последствиях и порекомендовать, никто же ей там в юбку не заглядывал. Или девочка могла додуматься до этого сама, если уж перья придумала. Отобьются, а может и не придется, благородный рыцарь спасет даже не спрашивая.
24.11.2017 в 19:37

Do or die
Заязочка, кажется, придется пошерстить литературу. Как-то у меня было впечатление, что какой-то вариант штанцов аннгличанки носили - это ж не юг Франции, зимой всё нафиг отморозить можно. Но вот чтоб в деталях и со ссылями - надо отдельную книжку искать.

Ну, свистопляска-то может объясниться несколькими способами. Им по-любому нужна была диспенсация. Но об этом-то я писала. Или Ричард переправил Энн на север, и никто, собственно, ничего не знает, потому что до 1474 года он вообще в столичном регионе не отсвечивал. Жену он, по-моему, до самой предполагаемой коронации племянника ко двору не привозил. Кларенс, к слову, тоже. Возможно, та ситуация с Уорвиком была слишком травматична в целом. Всё-таки, решение Эдди по поводу жены Уорвика, объявление её социально умершей, было потрясающе злобным, хотя казалось бы. С другой стороны, быт двора тогда был совсем другим, никаких родственных посиделок. Встречались только по поводу больших официальных торжеств. На свадьбе племянника с Энн Мовбрей Глостер был, но точно без жены. С третьей стороны, очень странно, что именно этот брак, единственный среди браков всех детей Ричарда Йорка, оказался вообще исчезнувшим из истории. Ребенок туда вписывается легко.
24.11.2017 в 19:37

Спасибо за новую историю.
24.11.2017 в 19:59

MirrinMinttu, да ведь и в нашей истории события тех же лет не слишком известны. Сколько было пожаров, сколько переписывали в угоду правящим монархам...
24.11.2017 в 20:05

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, мне сейчас не найти, но дело было в Германии. А там зимы холоднее, чем в Англии. Да и на Руси вроде как надевали несколько слоев длинной одежды.
Или вот известная гравюра XVI века. Это куртизанка. Венеция. То есть не вопрос тепла. Возможно, считалось неприличным для приличных дам.



24.11.2017 в 20:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Просто это действительно очень странно. Единственным препятствием к браку Ричарда с Энн было их родство. Это решалось диспенсацией. Дело житейское, такая же ситуация у Кларенсов никого не волновала. На момент брака Энн была вдовой, а Ричард свободным мужчиной (хотя двое детей и настораживают, но вряд ли тут вариант как у Эдварда). Что такого в дате их свадьбы и дате рождения ребенка? Про то, что жена и сын были, все знали. Были и умерли. Могила сына не сохранилась, остался сомнительный кенотаф? Так с тех пор много чего не сохранилось. Там должно быть что-то очень опасное для Тюдоров, раз именно это зачистили.
Может быть дату рождения сына можно проследить по указу о присвоение ему титула графа Солсбери?
24.11.2017 в 21:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.11.2017 в 21:20

Настоечки... Наливочки... На рябине и клюкве... На ура пойдут - вот, чем можно священникам заплатить...
24.11.2017 в 21:39

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-Вина двойной перегонки на настойку хватит? – поинтересовалась я.
-Пока да, - ответила Мадлен, - потом придется пополнять запасы.
-Как бы не пронюхали, что это можно и так пить, - хмыкнула я.


Знаете, вряд ли кто оценит, но очень напомнило Ведьмака 1го, там тоже, - берешь вино, смешиваешь с какими-нибудь потрохами и чудо-элексир готов))) Ставит на ноги)))
24.11.2017 в 23:07

Чукча не писатель - чукча читатель!
Да уж, "воспитатель" у Мадлен был ешё тот - радоваться "жирности" змеи ( в которой мяса как в небольшом леще) - это как на ребёнке экономить же надо было...
24.11.2017 в 23:36

Насколько я поняла, Мадлен не голодала, просто была приучена к экономии. Сказано же - змеи ей вкусные и полезные, чем плохо, если мясо пойдет в дело, а не будет выброшено?
24.11.2017 в 23:37

И она просто радовалась хорошему экземпляру
24.11.2017 в 23:58

Чукча не писатель - чукча читатель!
Alena220, Вопрос не о вкусности и/или полезности змеиного мяса, а о том, что она радуется даже такой малости - самые крупные гадюки не достигают и 200 грамм живого веса - а мяса там максимум треть, если не четверть....

Хммм, настоечки-настоечки... А настойки на желчи змей в Китае же делают?
25.11.2017 в 00:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В Китае это вполне себе аттракцион, когда выбранную змею, убивают при клиенте. Желчь, кровь и еще бьющееся сердце смешивают с рисовой водкой, что считается очень полезным, подают клиенту, а потом готовят мясо. Желчь едят так, высушивают, готовят настойки. Есть "змеиное вино". Считается целебным.
Перегонять вино тогда уже умели. Коньяка еще не было, но арманьяк появился. И виски известно примерно с этого же времени. Настойки на травах с алкоголем тоже известны с древности. На тот момент самое известное как раз таки вино - гипокрас.
25.11.2017 в 01:31

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если продолжить про свистопляску с датами.

Если допустить, что Энн была беременна от первого мужа, то ребенок должен был родиться осенью или зимой 1471 года. Крайний срок - январь 1472. Жениться на ней до родов для Ричарда значило лишить многого своего законного ребенка. Плюс ввести в семью внука Генри VI и Марго. Чревато. После родов следовал обязательный период очищения в сорок дней. Женщина могла избавиться от ребенка, отдав его, например, в приют при монастыре. Практика передачи ребенка в другую семью существовала в Англии еще в XIX веке. Упоминается, например, в "Эмме" Дж. Остин. Думается, покаяние в таком случае все равно назначалось, а это тоже время. Дальше - снова в девочках и на свободу с чистой совестью.
То есть совершенно реальна дата рождения Эдварда Миддлхэмского - 1473. Но для Энн это жопа. Первая беременность (на момент брака ей 14 лет, на момент родов - 15) - сплошной стресс. Смерть отца, смерть мужа, смертельная опасность для нее, заключение матери и жутковатый приговор. Длительный период неопределенности. А здоровье у нее слабое, это известно. Насколько быстро она восстановилась - неизвестно, но в любом случае в повторной беременности через такой малый промежуток времени нет ничего хорошего.
1476 год появился из анализа финансовых документов. Тоже ХЗ. Либо раздел имущества еще продолжался. Либо первый ребенок умер. Либо его вообще не было. Первый - в смысле первый общий ребенок Ричарда и Энн.
Были ли еще дети или выкидыши - точно неизвестно. Все, что мы знаем, на момент коронации есть единственный законный наследник и два признанных бастарда, мать которых неизвестна.
25.11.2017 в 01:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И совсем бредовая идея, но это новорожденный младенец сильно отличается от годовалого ребенка. Чем старше, тем разница менее заметна. Если о беременности Энн от первого мужа знали (а это, скорее всего Марго и ее дамы, точно Кларенсы, сам Ричард - ясное дело, возможно, леди Сесили и графиня Уорик плюс слуги, повитухи, священник, приемная мать или семья), а о том, что Эдварда Миддлхэмского отравили, слухи ходили, то для Тюдоров было очень важно чтобы вообще не было никаких ассоциаций с ним и первым браком Энн. Потому что кто-нибудь мог и подумать, что Эдвард сын не Ричарда, а Эдварда Ланкастера. А это пострашнее принцев из башни.
25.11.2017 в 01:47

Do or die
Заязочка, если это тот "потерявшийся" Плантагенет, который каменщик, то он воспитывался в монастыре, и потом был отдан в ученики. Но ведь и о нем мало известно. Вообще скользкая тема. Я уже не говорю о том, что Джона считают казненным практически без всяких оснований.
25.11.2017 в 01:54

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, так там всех оснований как у волка в басне Крылова. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Трон под задницей горел и корона жала. Народ-то в восторге не был, это ему потом приписали. А могли и "мальчики кровавые в глазах " быть, хотя это я уже хорошо про них думаю.
Эх, не про то Шекспир писал...
25.11.2017 в 05:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если кому интересно. Но с врачом проконсультироваться стоит в любом случае.


narodnymisredstvami.ru/zmeinyiy-yad/
25.11.2017 в 09:55

Do or die
Заязочка, так мама-то сильно позже к семейству Глостера присоединилась, когда уже сын был. По-моему. Надо проверить, сегодня подумаю. И насчет бельишка поищу.
25.11.2017 в 10:39

Шикарно! Спасибо!
25.11.2017 в 12:32

Do or die
Заязочка, вот тут более или менее всё в одном флаконе про тайминг с браком, мамой, диспенсацию, и споры с Кларенсом: mirrinminttu.diary.ru/p191844753.htm:
25.11.2017 в 14:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, спасибо! И про штанцы будет очень интересно.

читать дальше
25.11.2017 в 14:24

Do or die
Нсчет штанцов общее впечатление такое, что не знают. Когда в Тюриншии те лифчики обнаружили, там ведь и трусы были. Но утверждать, что они женские, невозможно с точки зрения трю-историка: нет ясных доказателльств за. Как нет и против. Ты вспомни, как все судорожно искали женские рыцарские доспехи)) А потом я нашла историю о девушке, подменившей на турнире отца. то есть, не было женских доспехов, женщины при необходимости брали мужские. То же самое может быть и с трусами. Они были)) Но не было разделения между мужскими "моделями" и женскими. Неизвестно. Во всяком случае, не думаю, чтобы дамы, лазившие по замковым укреплениям, делали это в юбках. А там, где доспех - там белье и штаны. Вот про Жанну точно известно, что она носила мужчкую одежду - потому как задокументировано. А остальные... Знаешь, если уж они предусмотрели место для пуш-апа в лифчиках, трусы они проглядеть не могли.
25.11.2017 в 14:35

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут может быть и как с Жанной, кстати. Влезала дама в доспехи, значит надевала всю мужскую одежду. То есть именно, что переодевание.
А насчет той находки, может быть, потому и заносили до дыр и прятали, что неприличным считалось.
Лифчик при тогдашнем крое платьев не так уж и нужен, грудь не болталась. А сбруя, надеваемая в критические дни, до викторианской эпохи дожила.
Вот ведь заковыка. Вроде мелочь, а цепляет. Сложнее ИМХО только история туалетной бумаги.
25.11.2017 в 14:55

Большое спасибо!
25.11.2017 в 19:04

А ещё можно как-бы невзначай по интересоваться у Ричарда как относится Энн к идее расстаться с ребёнком. Ведь она так любила мужа, а теперь у неё отбирают последнее напоминание о нем.
25.11.2017 в 19:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гориан, тут скорее проблема в том, что ребенок будет считаться незаконнорожденным и положенных плюшек не получит. А расстаться с ребенком все равно придется. Знатные дамы детьми не занимались. Вообще не было такого, как в наше время. Очень рано самостоятельными становились. Даже понятия детства не было. До семи лет - возраст неразумности, и то обучение начиналось. Двенадцать лет - возраст согласия. Дальше все - взрослый.
25.11.2017 в 19:26

Я скорее в смысле избавления от Энн. Дать понять Ричарду, что та лукавит. Мужики жутко бесятся когда они бросаются на защиту "милых леди", а те водят их за нос. А чтобы не вызвать негатив по отношению к себе, все это подать случайным образом и под соусом заботы. Учитывая уже существующие сложности капля по капле "дольем доверху". Извините за грамматику и пунктуации чертов планшет совсем
25.11.2017 в 19:33

Вот да. Главное - самой выдержать доброжелательный тон. Если Мадлен будет относиться к Энн без неприязни, да еще здоровьем поинтересуется - мол, родня же, а та будет зудеть на ухо Ричарду, какая гадина Мадлен, то у него может обратный эффект выйти.
И - никаких намеков на секс! Работа, лекарства, книжки, изобретения :). Трусами Мадлен матушка Ричарда у него перед носом уже потрясла, интерес разожгла, а сама она ни при чем :).
25.11.2017 в 19:40

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Согласна. Просто надо учитывать эпоху и делать те намеки, которые мужик точно поймет.

Я вообще думаю, что этот брак идея Энн. Уход в монастырь защищал ее намного больше, так как она выходила из-под юрисдикции короля. Родня (или те самые земли, что отобрали у графини) позволили бы жить в комфорте и даже роскоши. Но пришлось бы отказаться от положения в обществе, титула и прочего. И сестра в шоколаде - герцогиня. Может быть, Ричард как и Снейп пообещал "все что угодно"? ;)
25.11.2017 в 19:55

Я так и представляю: печальные глазки, дрожащие пальчики и попытки вести себя мужественно при воспоминаниях о муже негодяее, свекрови - воплощенном монстра и мерзкой ведьме-змеюшнице. И тут ведьма с искренним беспокойством интересуется её здоровьем. Ведь смерть любимого супруга всегда потрясение, а уж для беременной тем более.
25.11.2017 в 22:14

Do or die
Заязочка, подозреваю, что в тот момент, когда Глостер с Энн пересекся, ей было не до лукавства. Для начала, она даже не знала, что он там и в роли судьи. На тот момент, она могла даже не знать, что её муж убит, а не бежал. Но она знала о вендетте между Марго Анжу и Йорками. И, как ты правильно заметила, она была очень молода. Так что, скорее всего, время у них было только-только договориться, что Глостер её как-то вытащит. Определение её именно к Кларенсу, если оно было устроено, мог устроить только Глостер. Дальнейшее не удалось бы без совместных усилий всех вовлеченных. По-видимому, невнятные истории о том, что прятали и переодевали, были связаны с тем, что действительно прятали, и от глаз шпионов в первую очередь. Не надо демонизировать девочку))
А в монастырь и её мать не хотела, хотя казалось бы. Тогда правила поступления в монастырь были уже менее жесткими, чем в 12-13 веках, но люди туда шли осознанно, всё-таки, а не как в последнее пристанище.
25.11.2017 в 22:46

Так Энн никто и не демонизирует. Конкретно мне не понравилось её отношение к ребёнку, а все остальное объясняется молодостью и обстоятельствами. Но в этом произведении гг Мадлен и для её благополучия требуется Энн подвинуть. А лукавить все люди лукавят, просто по разным причинам и кого-то ловят, а кого-то нет
25.11.2017 в 23:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, я и не демонизирую. Там все могло развиваться по ходу пьесы. Сперва было надо убрать Энн с глаз короля, который мог сгоряча что-нибудь натворить. Отсюда опека Кларенса и перевод Энн в его дом. Как-то не вериться, что там сразу же все было решено. Вряд ли о браке вообще кто-то задумывался. Прятать и переодевать это уже водевиль начинается. Достаточно контакты ограничить. Никто и не удивится, что невестку Марго не то чтобы взаперти держат, но не дают ей жить светской жизнью, скажем так. Если выиграно время, Эдвард подуспокоился, и уже не рвется всем головы рубить, то можно и дальше что-то планировать.
Я про монастырь написала, что это реальный выход был и самый безопасный, а не что ее туда надо было непременно отправить. Понятно, что не хотела. Но брак с Ричардом - это уже могло быть ее инициативой. Уж очень било по его интересам.
25.11.2017 в 23:31

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вариант....
Эдвард:
-Слушай, Дикон, ты тут у нас один не женат пока. Что ты думаешь о леди Стаффорд? Это угомонит Ланкастеров, да и приданое более чем приличное.
Ричард:
-Нэд... она меня на одиннадцать лет старше. Уже двух мужей похоронила. Да у нее сын меня всего на пять лет младше. Мне столько не выпить.
-А ты подумай, братишка, я пока не настаиваю.
-Э-э-э-энн! Выходи за меня замуж! Срочно!

Фулюганю, если что...
26.11.2017 в 01:20

Do or die
Заязочка, хулиганить ты умеешь)) Я только что твой шедевр про сквибов нужных и важных прочла))

Ты ж не хроники пишешь, так что можно тасовать колоду, как угодно. В этом прелесть беллетристики.

А если всерьез, то Ричард, как сын дочери одного Невилла и муж дочери другого, получил статус своего на севере быстрее с Энн, чем сделал бы это без неё. Ты же читала, каким своеобразным было это место. Как бы Англия, но не совсем. Если они с Кларенсом действовали заодно, он мог быть уверен в исходе. Плюс, Энн было бы опасно оставлять только под защитой монастыря. Её запросто могли похитить - такой лакомый кусок наследства! Опять же, Уорвик был ментором Ричарда, но и союзником и типом суррогатного отца для Джорджа. То, что Джордж его предал... Закон сохранения собственной жизни рулил. В те годы все постоянно меняли союзников и противников. Плюс, мы имеем две очень плотно спаянные семьи. Йорки были очень дружны изначально. Брак Эдди его от семьи оторвал, но ещё больше его оторвал статус короля. Но оставшиеся сплотились ещё сильнее. И семья Уорика, с которой тот практически не расставался никогда, всегда возил их с собой. Изабель не стала бы действовать против Энн. Кларес не пошел бы против жены, которую он очень любил, и против сестер, матери и брата. А Ричард и Энн не пошли бы против интересов семей и здравого смысла. Им имело смысл пожениться, и они это сделали. Опять же, если Энн действительно была беременна, и ребенок действительно родился, скрытие такой информации делало всех вовлеченных повинными в таком преступлении, что нельзя было допустить, чтобы информация даже теоретически уплыла на сторону. А это могло бы произойти, если бы Энн, с её правами на половину наследства Уорвика, осталась бы без защиты Йорков. Можно только теоретизировать, насколько Эдвард догадывался, сколько интересов там замешано на самом деле. Но и он не был заинтересован выпускать Энн на сторону. То есть, в реальной жизни на брак Ричарда и Энн было завязано очень многое.
26.11.2017 в 02:28

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, сквибы рулят! Не стоит недооценивать сквибов! :crzsot:

Тут есть нюанс, что если бы на Энн началась охота как на богатую наследницу, то фактически отмашку на это дал Эдвард. Насколько я поняла, то приговор для графини Уорик обычной практикой не являлся. Она последовала за мужем, то есть тоже совершила государственную измену. Так что ее земли могли быть конфискованы и распределены как между братьями Йорками, так и еще кому чего могли отстегнуть. Тут большой вопрос, зачем это вообще было сделано. Стравливание родственничков выглядит логичным. Но, возможно, было еще что-то. Ребенок от Эдварда Ланкастера мог оказаться потрясающим козырем. Наличие законного внука Генри VI всяких там Тюдоров просто выводило из игры. Реальный раскол в лагере противников. И Эдвард, остынув, не мог этого не понимать. Странное там что-то.
С Невиллами Эдвард не церемонился, наследство Норфолков прибрал к рукам просто произволом. Да он родного брата казнил, что ему сопливая девчонка. Там точно есть что-то еще... И вряд ли это влияние Уорика на Севере.

Кстати, про каменщика Плантагенета. Довольно жестоко делать из потомка королей ремесленника. А при поддержке того же Глостера он мог сделать очень приличную церковную карьеру. Тоже странно выглядит. Как будто и дорогу к трону перекрывали, и в то же время лазейку оставляли.

И еще по поводу строгой добровольности принятия пострига. Вот что-то не верится, что Лиз Вудвилл в монастырь пошла добровольно. Так что практика была.
26.11.2017 в 03:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
26.11.2017 в 09:07

спасибо!
26.11.2017 в 11:26

Do or die
Заязочка, то, что Эдди мог себе позволить в 1478 и даже в 1472-3, он не мог себе позволить в 1470-м, слишком шаток был трон под ним, даже после победы. Да вообще, там вариантов масса.
26.11.2017 в 12:19

Как же герцога притягивает это непонятное-загадочное... (в сторону) И экзотическое, если вспомнить ту кружевную штучку....
26.11.2017 в 12:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, а я бы и леди Сесили со счетов не сбрасывала. Эдвард же на ее родню покусился. Даже архиепископа Йоркского не пощадил. Унижение графини Уорик могло быть местью Вудвиллов, граф же папашу королевы казнил и одного из братьев, который был женат на престарелой герцогине Норфолкской. Да и сам круль наверняка перетруханул, когда его Уорику сдали. Так что "спасение рядовой Энн" могло быть идеей Сесили. Родня все-таки.

danilo.deni, ну так действительно же интересно. Тем более что все интересное связано не со стариком с бородой, а с хорошенькой девушкой. И фантазия работает. Вот под этим скромным платьем такое спрятано. Вот бы одним глазком...
26.11.2017 в 14:37

Do or die
Заязочка, могло быть всё в одном флаконе, конечно.
26.11.2017 в 15:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, конспирология - наше все! :crzalien:

читать дальше
26.11.2017 в 16:26

Мясорубка, парные котлетки... )))

Анри1
26.11.2017 в 16:32

Трусики-то из стирки вернули?
26.11.2017 в 17:07

Спасибо! Только что проводила мастера-компьютерщика, так хоть какая-то приятность - новый кусик! Теперь бы еще в "Наследниках" капельку, и даже напиться с горя не захочется...
26.11.2017 в 17:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там не только котлетки, сколько колбаски, потому что очень грубый фарш был.

С трусами пока глухо, их же не стирали, а сразу уперли герцогине демонстрировать. Придется шить, если что. Или жаловаться.

Вымогательство...
26.11.2017 в 18:12

Ага-ага... герцог не появлялся. А без него к обедне никак? Мол, девушка не токмо нужная, а еще и скромная и порядочная. Благочестивая. Из священника, конечно, в такой игре союзник мелковатый получится, но даже такой лишним не будет.
26.11.2017 в 18:28

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, коза мичуринская! Сама такое хочет!
- Ведь и правда удобнее, святой отец... Эти мини-штаны, (ох, простите мне за мой язык!), на- пЫздники....
:cens:


26.11.2017 в 18:39

Любопытно, весьма, а ведь если подумать, Мадлен можно посчитать завидной невестой, ее навыки, оборудование, а также собрание редких книг,которые при необходимости она может перевести, плюс будущие разработки... в совокупности весьма хорошее приданое получается, если забыть о статусе сестры врага, хотя, она ведь уже под покровительством герцога находиться, плюс священник. Сделают мясорубку, может и слуги подобреют. Правда опасения до сих пор вызывают местные Сесили и Энн
26.11.2017 в 18:39

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
danilo.deni, у католиков нет обедни. Просто месса.

Рита С., так, я не поняла... Это кто там коза мичуринская? Герцогиня или Заязочка? :warrior:

Просто пока не решили, что с этим богатством делать.
26.11.2017 в 18:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
LindaRiz, у нее еще и денежки припрятаны. Те самые золотые экю.
26.11.2017 в 18:44

Рита С., простите что влезаю, а почему мичуринская? Знаю про город, но вот в таком ключе еще не встречала.
26.11.2017 в 18:50

Заязочка, о, так еще и денежки есть, ну просто хватайте в охапку и к алтарю. С такими плюсами и с ребенком захотели бы прибрать, если догадаются какое сокровище в их Англию занесло.
26.11.2017 в 18:59

Narva62, исподнее герцогиня Сессили бросила в комнате Мадлен после эпической разборке с участием со священника и Ричарда. Кажется осознала, что перестаралась с праведным возмущением. Там речь с бельишка переместилась на лекарства и змей, внимание привлекли другие вопросы и трусы отошли на "задний план" до выяснения полезности Мадлен. Ну и проверки ее профессинальных качеств и знаний. Вроде как если девица не врет и действительно эффективные целебные мази и снадобья готовит по рецептам из умных книг, то может и про женские болячки от холода и грязи, и полезности белья тоже права. Где что-то вычитала такое, может от наставника услышала, мало ли. Раз уж разумеет что-то в аптечном ремесле.

Вот правда не факт, что трусы постирали, хотя вряд ли герцогине нестиранное чужое исподнее отдали.
26.11.2017 в 19:01

Клематис, премного благодарна за подробный ответ на мою маленькую ремарку.
А из мелочей как раз и складывается общая картина.
26.11.2017 в 19:18

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, там не одни трусы были, просто герцогиня с самыми красивыми прибежала. А стирать не стали. Если это нехорошая вещь, то ее надо сжечь, а стирая ее тоже можно к греховному приобщиться.
26.11.2017 в 19:37

LindaRiz, спорно. Мадлен пусть и признанная, но бастард, родня к ней как к равной не относилась и уже не отнесется. Приличные же титулованные аристократы (не голь перекатная и не жиголо) женились же не просто на деньгах (купеческие дочки тоже были вподне богатые), а именно на землях и связях. Так-то для обычной девушки мещанки, горожанки или купчихи у Мадлен очень даже приличное приданое, но вот для аристократки... Земель за ней не дают, даже какого-нибудь хиленького поместья с деревенькой, связи гм-м-м... Да еще и дурочкой ославили.

Нет, прижившись и наработав личный авторитет, заслужив уважение к своим талантам, на скромную партию в виде рыцаря она расчитывать может легко, да и на какого-нибудь барона из вассалов своего покровителя. Вот только она, пусть и незаконорожденная, но принцесса, отсюда и были все проблемы с ее замужеством во Франции. За кого попало не отдашь, а выделить соответствующее приданое папу-короля жаба душила, да и средств у него на то не было. Здесь в Англии Мадлен с этим будет попроще - пусть она с гарантией может рассчитывать только на себя (и на личную подругу-наставницу-няньку) в голове, зато и на Рене никто оглядываться не будет. Глостеру тот не указ, а сюзерен он ответственный, пообещал жизнь устроить - по крайней мере постарается. Мужа Мадлен у него правда не просила, только зашиты и покровительства, а обещал он ей его за молчание и признание внучатого племянника своим ребенком, плюс пообещал обеспечить поместьем и средствами для жизни. Вполне нормальная сделка.

Ну и опять же, Мадлен учили многому - знает и умеет она много такого, чего большинство девиц точно не могут, но... Но вот как раз быть знатной дамой и женой титулованного дворянина ее не готовили: ни двором управлять, ни хозяйством, ни разбирать споры-раздоры свиты, даже танцевать. Так что да, или долго-долго учиться благо основа подходящая и возраст совсем юный, либо в жены кому-нибудь не сильно титулованному, либо в любовницы, либо в монастырь. Ну или тот вариант, что Глостер предложил - взаимные обязательства и покровительство, и практически свобода личной жизни.
26.11.2017 в 19:43

Заязочка, ой, блин! Ну ладно, Мадлен девушка чистоплотная и здоровая, но все равно. Даже если она белье каждый день меняет (а наверняка это так - ее сожительница современная нам женщина и привычки имеет соответствующие), то все равно. Чужое пользованное исподнее в руки герцогини, а та потом им еще и размахивала... Запах пусть и слабый все равно есть. Фи. С мужскими брэ наперевес (ага, после дня в доспехах и верхом) тоже бы бегала? Ну Цисс!
26.11.2017 в 20:53

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, что вы! Упаси боже! Как только могли подумать! Конечно Цисс!
Коза - потому что это ее психологическая характеристика, только женского полу, а мичуринская... Так это просто выражение такое, у меня на язык частенько выскакивает еще с детства. Не помню точно, но вроде это отсыл к тому анекдоту про Мичурина, который доскрещивался нетрадиционно до того, что полез на елку за сливами, а его арбузом и придавило... Только Мичурин с растениями занимался, а тут животные. Но опять же по аналогии...
И еще это я так стараюсь не материться лишний раз и употреблять что-то вроде "сколопендроморф личиночный", та самая коза, эхиномс порхающий...
26.11.2017 в 21:14

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Кстати, сейчас смотрю по ТВ наш замечательный фильм "Чисто английское убийство". А вы знаете, что у автора этого романа Сирилла Хейра есть серия про сыщика Петтигрю?
26.11.2017 в 21:34

— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Рита С., сейчас смотрю по ТВ наш замечательный фильм "Чисто английское убийство" и там отметилась половина состава ГП :gigi:
26.11.2017 в 21:47

и там отметилась половина состава ГП :gigi:
Ise_Nanao_82, это в нашем-то фильме?
26.11.2017 в 22:08

Заязочка, сорри, опять ошиблась. Но на мессу наша девушка хочет?
26.11.2017 в 22:34

— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Narva62, а, я с чисто английскими убийствами перепутала, которые мидсомерские, с дислексией еще и не такое бывает...
26.11.2017 в 22:35

— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Нашла мясорубку
Такая?
cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/25/6/15115972911...
26.11.2017 в 22:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, ИМХО в то время с запахами попроще было, я об этом уже писала. Расспрашивала старших родственниц, они ведь застали время, когда в большинстве квартир банально горячей воды не было, и люди действительно раз в неделю ходили в общественную баню. Но такой проблемы с запахами как сейчас не было. Разве что какие-то индивидуальные проблемы. Первая волна вырвиглазных запахов в общественных местах совпала с появлением нейлона. Потом народ научился стирать синтетику, но появились химические добавки в еду, все эти усилители, наполнители и заменители. И пошло по новой. Кожа ведь имеет и выделительную функцию. Так что при общих исходных современный человек будет вонять сильнее, и иметь более противный запах пота и немытого тела, чем его средневековый предок. Просто за счет экологии, чистой еды и натуральных тканей. И да, у здоровой чистоплотной девушки вонючих выделений не будет. К тому же в то время народ не такой брезгливый был. И тут уже не до запахов, ТАКОЕ увидели.

Рита С., ню-ню...

danilo.deni, она уже и не хотела. Когда думала, что вызвала дьявола, то и молиться хотела перестать. Но в ее случае отказ посещать мессу, ходить к исповеди и причастию - самоубийство. Другое дело, что за счет перекоса в мозгах (долгий контакт с черным колдуном, наличие голоса в голове и прочее) ее можно подбить к тому, чтобы многое утаивать. А так да, девушка-христианка должна болезненно переживать то, что ее не пускают к мессе.
26.11.2017 в 22:46

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ise_Nanao_82, это как раз средневековый вариант, тоже очень грубый. Вы обычную механическую мясорубку видели? Там самое сложное для девушек - выточить корпус и струбцину. А нож и решетку они собираются у кузнеца заказать. Ну и чтобы самую грубую работу за Мадлен сделали.
Забейте в гугл, там куча вариантов и с ручками и с колесом.

Какая же я старая, е-мое. У нас такая дома была.
26.11.2017 в 22:56

— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Заязочка, как выглядит советская мясорубка, я знаю, пользовалась длительное время. Кстати, советский вариант гораздо качественней российского (да и белорусского) аналога. До сих пор лежит на даче, рука выбросить не поднимается
26.11.2017 в 23:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну вот. Причем корпус и винт из дерева вполне может быть, такие вначале тоже делали. Другое дело, что такая вещь будет недолговечной, но кто мешает потом сделать из железа или латуни?
26.11.2017 в 23:23

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, серьезно, не обижайтесь, ничего такого не имела ввиду, тем более в ваш адрес. Постараюсь в будущем строить фразы по-понятнее, по-конкретнее и по-коректнее.:duma:
26.11.2017 в 23:39

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., да я не обиделась. Смешно получилось. Но у меня был дикий случай, когда на одном форуме я объясняла значение слова бастард. Причем фраза строилась - ник, запятая, бастард, он же ублюдок - это наименование незаконнорожденного ребенка и часто не являлась оскорблением, например английского короля Вильяма Завоевателя в родной Нормандии называли Гийомом Ублюдком.
Там была обида с истерикой и гадостями мне. Хотя я извинилась, объяснила. И меня другие участники форума поддержали. Именно, что во фразе никаких намеков на юзера не было. Причем обиделся мужик вполне солидного возраста. Видимо, что-то личное, и понять так и не смог.
Такие дела...
26.11.2017 в 23:41

Do or die
Заязочка, ой, и всё заверте...:lol:
27.11.2017 в 02:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А алюминий еще не открыли, и шапочек из фольги не получится...

читать дальше
27.11.2017 в 04:14

На очереди ручной миксер - пара шестерней, ручка, пара лопастей. Для сбивания масла, приготовления паштетов, замеса теста? Или ещё что? Вот прям интересно!
27.11.2017 в 04:35

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тоже вещь, между прочим. У меня кремосбивалка была, народ тока так попользоваться клянчил. Там вроде маслобойка была, но примитивная.
27.11.2017 в 04:47

Ага, вещь! Насколько я знаю, масло в давние времена сбивали довольно тяжелым способом. Так что может пригодиться изобретеньице... И пуговок вроде ещё не было в те времена? А ведь полезная штучка, хоть и маленькая.
27.11.2017 в 05:17

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Маслобойка вроде представляла из себя ступку с пестиком и крышкой.
27.11.2017 в 05:22

Это в маленьком хозяйстве. А в большом это была бочка и очень тяжелая... Не знаю, как правильно, типа гири.. Перекидывали веревку через балку на потолке и надо было тянуть (поднимать) и отпускать. Очень тяжелая работа.
27.11.2017 в 06:02

Интересно - все ли присутствующие поняли про какого ребёнка идёт речь?
27.11.2017 в 06:06

У нашей бабушки в деревне маслобойка была в виде горизонтального бочонка, а внутри типа вертела с лопастями и ручка, чтоб крутить
27.11.2017 в 14:02

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
27.11.2017 в 14:11

Do or die
И какая же гадюка покусилась?!
27.11.2017 в 14:31

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так маменька же переживает, что сынулю охмурят. Да еще кто! Коварная и подлая сестра Марго. Вот и приказала служанкам, чтобы все интересное ей тащили.
27.11.2017 в 14:44

Ща еще церковь притащит. Кардинала какого-нибудь или епископа. Такими темпами Глостер ей еще своих детей сбросит. Чтоб повод иметь навещать. А от графини я такого не ожидала. она что совсем тупая. Ей надо просто делать вид что не обращает внимание на Мадлен. А она делает все чтобы привлечь внимание к Мадлен.
27.11.2017 в 15:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не графиня, графиня в монастырском убежище сидит. Это герцогиня - маман Ричарда. Она не тупая, многие женщины такую ошибку допускают, когда сами привлекают внимание мужика, которому некая тетка на фиг была не нужна, к ней, а потом волосы себе везде рвут.
Мадлен она решила использовать, еще до того, как увидела. Она могла и инфу про перья мимо ушей пропустить. Тут сплошые плюсы - впихнуть ребенка обратно в анжуйскую семейку, а заодно еще раз куснуть ненавистную Марго. Вот типа, и сестра у нее гулящая.
Если бы Мадлен была обычной девушкой, то все бы могло получиться. Продержали в замке до родов Энн, заплатили. Все. Потом можно чем-то еще помочь. А тут понеслось. И куча всего интересного, и девушка красивая. Ричард может и спокойнее относится к анжуйскому семейству, он ребенком был, когда его отца и брата казнили. И ассоциаций с Марго у него нет.
ИМХО Сесили в своей гордыне могла просто не подумать, что Мадлен не пешка. А теперь все переигрывать поздно. И не только потому, что Мадлен почти идеальный кандидат на усыновление. Но и потому, что Ричард уже ее не отпустит. Вот и злится.
27.11.2017 в 15:19

Простите ошиблась в титуле. Но все равно. Такими темпами Мадлен за ее сынулю замуж выйдет. Или по крайней мере будет его дамой сердца. . К тому же Глостер уже понял какая Мадлен бедная и несчастная и ее надо защищать от всяких злыдней. К тому же Мадлен ведет себя очень даже по-христиански почти как святая. Никого не обвиняет ни в чем.
27.11.2017 в 15:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так Мадлен потрясающе наивна. Это действительно нужно почти в полной изоляции жить, чтобы так себя вести. А герцогиня с такими чайниками в жизни не сталкивалась.

Это, если грубо, так работает. Некая женщина рассказывает мужу (другу, жениху, любовнику) про другую даму, которая, например, встречается с несколькими мужчинами одновременно, или часто меняет поклонников. Получает от них деньги и дорогие подарки. С ее точки зрения, она отпугивает своего мужчину от возможной соперницы, а заодно демонстрирует, что сама не такая. Мужик же начинает интересоваться особой, которая пользуется таким успехом. Ведь если столько других мужиков там трется, да еще и ресурсы тратит, то там что-то интересное. Может и ему попробовать? А типа не такая своя начинает восприниматься чуть ли не неликвидом, на который кроме него никто не позарился. Это самая примитивная схема, но думаю, что понятно, что я хотела сказать.
Ричард не бельишком и заинтересовался. А его маман, желая выставить Мадлен распутной девкой, еще и такой интерес разожгла.
Они момент поймали, когда служанки очередное "непотребство" пошли демонстрировать.
27.11.2017 в 15:41

Самое интересное, что ножки-то у Мадлен маленькие, а значит украденное будут как в "Золушке" мерять. Тут не смогут сказать,что это "мое", так как свое у людей имеет их размер, а тут эти туфельки никому не налезут.
27.11.2017 в 15:56

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
gatakimavro, и даже не только в размере дело)))) Туфельки-то на заказ сделанные, именно под ее ножку, т.е даже если какая другая "золушка" и найдется, то ей все равно будет либо в ширине, либо в подъеме, либо еще где - жать и натирать!
Еще более смешно с чулками и подвязками - эти "расхитительницы" ведь просто не умеют этим пользоваться. А ко всему нужна привычка, чтобы выглядеть элегантно и непринужденно.))
27.11.2017 в 16:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Чулки с подвязками тогда все носили. Вспомните легенду про основание Ордена Подвязки. Просто у Мадлен все это не просто функциональные вещи, а предмет обожание и фапа. То есть там почти произведения искусства. Обувь и чулки при таких девиациях тоже являются кинком. Ясен пень, что Ричард женские ножки видел. Как и все остальное. Но даже если и тонкой работы, то все равно не такое.
27.11.2017 в 16:29

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да, что-то не посмотрела на даты. Тогда зачем их уперли? Раз подвязки так широко известны, неужели красивая ленточка или кружево могли произвести такой фурор? Тем более их наличие у девушки знатной. Мадлен все-таки дочь короля, и даже то. что она внебрачная и т.д., что обычно носит платья не подобающие статусу по покрою или украшениям, - это не значит, что она одета в рубище. Наверняка на уровне и качество ткани, вообще сама ткань, в том числе и нижнего белья - не как у какой-то там ремесленницы-горожанки.
Так шокировали кружева на исподнем? Так вроде до пуританских времен очень далеко. А Ричард мог бы решить, что просто не тем француженкам под юбку заглядывал... если заглядывал.
27.11.2017 в 16:46

Рита С., не кружева шокировали, а сам факт женского нижнего белья...
27.11.2017 в 17:09

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, нет, с трусами мы выше разобрались, я не про них. А про подвязки и чулки, которые сейчас уперли. Если уже даже целый Орден 100лет существовал, то действительно, в подвязках нет ничего особенного. И уж наверняка богатые и знатные дамы носили под юбками не конскую подпругу.
У Мадлен оно все с кружавчиками, вышивкой, нежненькое и высшего качества, но неужто это опупеть какая редкость и опупеть какая дичь? Она девица знатная, не с улицы пришла, папа-король опять же.
27.11.2017 в 17:15

О-о-о, я тут подумала и мне в голову пришла идея с браком между Мадлен и Ричардом. Она все же дочь короля, пусть и незаконнорожденная, а значит её происхожение все равно выше Энн, которая дочь герцога, причем бывшего. Раньше же дети благородных и королей имели свои гербы с ленточкой наискосок, указывая на то, к какому роду относятся, что не было позором, а было реальнотью, и их прекрасно использовали как раз в выгодных браках. Тут може выгоды для Ричарда и нет, но мало ли? Может он после этих интриг позарится на такую дамзель и решит жениться. А если кто хочет женитья, то он прекрасно может все устроить так, как ему нужно и выгоду найти.

К тому же Энн еще не родила, а в истории она родила слабого малыша, который умер, а она после родов вроде не оправилась и тоже умерла. И если брать в расчет, что она хоть и моложе, чем в реальных событиях истории, то вполне может случиться так, что организм не успел заматереть, то есть достаточно окрепнуть, плюс переживания и военные действия, что вариант смерти и матери и ребенка во время родов тоже вполне реальный. Я не автор и не историк, но вот такие мысли мелькнули.
27.11.2017 в 17:38

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вообще-то да, кстати! Мадлен благородного происхождения с обоих сторон! Это немаловажный факт. Ее папенька не кухарке подол задрал и не пейзанке на охоте засадил, а с благородной же дамзель куртуазно время проводил. А что ребенок, - так всякое случается, дело житейское. Признал и воспитал даже (ну т.е. обеспечил там, образовал, к сестрице в свиту пристроена вот...) Таким образом папенька по ней, конечно, нежно не дышит, но и не отказывался, маменька выгодно пристроена замужем, дочка в свиту к сестрице заграницу с перспективами - все как у людей! Чинно и прилично. Даже девица до сих пор.
(То, что это не папенькина заслуга на самом деле, это уже другой вопрос. Главное, что внешние приличия и традиции соблюдены) А то что Мадлен не с той стороны простыни родилась, так с кем не бывает!
27.11.2017 в 18:12

"Все могут короли, все могут короли!
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но, что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король!
Не может ни один, ни один король!")))
27.11.2017 в 20:34

gatakimavro, на бастардах женились не ради их происхождения, а из-за прилагающегося приданного либо в результате политических соглашений. Мадлен никто просватывать не собирался: отцу она не нужна, земель за ней нет, политически сей брак не имеет никакого значения.Происхождение в таком случае особым преимуществом не является.
27.11.2017 в 20:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., просто все это появилось позже. Все эти кружавчики, рюшечки и прочее. До этого - просто функционал. Нижняя рубаха и чулки с подвязками (могла быть бархатная лента, но и только) у дам. Камиза - нижняя туника, брэ и шоссы, которые крепились к верхней одежде - у кавалеров. Можно погуглить сайты и форумы реконструкторов, если что. Все украшения были на верхней одежде. А тут достаточно простая верхняя одежда и ТАКОЕ под платьем.


Мадлен между прочим по отцу де Валуа. У них и герб был - золотые лилии на лазоревом поле на щите с красной каймой.

Рене́ Добрый (фр. le Bon Roi René, 16 января 1409, Анже — 10 июля 1480, Экс-ан-Прованс) — герцог Лотарингии (1431—1453), герцог Анжуйский (1434—1475), титулярный король Неаполя, Иерусалима, граф де Гиз (1417—1425).

Второй сын Луи II Анжуйского и Иоланды Арагонской. Благодаря браку с Изабеллой Лотарингской унаследовал герцогства Бар (1430) и Лотарингию (1431).

Неплохо, да? При этом она единокровная сестра королевы Англии (ничего, что бывшей, коронована та была по всем правилам) и кузина короля Франции Луи XI. Сестра Рене была замужем за Шарлем VII, которого Жанна д'Арк короновала. Плюс первый герцог Анжуйский этой креации - Луи I - второй сын короля Жана II Доброго - второго короля Франции из династии Валуа. Плюс еще куча благородных родственников. Если вспомнить, на ком женат король Эдди, так вообще - все супер. Но... слишком много крови и взаимных обид между семьями. Там еще война с Францией впереди.
27.11.2017 в 20:49

Do or die
Заязочка, относительно личного отношения Ричарда к королеве Марго Анжуйской. Ты не забыла про Ладлоу? Где случилось вообще черт знает что, поскольку даже в хрониках записали, что с герцогиней поступили бесчеловечно и? Настолько, что ей, жене госпреступника, аж компенсацию выплатили. Там была Сесилия, Джордж, Ричард, и, что забывают или не решаются упомянуть, Маргарет. Потом была жизнь у сестры под надзором, и это было плохое время. Потом ей пришлось прятать сыновей во Фландрии. Нет уж, причина ненавидеть Маргарет Анжу до кровавых теней в глазах была у всех в этой семье.
27.11.2017 в 20:55

swWitch, но на Энн Рчард женился без приданного, тем более, что она уже была вдовой и дочерью предавшего корону герцога. Где там была выгода? Для самой Энн выгода была самой настоящей. А вот какая выгода была у брта короля неизвесто, но скорее вего сам Ричард её и придумал, чтобы брак состоялся, о чем я и говорила ранее. То есть, если Ричард захочет жениться на Мадлен, то он сам найдет выгоду, которой и объяснит такой брак.
27.11.2017 в 20:55

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, тогда, да. Пардон. Другое дело, что до 1471 года Ричард Марго не видел. То есть ненависть была предметной, но обезличенной. Как к злой ведьме (это пример). И Мадлен он с ней не ассоциировал. Такое ведь могло быть? Помнит, что из семьи врага, но вот когда с ней общается, то не то чтобы забывает, это отходит на другой план.
27.11.2017 в 20:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
gatakimavro, Энн дочь графа Уорика, а не герцога. Ричард Невилл граф Уорик - "делатель королей".
27.11.2017 в 21:05

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ах, подвязки! Мне вдруг вспомнились подвязки Мальволио в "Двенадцтая ночь" Вильяма, нашего, Шекспира...
И Генри 8, про него тоже ходил анекдот, что он гордился своими ногами и выставлял их напоказ, - а следовательно чулками на них, и подвязками...
Так что. подвязка - очень может быть, что тоже атрибут истинно мужского костюма. Который естественным образом заимствовали ушлые женщины. И только товрисч Эдуард смог это обыграть, ко взаимному удовольствию и выгоде...
Не нужно считать предков глупее себя)))))
27.11.2017 в 21:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С.,там дело в том, что без подвязок или привязывания к верхней одежде, чулки бы просто не держались на ногах. Резинок не было. Резину (каучук) завезли из Бразилии. Так что чисто функциональная вещь. Все носили.
27.11.2017 в 21:47

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, но я же и ссылаюсь на Мальволио - его желтые подвязки с бантами!
Понятно, что подвязки так или иначе носили все - чтобы не щеголять голыми ляжками. Но знать! Но богатство и изыск!

Сдается мне, за трагедиями о комедиях позабыли))) Зря! Мальволио и желтые чулки с подвязками - прославлены. Или вы не читали 12ю ночь, не смотрели экранизацию с Кларой Лучко?! *Грозно* как вы можете говорить о Шекспире и подвязках?!

:-D:-D:-D
27.11.2017 в 21:54

Жениться могут и из-за долговременных перспектив. Папочка её признал. Родственников много — все смертны. Яд, кинжал и пр. несчастные случаи и её ребёнок уже потенциальный наследник. История знает примеры когда бастарды королями становились. Чем Мадлен хуже?
27.11.2017 в 22:15

Do or die
Заязочка, разумеется. Трудно ненавидеть весь род, включая всех незнакомых родичей врага. Да и глупо. Но вообще, вымораживает, что случилось в Англии с порывистой и сердобольной дочкой Рене. Какой же была её жизнь, что она превратилась в такое чудовище.
27.11.2017 в 22:17

Тем более, какая-то там дочь графа опять же ни шиша с нишишом и целая дочь короля... пусть и бастард, но признанная же. Кстати, а чо ей папашка никакого титула не наклепал? Типа герцогиня там какая-нить?
27.11.2017 в 22:44

Чем Мадлен хуже?
Мадлен лучше :) Помимо всего прочего у нее есть магические способности и попаданка.
Вообще меня удивляет, как попаданцы в условное средневековье, то есть в миры, где нет общедоступной связи и аналогов интернета и телевидения влегкую переигрывают аборигенов. Ну вот как? Ведь местные, в силу особенностей бытия и быта, годами, начиная с раннего детства, сосредоточены на окружающем и, в целом, я считаю, намного более наблюдательны по отношению к окружающим людям, чем наш условный современник. У нас нет такой зависимости от окружающих, и необходимость в общении и принадлежности к социальной группе тоже ниже, а частью она вообще подменена обезличенностью интернета или теми же сериалами, которые создают возможность "подсмотреть", "прожить" чужую жизнь, в целом, давая необходимые эмоциональные реакции, реализуя потребность в сострадании и... э-э-э... И все такое прочее, да. У меня мать как на пенсию вышла, не знала куда себя деть, социальные связи частью распались, частью сошли на нет сами по себе, книги не пошли, а вот сериалы... Н-да...
Так это я к чему? При том, что наш современник знает достаточно много о... э-э-э... Ну, например, тех же психотехниках, он не сможет так легко и просто вписаться в общество, как авторы обычно пытаются это показать. Ну, то есть, я так думаю. Кто кому кем приходится, кто с кем против кого дружит, интриги не по необходимости, а буквально от нечего делать; а если сюда еще добавить "не так сидишь, не так свистишь", то я скорее поверю в то, что его, если сразу не убьют, то обведут вокруг пальца, используют по всякому, подставят, обсосут и выплюнут. В противостоянии условного средневековья с "нашим" человеком я предвосхищаю победу условного средневековья. А вот наоборот, условно средневековый попаданец в нашем мире, как мне кажется, сможет приспособиться и выжить.
У Мадлен очень интересная ситуация сосуществования двух личностей: одна своя, средневековая, вторая - наша современница. Уникальный тандем. И шансы у них очень неплохие.
И, откровенно говоря, если Мадлен с попаданкой начнут воспринимать герцога как "пусть и плохонькое, но свое", да еще с послезнанием попаданки и магией Мадлен, будет, будет он королем...

Заязочка, спасибо! Очень интересная история, и, знаете, напомнила мне вот этот клип. Вот уж точно: никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. И какие ассоциативные связи вытянули из глубин подсознания эту песню, и почему именно сейчас... Я ее не то, что не вспоминала сто лет, я с удивлением осознала, что как-то откуда-то вообще ее знаю :)
www.youtube.com/watch?v=2cVmBH-4pjg
27.11.2017 в 23:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., желтые подвязки Малволио - это святое. Но мода уже сильно изменилась. Тогда и вышитые гульфики мужчины носили.

geLisa, нету там перспектив. Там кузен есть. Луи XI, который вынудил дядю Рене написать завещание на себя. Но не стал ждать, пока дядя помрет, и выгнал его на фиг из Анжера. А после смерти и Прованс хапнул. Причем и призрачными титулами не побрезговал, из-за чего его сын Шарль VIII и поперся в Италию отвоевывать титул короля Неаполя. Там еще и враг Борджиа подсуетился, но дело не только в нем.
27.11.2017 в 23:46

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, ты сама писала, что Марго с мужем не повезло. Ей бы папу вместо сына. Пришлось, видимо, натерпеться. Тем более что родить долго не могла. Потом этот юродивый вообще номер выкинул. Тюдоров еще этих признал.
Там сам по себе конфликт и ненависть к Йоркам вопросы вызывает. Чтобы до такой степени дойти, надо через многое пройти. Вот ХЗ. Но ИМХО зря Сесили из себя королеву корчила. Это мелочь, но тоже добавило.
27.11.2017 в 23:49

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, все папины титулы уже поделили.


Гость, спасибо за клип.
Очень рекомендую фильм "Зажги красный фонарь". Это Китай 20-х готов прошлого века. Но там очень хорошо показано, как "примитивная и необразованная" баба двух рафинированных интеллигенток уделала.
28.11.2017 в 04:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вдогонку. Вот есть что-то еще в этой бумажной короне.

читать дальше
28.11.2017 в 04:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я к тому, что чисто теоретически у Марго был шанс договориться с герцогом Йорком. Но они непосредственно не общались. Тут и эффект "испорченного телефона" мог быть, и происки недоброжелателей, и банальное непонимание. При этом Марго не могла не знать о том, что Сесили принимает гостей, сидя на троне, и ведет себя как королева.
Вот ХЗ... Но могла быть истерика на тему: "Эта... примеряет МОЮ корону!". Как и, нет, не приказ, но отказ распространять на Сесили обычные для того времени правила обращения с знатными пленницами. "пусть узнает, что она никто!".

Все ИМХО и личные домыслы. Но темперамента хватало у обеих. А возможности понять друг друга были минимальными.
28.11.2017 в 09:12

Do or die
Заязочка, а как Марго могла относиться к дому Йорков, если муж официально передал им корону? Там было только условие, что он будет править до конца жизни, и всё. Сын не наследует. Королем стновится Ричард Йорк, и потом его наследники. Учитывая непонятки с рождением сына, и идиотское заявление муженька о святом духе, который не иначе как с этим делом помог, и то, что он впал в выключенное состояние где-то в то время, когда узнал о беременности жены. Тогда же вовсю сплетничали, что он не перенес позора, что жена нагуляла наследника престола с любовником. Так что Сесилия, в общем-то, стала супругой наследника престола, и примеряла корону по праву. А что до её безжалостности, то ведь и её не пожалели в Ладлоу. И её Эдмунда не пожалели. К слову, если бы только Эдварда как-то не успокоили на суде после Тьюксбери, Маргарет была бы просто убита, он этого очень хотел. Суди о градусе ненависти.

Что же касается браков, то тут совсем другой коленкор. Та же Сесилия была за французскую принцессу в качестве жены для Эдварда. Ибо разумно. Но вот сам Эдди к французам явно испытывал сильную аллергию.
28.11.2017 в 12:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, так я об этом и говорю, что шансов не было на то, чтобы как-то все нормально разрулить. Особенно, если учесть, что обе дамы отличались темпераментом. В результате обе умерли в одиночестве, пережив детей. Я ведь Марго не оправдываю, но она чувствовала себя униженной и основания для бешенства у нее имелись. Для Сесили Марго - безжалостная жестокая тварь. Для Марго Сесили - наглая тварь, претендующая на ее место. Там же дело не в том, по праву или не по праву, а в самом факте. А виноват юродивый Генри. Придурок на троне - беда для всей страны.

Думается, там дело не только в аллергии Эдварда. Собственную дочь он за дофина сватал. Помимо его зацикленности на Бургундии могло быть и так, что в случае брака с принцессой история с леди Батлер вылезла бы на свет намного раньше.
28.11.2017 в 12:45

Шикарно! Большое спасибо!
28.11.2017 в 13:27

Что же помогает Мадлен? Или - кто-то?
А ведь, если леди Сесили захочет, может и объявить Мадлен колдуньей... Ричард уедет куда на пару недель, а Мадлен и заберут(((
28.11.2017 в 13:42

Слушайте ,а если у Энн родится девочка. разве не будет выгодно, чтобы Йоркеипороднились с Ланкастерами?!
28.11.2017 в 14:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.11.2017 в 14:27

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, а ребенка куда?

drakx, они и так все родственники. Не даром войну Роз еще называют войной кузенов. Но дело в том, что самой выгодной невестой от Ланкастреров в Англии на данный момент является леди Стаффорд - будущая Стенли. А Ричард отбивался от нее до конца.
28.11.2017 в 14:30

а ребенка куда?
Ребёнка ведьмы?!!! Ату его! В монастырь,,,
Впрочем - если леди Сесили уже считает, что Мадлен привораживает её сына - может всё, что угодно накрутить.
Только Автор знает)
28.11.2017 в 14:39

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Окак Мадлен рубанула! Ричард, похоже, промолчал, потому что охренел малость.
Нет, понятно, что Энн сейчас в сложном положении и хватается за любые возможности, а ребенок теперь только обуза и помеха, но выглядит это довольно нелицеприятно. А если еще и подчеркнуть... То запросто получится представить ее бездушной расчетливой стервой, готовой на все ради положения в обществе.
28.11.2017 в 14:53

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, вот на фига глупости писать, а? Или вы только последний кусочек читаете, а все остальное благополучно забыто? Леди Сесили не всемогуща.

Рита С., это жестоко на самом деле. Но Ричард уже терял все, приходилось бежать. Так что подумать, что с его ребенком могут обойтись так же, а кого-то вроде Мадлен рядом может и не оказаться, стоит.
28.11.2017 в 15:03

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Жестокий век, жестокие сердца... Но да, тогда никого не жалели. А такого ребеночка могли и удавить по-тихому или вовсе не допустить рождения, много ли надо чтоб довести до выкидыша и без того не сильно здоровую женщину.
28.11.2017 в 15:22

Хорошо сказала. Думаю, Ричард, выводы сделает правильные. Спасибо!
28.11.2017 в 15:51

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.11.2017 в 15:59

Очень интригующая ситуация. Интересно, Ричард определится или так и будет время тянуть. Спасибо!
28.11.2017 в 16:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут еще проблема в том, что неизвестно, от кого у него двое внебрачных, и почему он на той женщине не женился.
28.11.2017 в 16:19

Поместье - это хорошо, пусть и без дома. Но там надо и слуг нанимать, и охрану держать. Да и помощь может долго идти, если что. Просто числиться владелицей и получать доход от земли, сданной в аренду? А самой жить в домике, недалеко от замка. Глаза не мозоля и под негласным присмотром)))
28.11.2017 в 16:39

Сейчас для выхаживания недоношенных широко используется метод кенгуру. Ничего сложного, ребенок должен быть в постоянном контакте с взрослым (желательно кожа к коже). Реально помогает -- мой догнал сверстников к шестому месяцу. Так что Мадлен может вовсе не спускать ребенка с рук и убить или похитить его можно будет только вместе с ней.

Еще недоношенных надо постоянно и довольно долго греть. Два-три месяца для семимесячного. В роддоме и больнице не меньше 27 градусов, дома 24-25. но это после инкубатора с 30 - 36. Гулять (когда разрешат) с большой осторожностью -- личико солнышку показали и домой (хотя.. мой родился осенью и из больницы мы вернулись уже под снегом. Летом наверняка проще). Купать тоже не сразу разрешают, не меньше месяца (нам первое купание разрешили в месяц и три недели) протирают пастеризованным оливковым маслом и никакой воды.

К слову у тех женщин, кто усыновляет новорожденных или пользуется услугами суррогатной матери, в большинстве случаев появляется молоко. Это ведь от гормонов зависит, а младенец рядом мгновенно перестраивает женские гормоны. Особенно если запечатление прошло с приемной матерью.
28.11.2017 в 17:56

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там уже то, что делает Мадлен, мегадостижение и вызывает вопросы. И если она постоянно будет носить с собой ребенка, то ее точно сочтут сумасшедшей. Этого не было.
А насчет молока, то тогда родные матери редко когда кормили, особенно в среде аристократии. И не только потому, что требовалось как можно быстрее вернуться к прежнему образу жизни, но и потому, что младенца могли и забрать. Была практика выкупа наследников, чтобы устроить потом его брак. Так у Маргарет Бьюфорт, например, сына отобрали. Так что появление молока у приемной матери вызовет шок. Да и нет возможности выдерживать диету. Воду не пили, только вино и эль. О сбалансированном питании никто не слышал. Так что коза - нормальный выход.
Не забывайте, о каком времени речь идет.
28.11.2017 в 17:58

Спасибо за проду!!!

А уж сколько узнаю из комментариев, что даже не верится! Спасибо всем, кто пишет факты и размышления, это очень интересно!

Анри1
28.11.2017 в 18:01

Мадлен тут прямо-таки Мадонна с младенцем.
Вот я тут подумала и сравнила два сюжета: рыцарь и дама в беде, то бишь, Ричард и Энн, и герцог-хозяин земель и людей, и хозяйственная, умная и сильная духом девушка, то бишь, Ричард и Мадлен...
Дрожащий голосок, чахоточная бледность, слабое здоровье и общая несчастность сильно давят на рыцарственные инстинкты. Но ведь и Мадлен нелегко пришлось в жизни, при этом она улыбается, продолжает работать - готовит лекарства, придумывает всякие штуки, бестрепетно соглашается прослыть гулящей, лишь бы спасти племянника. При этом как бы в порыве чувств кинула весьма прозрачный намек, пообещала, "если что", позаботиться о детях Ричарда... Может быть, такая жертвенность и сила духа привлекут его сильнее несчастненькой Энн?:hmm:
Не даром ведь в Японии были так популярны гейши. Причем, с ними даже сексу было низзя! Только беседы, чайные церемонии, песни, танцы, и прочее духовное общение. Потому, что гейша, это, вроде как, утешительница. Разгруз мозгов. Вот и Мадлен может стать для начала таким разгрузом. Когда с одной стороны пилит мамаша, а с другой роняет слезки несчастная леди Энн, он пойдет в конце концов к девушке, с которой можно отдохнуть душой и которая не грузит его злобой, требованиями, обидами и жалобами.
28.11.2017 в 18:20

Alena220, и переводит ему с листа "Анабазис")))
28.11.2017 в 18:23

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Alena220, вы удивитесь, но чахоточная страдающая немочь, которая вот ваапще пропадет без такого сильно рыцаря - это вполне успешный козырь! Особенно в сравнении с улыбающейся неунывающей героиней из разряда "а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят!".
Раз она улыбается - значит ее все устраивает, значит ей все "зашибись", может она и правда дурочка, раз так себя ведет. Ведь благородная дама/хрупкая женщина - она страдает и ищет защиты, а эта все сама, ненормальная какая-то. ..

Вот есть очень хороший советский фильм, только, к сожалению, не помню названия. Там оказалось, что у передовика-комбайнера с любимой женой и 2мя детьми, причем младший только родился - на стороне есть нагуляная дочка. У которой умерла мама, так что он эту дочку забирает в семью. И шикарно показано, что мачеха - единственная, которая понимает и переживает за этого ребенка, Хотя проблем естественно куча - девочка даже не разговаривает, между братом и сестрой конфликты, невесть что говорят за глаза и со школы даже "проверяющая" заявилась - не угнетает ли злобная мачеха ребенка, ГГ даже собственная мать не понимает... А ГГ как раз всегда улыбается, старается не подавать вида, быть жизнерадостной и еще и мужа заинтересовать новым халатиком...
И вот этот самый муж ей как-то раз и выразился, попрекнул - про куцый бабий умишко, что ей хоть бы хны что бы не случилось, а она все скалится... И все ей как с гуся вода. В общем, дура баба и есть!
Так-то.
28.11.2017 в 18:35

Рита С., "Мачеха"? 1973 года? Шура - Татьяна Доронина)))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B5%...(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1973)
28.11.2017 в 18:53

Рита С., Но эта немочь не только страдает - она еще и говорит! И наверняка проходится на тему,какая гадина Мадлен, и наверняка попробует соблазнить, приворожить - для того и все эти кухонные придумки, не иначе. Ричард ведь не дурак, должен видеть, что Мадлен ничего такого не делает, и вообще ведет себя со всех сторон благородно. На фоне явно несправедливых наветов это смотрится гораздо выгоднее, вот что я имела в виду.
Кстати, Ричард и сам может случайно какой-нибудь разговор подслушать, например, Энн и Сесили. При избавление от ведьмы-змеюшницы, например.
28.11.2017 в 19:01

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, похоже он
кадр

Alena220, не думаю. Сейчас Энн нужно как можно больше расположить будущего мужа к себе. Тут любое напоминание о ребенке излишне, а где ребенок - там Мадлен. И обратно - заговаривает о Мадлен - напоминает о ребенке. Если Энн не полная дура, то как раз этих тем она должна избегать.
28.11.2017 в 19:25

Рита С., я просто помнила, что был в своё время фильм с таким названием)))
Кстати, Ричард и сам может случайно какой-нибудь разговор подслушать, например, Энн и Сесили. При избавление от ведьмы-змеюшницы, например.
Alena220, вот был бы кадр - выскальзывает Мадлен из-за гобелена, где услышала о покушении на себя, а там в коридоре - Ричард. Она его за руку - и в ту нишу - пусть сам послушает...
28.11.2017 в 19:29

... если Энн не дура, будет томно и страдальчески помалкивать. Ни один мужик не любит и не понимает постоянного гадючьего шипения в адрес другой женщины. У них это по другому , больше похоже как у гг - в сердцах высказать, к примеру - это для них понятно и допустимо. И склок , бардака у себя дома мужик , если будет возможность, не потерпит. Это сейчас иногда молодежи адреналина не хватает, и они его так добирают. А в те времена адреналинчика везде хватало, и дома хотелось, чтоб было тихо-мирно и благостно.
28.11.2017 в 19:57

Да, а фамилия у Эрве тоже д’Анжу?
Или ещё как?
28.11.2017 в 20:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Энн не на показ страдала, ей действительно плохо было. И Ричард мог с ней и не общаться все время, пока она беременная лежала. Или общаться по минимуму. Это все-таки женская епархия была. Да и дел невпроворот. Там если кто и ездил по мозгам, так это маман. А вот задумываться он мог. Фиктивный брак для него не подходил. Про опасность беременности при слабом здоровье отлично знали. Это была одна из гадостей, которую распространяли против Ричарда его враги, между прочим. Что он, дескать, несмотря на запрет врачей, попытался получить от Энн еще одного ребенка после смерти сына.
Секс в то время подразумевал беременность, если оба партнера не были бесплодными. А Мадлен могла не только слишком много книг перечитать, могла и знать, о чем говорит. Готов фактически убить жену и остаться или без наследников, или с больными детьми? А для него дети много значили. Для Энн такая информация тоже могла стать решающей. Готова к такому? Стоит титул боли и страданий, а так же ранней смерти? Тогда у здоровых женщин беременность в русскую рулетку превращалась.
28.11.2017 в 20:17

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, ох, все-таки не читаете фанфик...
д'Анжу это вообще не фамилия. Семейство там Валуа. Мадлен называют дамзель д'Анжу, то есть девица из Анжу или Анжуйская, потому что ее папенька признал. И это не фамилия, а указание на родство и место рождения. У Эрве вообще нет фамилии. Его потом могут именовать по месту рождения, по поместью матери, по пожалованному титулу, если пожалуют. Или по еще какому прозвищу. Глостер тоже не фамилия. И бастард Орлеанский - это не фамилия.
28.11.2017 в 20:21

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, тогда он уже должен задумываться. Слабый недоношенный ребенок, которого приходится выхаживать. Будущая жена, которая пластом лежит... Как-то не обнадеживает.
28.11.2017 в 20:22

Заязочка, читаю.. И очень внимательно... И комменты...
Просто неверно сформулировала вопрос. О том, как будет именоваться Эрве.
28.11.2017 в 20:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., да. И бросить силы на помощь Энн без брака с ней.
28.11.2017 в 20:29

или спросить у Мадлен - нет ли чего в тех книгах по медицине, что ей оставил Наставник
29.11.2017 в 02:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
29.11.2017 в 02:23

Заязочка, шустрый паренёк!:laugh:
Спасибо за продолжение!🌷🌷🌷
29.11.2017 в 02:51

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гад Эдди! Лисапет у ребенка сломал.

Собственно, примерный вид тележки.


29.11.2017 в 07:19

Вот уж не думала, что Ричард опустится до попытки изнасилования
29.11.2017 в 09:03

Изнасилование? Это вам не современное западное общество, где даже жена может мужа в изнасиловании обвинить, если не испытывала достаточного желания. Не стоит подходить к тому времени с нашими мерками. Герцог вполне может считать это благодеянием со своей стороны.
29.11.2017 в 09:10

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
А чего сразу изнасилование. С точки зрения того времени и положения Мадлен он супер галантен и внимателен. Даже что то привез ей
29.11.2017 в 09:18

Спасибо)))
А чего сразу изнасилование. С точки зрения того времени и положения Мадлен он супер галантен и внимателен. Даже что то привез ей
Kotpiligrim, но пьян... "как лорд" И она испугалась...
А для Эрве - вариант с лошадкой?
детские
29.11.2017 в 09:34

Хочу напомнить, что Мадлен ему НЕ жена. Он ввалился пьяный в комнату невинной девушки (к тому же зависимой от него), стащил с нее одежду и посоветовал "не пищать". Даже если он не дойдет до конца все это в высшей степени... некрасиво. А подобные действия без согласия обеих сторон в любое время будут насилием. Хотя называться конечно могут по разному. Когда то и убийство младенцев называли жертвоприношением суть ведь от этого не меняется. Но я надеюсь до пьяных мозгов Ричарда дойдет, что он творит непотребство
29.11.2017 в 11:17

О, всё таки не выдержал. Спасибо!
29.11.2017 в 12:21

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
НичЁ-ничё, проспится еще и извиняться будет.
Я вот про другое подумала. Все-таки не похож Ричард на насильника. Да и пьян не настолько, чтобы совсем ничего не соображать. Мне кажется, что Ричард, - во всяком случае такой, каким рисует его характер Заязочка, - начни сейчас Мадлен сопротивляться более активно... Визжать там, на весь замок, по роже пару раз звездануть, отпихнуть да попробовать сбежать заявив "Я мол, честная девушка! Да и о вас, милорд, думала как о благородном человеке!" Так вот, Ричард бы однозначно опомнился, и продолжения бы инцидент не имел.
Это первое.
А второе, как он вообще у Мадлен оказался? Он уступил свою спальню королю, это понятно, это в традиции, ведь спальня хозяина лучшая. Но тогда Ричарду должны были приготовить другое место... а он поперся спать к Мадлен. Не значит ли это, что он задумал все еще до того как напился? Не постановка ли это все?
Так его допекли все - матушка с болезной Энн, от которой толку как с козла молока. Эдди с леди Стенли (не помню какой у нее сейчас титул), на которую у бедняги Ричарда категорически не стоит... Не решил ли он совместить приятное с полезным? И обезопасить себя от любых поползновений, выбрав подходящую девицу по своему вкусу, и обставив как необходимость - обесчестил по пьяни невинную деву дескать, теперь только под венец срочно...
29.11.2017 в 12:44

-Лондонцы заработают на перьях, - вздохнула Мадлен, - йоркцы – на мясорубках…
Колёсную лодку отберёт король
Что же Ричарду останется? Вот и решил он Автора таких идей прихватизировать. Женится и всё, что она теперь придумает - в его карман и попадёт)))
Даже, если он её сейчас и не тронет, но его застанут в её комнате... Как честный человек женится)))
Невеста-то с приданым... В виде думающей головы)))
29.11.2017 в 12:47

Не решил ли он совместить приятное с полезным? И обезопасить себя от любых поползновений, выбрав подходящую девицу по своему вкусу, и обставив как необходимость - обесчестил по пьяни невинную деву дескать, теперь только под венец срочно...
Что она - невинная, только некоторые знают. В глазах всех - она в подоле Эрве принесла...
29.11.2017 в 12:56

Ну, все население замка в курсах, кто именно был беременным, а кто не был, кто рожал, а кому деточку сплавили...
29.11.2017 в 12:59

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да ползамка об этом знают. Священник, кузнец, кухня вся - Мадлен периодически видели. Что они беременную от не беременной отличить не могут? Повитуха, служанки Энн и те же служанки, которые у Мадлен белье таскали. Что они не знают были ли у француженки месячные? Это не сейчас - купил в аптеке втихушку тампоны и никто ничего не видел...
Такое дело полностью скрыть невозможно, всегда найдется минимум пара-тройка людей которые знают правду. Другой вопрос, что такие люди могут не знать картины целиком, либо молчать по разным причинам. Но при должном желании всегда можно вытянуть на свет интересующее.
Это только наивные мужчины могут думать, что раз ребенка забрали у одной женщины и отдали другой, то никто и ничего, ню-ню. Конечно, лет через 20ть и если бы Мадлен с Эрве исчезли с глаз, тихо жили бы где-то, история бы забылась и потерялась бы, но сейчас-то...
29.11.2017 в 13:10

Ню-ню)))
Те, кто живут в замке и что-то знают, это не знать Британии, которая могла бы запретить подобный брак))) Мнение челяди - герцога не волнует. А вот всякие там пэры и прочие будут знать лишь версию Ричарда)
29.11.2017 в 13:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не изнасилование в нашем понимании. Это тот случай, когда один не совсем понимает другого и делает свои выводы.
Если рассмотреть с точки зрения Ричарда, то все прозрачно.
1. Она сама попросила его о покровительстве. Понятно, что в том случае речь о сексе не идет, но такие отношения возможны.
2. То, что она говорит о его браке с Энн, а особенно обещание позаботиться о его ребенке, выглядит в том числе и как "смотри, я лучше, выбери меня".
3. Ножки все-таки демонстрировала, то есть с т.з. Ричарда - охмуряла.
4. Про ее специфическое воспитание и потрясающую наивность он не в курсе.
5. Он самый выгодный жених на местном брачном рынке, почти любая согласится на любых условиях. И предлагают. Он и выбрал.
6. У Мадлен очень шаткое положение. К тому же ее терпеть не может леди Сесили, а Эдвард в любой момент может сделать какую-нибудь гадость. Ричарду проще будет защитить полностью свою даму. Так точно поймут.
Вот он и действует. Получил для Мадлен бумагу, которая хоть как-то может помочь. Отправил маман с Энн. Уладил дела, накупил подарков. И пришел. Все запланировано, да. Ему и в голову не пришло, что его могли не ждать. Испугалась со сна, что-то пищит, дело поправимое. Она же не орет и отбивается.
29.11.2017 в 13:26

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62,
Видите ли, я в своем допущении исхожу из того, что Ричард все же порядочный мужчина и не станет делать из Мадлен шлюху на содержании.
Если у него так свербело, то ничто не мешало ему "поставить вопрос ребром" и раньше, скрасив себе ожидание до родов Энн. Даже если бы Мадлен залетела, - это между прочим было бы даже выгоднее с точки зрения прикрытия для Энн. Беременная? Беременная! Родила? Родила. А то что ребенок не один это уже мелочи... Типо близнецы, а что один ребенок на пару месяцев старше, так такая разница довольно быстро стирается. А у бедняжки Энн ребенок мертворожденный, да-да, или вовсе выкидыш был, вот, до сих пор болеет.
Так вот, возвращаясь к Ричарду. Раз он так решительно приступил к действиям и именно сейчас, то какой-то план у него все-таки. А то получается, что все его достали с женитьбой и он просто пошел потрахаться, чтобы снять напряжение... Не вяжется с его характером.
29.11.2017 в 13:28

Все же, хотелось бы надеяться, дорогой автор, что Мадлен станет женой, а не очередной любовницей - жаль попаданку!
29.11.2017 в 13:29

Видите ли, я в своем допущении исхожу из того, что Ричард все же порядочный мужчина и не станет делать из Мадлен шлюху на содержании. Если у него так свербело, то ничто не мешало ему "поставить вопрос ребром" и раньше, скрасив себе ожидание до родов Энн. Даже если бы Мадлен залетела, - это между прочим было бы даже выгоднее с точки зрения прикрытия для Энн. Беременная? Беременная! Родила? Родила. А то что ребенок не один это уже мелочи... Типо близнецы, а что один ребенок на пару месяцев старше, так такая разница довольно быстро стирается. А у бедняжки Энн ребенок мертворожденный, да-да, или вовсе выкидыш был, вот, до сих пор болеет. Так вот, возвращаясь к Ричарду. Раз он так решительно приступил к действиям то какой-то план у него все-таки. А то получается, что все его достали с женитьбой и он просто пошел потрахаться, чтобы снять напряжение... Не вяжется с его характером.
Рита С., вообще-то я в своих комментариях и не говорила, что Ричард просто так пришёл потрахаться, чтобы снять напряжение... Это ваши слова... Не мои...
Это не изнасилование в нашем понимании. Это тот случай, когда один не совсем понимает другого и делает свои выводы. Если рассмотреть с точки зрения Ричарда, то все прозрачно. 1. Она сама попросила его о покровительстве. Понятно, что в том случае речь о сексе не идет, но такие отношения возможны. 2. То, что она говорит о его браке с Энн, а особенно обещание позаботиться о его ребенке, выглядит в том числе и как "смотри, я лучше, выбери меня". 3. Ножки все-таки демонстрировала, то есть с т.з. Ричарда - охмуряла. 4. Про ее специфическое воспитание и потрясающую наивность он не в курсе. 5. Он самый выгодный жених на местном брачном рынке, почти любая согласится на любых условиях. И предлагают. Он и выбрал. 6. У Мадлен очень шаткое положение. К тому же ее терпеть не может леди Сесили, а Эдвард в любой момент может сделать какую-нибудь гадость. Ричарду проще будет защитить полностью свою даму. Так точно поймут. Вот он и действует. Получил для Мадлен бумагу, которая хоть как-то может помочь. Отправил маман с Энн. Уладил дела, накупил подарков. И пришел. Все запланировано, да. Ему и в голову не пришло, что его могли не ждать. Испугалась со сна, что-то пищит, дело поправимое. Она же не орет и отбивается.
Заязочка, совершенно верно, Автор))) Ричард всё продумал и спланировал)))
29.11.2017 в 13:31

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Она же не орет и отбивается.
вот-вот. Сдается мне, если бы орала и отбивалась, то Ричард бы не стал доводить дело до логического конца. Чувствовать себя насильником вряд ли ему понравилось бы, как бы он эту женщину не хотел.
29.11.2017 в 13:39

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, Мнение челяди - герцога не волнует. А вот всякие там пэры и прочие будут знать лишь версию Ричарда)
Ну уж извините, но вот эти ваши слова я поняла так, что версия будет однозначно не в пользу Мадлен. А следовательно, та предстанет не невинной изнасилованной девицей, а бабенкой нетяжелого поведения, с которой герцог пошел покувыркаться.
29.11.2017 в 13:56

Рита С., извиняю... Но смысл был в другом. Ричард - властитель и её покровитель... А это многое подразумевает. И да - если бы он так уж вожделел, было много моментов и раньше. А тут... Приехал король... И вдруг для Ричарда спальни не оказалось.
Всё рассчитано)
29.11.2017 в 13:59

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вот и я о том же. Собственно вопрос только в том, насколько далеко простираются планы Ричарда, и я не о сексе.
29.11.2017 в 14:04

Do or die
Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.
29.11.2017 в 14:27

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
29.11.2017 в 14:29

в пятнадцатом столетии кровь значила не мало -это раз. Вера была крепка - это два. И повалять служаночку- не грех для тех времен. А вот уже купеческую дочку - не очень хорошо. А девушку благородных кровей - очень нехорошо. А девушку королевских кровей в грех ввести - вообще неблагородно и низко. И порядочная девушка должна отреагировать соответственно ситуации. Даже если сама не против или понимает, что деваться некуда. Чтобы к ней не относились как к служанке, которую повалять не грех, она и не должна вести себя как служанка.
29.11.2017 в 14:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, вот да!

Насчет шлюхи... Жизнь на содержании у влиятельного мужчины проституцией не считалась. Более того, в то время даже дебаты на эту тему имели место быть. Потому что так и жену можно обозвать, раз в сексе не отказывает и деньги с подарками принимает. Так что во главу угла был поставлен не только секс за вознаграждение, но и количество мужчин. Причем отдельные специалисты много спорили, со сколькими мужиками надо переспать, чтобы стать шлюхой. До окончательного результата мало кто из профессионалок бы дошел. Но речь не об этом.
Просто так взять и жениться Ричард не может, ему нужно согласие Эдварда. Теоретически можно сделать финт ушами, но тут не тот характер. А Эдвард вполне способен на подлянку. Так что лучше для всех пока так.
29.11.2017 в 14:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, там имела место феерическая история, как один очень благородный тип, приезжая в Лондон по делам, навещал любовницу. Мужа зазнобы выгоняли из дома, а у дверей охрану ставили, чтобы супруг не мешал. Вы посмотрите в дневнике у MirrinMinttu и ее книгу про дам, очень много чего узнаете. И несколько шаблонов точно треснет.
29.11.2017 в 14:46

Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.

MirrinMinttu, по поводу пропасти никто и спорить не будет. Мораль менялась со временем. И даже не за полтысячи лет) Ещё лет 20-30 назад иметь внебрачного ребёнка - осуждалось обществом.. А теперь даже и не стесняются)))
Да, а по поводу опять же знающих то, как это было в 15 веке - много ли таких среди читающих?
29.11.2017 в 14:56

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да нет, я понимаю, что наши нынешние понятия на людей того времени вешать нельзя.)))))))))))))))))))
И имела ввиду, по большому счету, только то, что:
1е - Ричард по природе не насильник. Визжащую и отбивающуюся девицу он скручивать и приходовать не станет,
2е - что это жжжж не спроста. Потрахаться у него полный замок служанок бродит, а Мадлен девица благородная, и тут у него явно какой-то план помимо взаимного удовольствия.
3е - собственно то, что этот план не подразумевает урона для Мадлен. Ведь обставить можно по-разному. Трахнул да и сбыл кому из приятелей или родственников, и пошла хорошенькая француженка по рукам.
И собственно мне не хватало именно этих объяснений, пусть и намеками:
И что там задумал наш король. Не зря Ричард про него вспомнил. По идее опеку или надзор над Мадлен могли передать другому. Были желающие. А это очень опасно для Эрве. И сама Мадлен может в беду попасть. А отбирать любовницу – это уже немного другое. Так что это была еще и демонстрация для брата.
На ножки он еще сколь угодно долго мог любоваться, а тут ну просто "veni, vidi, vici". Внезапно, да.
29.11.2017 в 15:16

С нетерпением жду выкладки того фанфика на книге фанфиков. А то здесь перечитывать неудобно.
29.11.2017 в 15:19

Большое спасибо!
29.11.2017 в 15:41

Do or die
Заязочка, и я, наверное, подожду лучше в фанлибе, когда будет готово. А пока продолжу окучивать то, что ты раньше туда написала. Спасибо тебе огромное, каждый вечер ложусь спать с улыбкой после прочтения.
29.11.2017 в 15:47

Заязочка, вы гениальны, просто ГЕНИАЛЬНЫ! Перечитываю и наслаждаюсь каждым словом! Читая ваше каждое произведение, кажется, что вот лучше написать нельзя, но появляется новое и видишь - нет предела совершенству!
Благодарю вас!
29.11.2017 в 15:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, спасибо! Рада, что понравилось.
А с выкладкой даже не знаю. Вдруг какие проблемы. Все-таки тут и педофилия упоминается. И героине пятнадцать, когда она теряет невинность. Энн вообще в четырнадцать замуж выдают. То есть все понимают, что это другое время, но с нашими законодателями уже не знаешь, чего и ожидать.
29.11.2017 в 15:56

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.
29.11.2017 в 16:11

Нормально. В книге фанфиков многие вообще по Гарри Поттеру секс пишут чуть ли не с первого курса (т. е., с одиннадцати). Ничего не будет.
А уж чисто хентайных работ с подростками до восемнадцати - воз и маленькая тележка.
29.11.2017 в 16:22

Do or die
Заязочка, по-моему, если можно выкладывать феерию про сквибов, то эту историю точно можно выложить. Закон запрещает пропаганду насилия и гомосексуализма как нормы, но отнюдь не утверждает, что их не бывает.
29.11.2017 в 16:28

Do or die
Громсхмурри, именно "насколько вы знаете". А знаете вы пока не слишком много, и большую часть - понаслышке. Чтобы что-то утверждать и дискутировать с позиции спорщика, надо очень хорошо представлять себе исторический период, о котором идет речь. Желательно, не по романам, а по книгам с документальным уклоном. Через несколько лет внимательной работы вы будете в состоянии аргументировать свои точки зрения.
29.11.2017 в 16:31

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.
Представления из рыцарских романов? Если бы в жизни было все так, как в романах, их бы не писали...
29.11.2017 в 17:20

А по-моему все очень и очень логично.
Насколько я поняла, Ричард переживает за своих детей (что ему в большой такой плюс). Он оставляет малышей - не неизвестно, с кем, конечно, но все же насколько можно доверять детей тем людям, с кем они сейчас? А Мадлен не только согласилась взять чужого ребенка, как своего, опасного ребенка, за него могут и шею свернуть, так она его еще и выходила. Вот умер бы Эрве - никто и слова бы не сказал, все считали, что он не жилец. Она могла не суетиться: бог дал, бог взял. И как бы не всем лучше было бы. Ей в первую очередь. А Мадлен выходила, выкормила, как сказала нянька, вымолила. Ричард же не слепой, видит, как она к ребенку относится. Такой девушке можно доверить собственных детей, тем более, что она сама об этом сказала, он не просил. Помимо того, что она ему просто нравится, он ее не только как женщину, но и как человека мог оценить.
А секс - это и как бы подписание договора, и защита для Мадлен. Ее теперь даже его маменька поопасается тронуть. Это прямой вызов Ричарду - тронуть его женщину. Любит, не любит, плюнет, поцелует - она его женщина, и те, кто попытаются ее задеть, будут иметь дело с ним. Мадлен в Англии, учитывая ее происхождение и родню, в очень сомнительном положении. Чтоб сделать приятно ее врагам, девушку могут... Да много чего с ней сделать могут. Но не теперь.
Интересно, не придется ли ей с детьми прятаться, там еще те события грядут...
Не пора ли ей книги по ядам и дурманящим сознание зельям доставать?
А вот рядом со знатью местные волшебники не подвизаются? Как они к конкурентке отнесутся?
Очень интересно.
Спасибо!
29.11.2017 в 17:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тогда попробую выложить. Но это как пойдет.

Громсхмурри, там никто особо свободным не был. И сильно отличалось в зависимости от страны и региона. Но дело даже не в этом. Здесь нет изнасилованной девицы. И связь с Ричардом не делает из Мадлен шлюху. Зато дает защиту и положение.
29.11.2017 в 18:24

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, вот на самом деле феерический выверт сознания получается! *задумчиво*
Ведь никто не может отрицать тот факт, что, допустим Лукреции Борджиа на момент ее брака со Сфорца было 13ть. Это факт. И как быть, если писать о Лукреции? Это ведь - о, ужоснах- педофилия! И чего делать? Это ведь норма для того времени. Ту же Жанну, которую мы не так давно поминали относительно трусов, сочли святой в том числе и потому, что она ажно в 17ть была девственницей!
То есть это было, это было нормой, но говорить об этом - ни-ни, ибо могут придраться как к педофилии.... Какой умопомрачительный бред!

анекдот про разницу восприятия, очень бородатый))
29.11.2017 в 19:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
13 лет - это не педофилия в любом случае. Но меня напрягает и даже пугает эта тенденция прилетать везде и всюду педофилию. Даже если одному 17, а другому - 18.
Педофилия - это влечение к ребенку, не достигшему возраста полового созревания. А это не только менструация у девушек, но и отсутствие всех вторичных половых признаков. То есть до начала набухания молочных желез и роста волос на лобке. А это до 9-10 лет точно. Чаще всего ребенку 5-7 лет. Он не понимает, что с ним делают. Тут отсутствует эмоциональная составляющая. Шансов на нормальную жизнь в дальнейшем практически нет.
В случае подростка (если не касаться случаев растления и принуждения) он как минимум понимает, что происходит. Здесь может присутствовать эмоциональная вовлеченность в отношения. Подросток сам может быть инициатором связи с более взрослым партнером. Более того, могут быть варианты шантажа взрослого, когда подросток выглядит старше своих лет. Психологические травмы могут быть, но шансов на нормальную жизнь в дальнейшем больше.
А у нас сейчас все вопли про педофилов - это истории с подростками. Причем очень часто те самые случаи, когда подросток не жертва, а инициатор и шантажист. И у обывателей (очень многих) уже сложившаяся картинка в голове - "да эти уже со всеми перетрахались, бедный мужик, надо теперь у всех паспорта проверять". И вот это смещение понятий очень выгодно в первую очередь педофилам. Потому что они оказываются в тени. А это очень плохо.
29.11.2017 в 19:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Что касается ситуации с Мадлен, то она фактически военный трофей. Там ведь еще момент, что Марго ее отталкивает, лишая тем самым даже призрачной защиты. Родство с королями тут уже ничего не значит. Ричард фактически спас ее жизнь и честь, хотя вначале его другое заботило.
29.11.2017 в 19:47

Да, и надеялся на их свадьбу не стоит. Ричарда не поймут и осудят. То, что он женится на Энн, отказываясь от более выгодной невесты, ещё можно с натяжкой понять, а вот незаконнорожденная бесприданница, родственница врага - нонсенс. Ну, конечно если это не любовный роман. А вот попробовать выдать их с Мадлен детей за рожденных в браке с Энн может быть вариантом. Теоретически. Эти дети должны быть здоровы, красивы, умны, но наврядли Энн на такое пойдёт. Скорее возненавидет и Ричарда и Мадлен.
29.11.2017 в 19:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну Эдварду "скромную ланкастерианскую вдову" простили, хотя там еще больший мезальянс. Но Ричард сам не пойдет на столь открытое неповиновение брату.
ИМХО многое упирается в мать внебрачных детей Ричарда. Вообще никаких данных, даже жутко от этого делается. Была ли она жива на момент брака с Энн? Что вообще планировал Ричард, если бы ему не пришлось спасать Энн таким способом? Если Энн была беременна от первого мужа, то такой брак мог понадобиться и для того, чтобы был очень жесткий пригляд как за самой Энн, так и за ребенком.
Куча вопросов и простор для фантазии и конспирологических теорий.
29.11.2017 в 19:58

Хотя чего только на свете не бывает. Вон наш Петр Алексеевич вообще на обозной шлюхе женился. А она даже королями в предках похвастаться не могла
29.11.2017 в 20:04

MirrinMinttu, ' закатывает глаза ' про тот период вообще известно очень мало, и достоверность многих источников ... скажем, сомнительна и однобока. Я не очень хорошо ориентируюсь в средневековье, даже позднем- больше другие периоды интересовали, но , поверьте, мое ' не очень хорошо ' значительно превышает школьно-киношный уровень, в связи с чем воздержитесь от оценки моих знаний или незнаний - вы про них ничего не знаете. Впрочем, если вы являетесь специалистом по позднему средневековью, вашу оценку моих знаний я приму. В сравнении с вами.

Заязочка, прошу прощения за офф, но на удивление задело.
По поводу закона и пропаганды педофилии - закон подобные тексты не нарушают, но часто владельцы сайтов " дуют на воду" , чтобы вопросов не возникало в принципе , и следят за тем , чтобы подросток и секс в одном тексте не встречались вообще - это проще, чем вникать в контекст.
29.11.2017 в 20:30

Do or die
Заязочка, я буду ждать на фикбуке, а то мы тут сейчас такого нафлудим, что ой.

Громсхмурри, не надо закатывать глаза, достаточно не делать безграмотных относительно к Средневековью заявлений. Викторианцы их уже предостаточно наделали до вас.
29.11.2017 в 20:52

— Добби отключили интернет? Добби свободен!

13 лет - это не педофилия в любом случае.

Поздравляю вас с открытием! Именно это с точки зрения законодательства и есть педофилия. Ибо если в 16-17 еще можно натянуть, что по согласию, то до 16 - это в любом случае уголовно наказуемо.
Вы поймите, что то что подразумеваем мы под педофилией - то есть именно то, что вы написали выше в посте, и то, что под этим подразумевает законодатель с законоприменителем - это две большие разницы.
29.11.2017 в 21:40

MirrinMinttu, и что же я такого безграмотного написала? Да еще и заявление было. мда
29.11.2017 в 22:18

Заязочка, а что у вас здесь со скалиозом Ричарда?
29.11.2017 в 22:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, флуди скока хочешь. У меня в дневнике мона. Кучу интересного можно именно из флуда узнать. Про ткани из крапивы, иван-чая и сосновых иголок, например. Или рецепт ликера из одуванчиков. Ссылки всякие интересные. Вопросы задавать можно. Кто-то кого-то ищет и т.д. Мы только политоту стараемся не обсуждать, потому что народ из разных стран.

Рита С., именно поэтому я и считаю, что это в интересах педофилов.

Громсхмурри, очень мало источников по раннему Средневековью, потому "темными веками" и называют. По Ричарду много лакун потому что Тюдоры постарались, там тотальная зачистка архивов шла. И то, много сохранилась, в том числе и акт "О титуле короля", за которым специально охотились. Сказки сочинять начали в Новое Время, термин "готика" тогда же появился, типа готы - дикари (хотя исторические готы дикарями не были). Об этом можно много писать, но ваша главная ошибка, вы судите с позиций нашего времени. Причем с достаточно радикальной.

swWitch, надо подумать. Пока он его точно не беспокоит, но Мадлен же ведьма, может помочь. ;)
29.11.2017 в 23:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
29.11.2017 в 23:37

Заязочка, спасибо за продолжение!

У, какой у нас союзник! ;-) недаром считалось, что кузнецы малость с нечистой силой знаются.)))
29.11.2017 в 23:43

Спасибо)
Таланты везде есть - дай только идею))) Разовьют.
30.11.2017 в 00:10

Заязочка, с позиций современного времени как раз заниматься сексом нормально и девственность мало кого интересует. Так что я просто прикинула, что именно в позднем средневековье обесчестить девицу благородных кровей могло осуждаться и церковью в первую очередь. А насколько я помню ( я, как уже говорила, знания имею поверхностные и не отрицаю, что в чем то могу ошибаться, тем паче , что встречались мне и противоречащие друг другу статьи о тех годах) , итак, насколько я помню в средневековье церковь за грех осуждала и женщин , и мужчин более менее одинаково. И именно в позднем средневековье церковь прилично так завинтила гайки по поводу церковных законных браков. Раньше и без церкви часто женились. Смутно помню, что вроде бы читала как-то историю о том, что некая дама благородных кровей вполне смогла заиметь мужа, пока первый супруг в Крестовый поход отправился, и лишь вернувшись тот смог стребовать жену обратно. И все вполне законно. Опять же не настаиваю, но помнится мне , что в раннем средневековье с браком был тот еще бардак. А вот к данному времени, то бишь к позднему среднеаековью, церковь навела порядок более-менее.
На фоне серьезной религиозности того времени, упорядочивания института брака, и общего ужесточения нравов в отношении женского пола к середине 15 века, я пришла в выводу, что лишение девственности девицы в то время посчитали бы деянием нехорошим. Так что к современным нравам мое высказывание отношения не имело. Было бы дело в раннем средневековье, я бы так не высказывалась. ' пожала плечами' я опять же не категорична, поскольку Европа большая, в разных странах наверняка были разные порядки, а конкретно укладом Англии и его отличием от Франции того времени, к примеру, я не интересовалась. Средние века и все.
30.11.2017 в 00:50

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, я почему вам и рекомендую книгу MirrinMinttu "О прекрасных дамах и благородных рыцарях". Там именно Англия и рассматриваются судьбы женщин из самых разных сословий. Человек очень много работал с различными источниками.
Дело в том, что все не так однозначно. Девица даже знатного происхождения без поддержки родни очень мало что могла противопоставить окружающему миру. Особенно в условиях военных действий. В Англии XV века шла гражданская война, а это значит, что законы работали далеко не всегда. Вы же читали в комментах, что сотворили с леди Сесили (да, она не девица, но одна из самых знатных женщин королевства), а возможно (очень не хочется, чтобы это случилось) с ее дочерью, на глазах сыновей.
Девица без поддержки родни была вынуждена искать себе влиятельного покровителя, иначе ей оставалось только проситься в какое-нибудь убежище. Образованные женщины благородного происхождения могли найти работу (секретарь знатной дамы, гувернантка, переписчица книг), кто-то мог организовать свое дело. Но это было не просто. В городах все решали гильдии, просто открыть мастерскую, лавку было нельзя.
Содержанка, любовница знатного человека, в этом не было ничего стыдного. Наоборот. Это давало гарантии, защиту и даже положение в обществе. Любовницы или побочные семьи были у многих из аристократов (да и не только у них). Браки в большинстве случаев заключались по сговору, муж и жена могли годами не видеться, существовала масса ограничений на секс (даже супружеский) - запрещалось спать с беременной или кормящей женой, при менструации, например, это не считая дней постов и определенных праздников. Поэтому при официальном осуждении внебрачных связей на них смотрели довольно снисходительно, а проституцию считали необходимым злом.
У Ричарда, кстати, двое внебрачных детей, так что для него такие отношения совершенно нормальны. И он не насильник, он получил достаточное количество сигналов, чтобы поступить именно так. Там все могло быть намного конкретнее, грубее и хуже. А что касается, что Мадлен испугалась, то было бы очень странно, если бы она еще и инициативу проявила.
30.11.2017 в 03:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Разврат...

читать дальше
30.11.2017 в 08:39

Кто теперь скажет)))
В те времена недаром носили платья до пола, чтобы фантазия играла.
Не то, что сейчас)))
30.11.2017 в 08:50

Гм, а еще есть такая отличная штука, как тайский массаж спины ступнями и собственным весом. Когда миниатюрная, легонькая девушка или ребенок по спине ходит и м-м-м все косточки разминает-растягивает. Только вот ножки у массажистки-массажиста должны быть действительно миниатюрными и ухоженными не меньше рук. Должна сказать это очень приятная и полезная штука, особенно при ревматизме и прочих болях в спине. Мне в бытность ребенком доводилось просто по бабушке ходить - это конечно не специальный массаж, но тоже неплохо.

Правда я не медик, у Ричарда сколиоз, там свои особенности могут быть, при грыже, к примеру, обычно массаж делать запрещают по меньше мере в зоне самой грыжи, чтобы хуже не сделать. Но если можно, то с учетом того, что у мужчины явно уже закрепился своеобразный фетиш на ножках Мадлен, то ему будет не только полезно, но и очень-очень приятно. Хотя конечно лежать придется во время процедуры не на перинке, а как бы не на полу - специального массажного ложа-то нет.
30.11.2017 в 09:04

Заязочка, гм... нескромный вопрос, а что там насчет контрацепции? Если не Мадлен, то по крайней мере наша современница должна была задуматься об этом вопросе. Оно конечно в Средневековье жили по принципу "что Бог дал, то свято", но вот беременность для Мадлен в данный момент нежелательна. Во-первых все-таки она еще очень юная - да, замуж выдавали рано, взрослели рано и рожали тоже, но чисто физиологически лучше все-таки лет в 18 - 22, а не в 14-16. Как раз организм дойдет до пика формы. А во-вторых ее положение все-таки еще очень шаткое, Глостер не выкинет на улицу, конечно, да и ребенка признает скорее всего, но все же лучше не сразу "залетать".
30.11.2017 в 09:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мадлен ведьма, книжки с рецептами зелий есть. Так что без проблем.
Самое интересное, что в то время отлично знали о том, что в ранней беременности нет ничего хорошего. И на севере Европы в народной среде обычно выходили замуж не так рано. А вот аристократки опять оказывались заложницами договорных браков и планов своих родителей.
Еще момент. В Англии до Тюдоров было ничтожно мало случаев детоубийства. А это говорит о том, что женщины могли прокормить детей. Плюс была возможность отдать нежеланного ребенка в приют при монастыре. А вот, когда разогнали монастыри, то пошел настоящий вал. Кучу людей согнали с места, резко ухудшилось положение народа плюс вся социалка рухнула.
30.11.2017 в 10:04

Няньки дружно охнули, но не растерялись.
Кстати... Няньки-то тоже в длинных платьях - так могут и не поспеть за резвым малышом на велотележке. Можно попробовать найти среди замковой ребятни пару мальчишек поразумнее, отмыть, одеть да и приставить бегать за тележками, оберегая детей. Да, не всё время нужен такой присмотр, но преданные слуги всегда нужны - особенно, если они именно Мадлен будут благодарны)))
30.11.2017 в 10:46

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
30.11.2017 в 14:29

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Насчет контрацепции, - и без магии рецепты всегда были. Обычная рябина или некоторые травы. Другой вопрос, что это мягко сказать не приветствовалось , так просто не купишь и не каждая знала. Но у Мадлен книги и по медицине есть, вполне какой-нибудь подобный эффект может упоминаться.
30.11.2017 в 15:19

Спасибо)))
30.11.2017 в 16:45

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Как говорится - королевскую кровь запада хорошо подмешали драконовой. Поэтому они бесчувствен, и холодны как айсберги.
30.11.2017 в 17:17

Большое спасибо за очень интересную историю
30.11.2017 в 19:14

Хм, Ричард передумал жениться на Энн или просто она поживет с Сессили до свадьбы?

Но вообще, рождение Эрве, который если бы не таланты Мадлен был бы вовсе не жилец - серьезный аргумент против брака с кузиной. Кстати, даже для леди Сессили аргумент - репродуктивные возможности будущей невестки тоже учитывали при ее выборе. Правда оценивалось это в основном по косвенным признакам, в том числе и по родне. Ценились не только белая кожа и роскошные волосы, но и широкие бедра. Но Энн-то родившая вдова, фертильность которой с одной стороны доказана, а с другой - она же пластом лежит. Тут уже явные сомнения в способности родить здорового и сильного наследника. Сама-то Сессили то ли 8-х, то ли 11-х родила, причем часть беременностей и родов пришлись на походные условия, а тут и одного с трудом. Меряют то по себе.

При том детей сам Ричард явно хочет (бастардов сразу признал и заботился) и определенно предпочтет, чтобы они были здоровыми. Плюс самой Энн беременность уж больно тяжело далась - угробить кузину, которой зла не желаешь, своим темпераментом? А результат? Слабый здоровьем наследник/ца и его мать в могиле?

Причем Эдвард Ланкастерский был куда более дальней родней Невиллам, чем Глостер, и то ребенок родился крайне слабым, а если еще и кровосмешение добавить... Церковные запреты не с потолка взялись.
30.11.2017 в 21:23

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дело еще и в том, что Мадлен (понятно, что попаданка, но тем не менее) напомнила об одной важной вещи. Она же спрашивает у Ричарда, помнит ли он, почему церковь против таких браков. Диспенсация - это уступка, но сам близкородственный брак - это грех. А грехи отцов падают на головы их детей. Для человека того времени - это не пустые слова. Плюс, что Энн уже несет все признаки вырождения. Так-то мог думать, что потом все может быть в порядке. А тут - нет, лучше не будет, только хуже. Какая свадьба в таких условиях? Фиктивный брак? Жить с любовницей, а детей жене приписывать? А смысл? И унижение для обеих, и все равно все знать будут, что дети внебрачные. Так что мог отбиться и предложить какую-то другую помощь.
30.11.2017 в 21:50

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ричард не просто хочет детей, для него это само собой разумеющееся. И он уже на примере Эрве видит, что с огромной долей вероятности ждет его и его должного быть этого брака сына. Тут и при великой любви задумаешься.
30.11.2017 в 22:00

С практической точки зрения, для Мадлен брак с Энн предпочтительнее ней. В нем не будет страсти и любви, болезненная жена не займёт её место в кровати и жизни, не станет её целенаправленно физически уничтожать боясь повредить сыну и тд. Как будет в случае с новой кандидаткой неизвестно
30.11.2017 в 22:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А тут везде свои нюансы. У Энн нехилый ресурс в виде кучи родни плюс она терпеть не может Мадлен. Может развернуть военные действия. Ричард же вообще может на многое забить. На это время его перспективы на корону очень туманные. Два старших брата с детьми, когда там его очередь дойдет, если вообще дойдет. Никто же не знал, что его буквально вынесет к торону. Мог упереться и спокойно жить с любовницей, рассчитывая потом все узаконить. Были прецеденты.
30.11.2017 в 23:14

Чукча не писатель - чукча читатель!
Но ведь и король Луи – внук сумасшедшего.
-Он странный, - поежилась Мадлен, - никого не любит. Вообще никого. И не знает жалости и сострадания. Спаси Господь того, кто будет вынужден просить у него заступничества.

Я так понимаю - это Людовик XI - он же "Осторожный" и "Король-Паук", Собиратель Земель Французских :hmm:
30.11.2017 в 23:30

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Sanza, он самый. Его мать - сестра Рене.
Кстати, Вальтер Скотт в "Квентине Дорварде" его закидоны верно описывает. Там основной источник информации - мемуары Филиппа де Коммина, а он близко знал Луи. Мужик был очень умный, но напрочь лишенный эмпатии и нормальных чувств. Паранойя тоже имела место быть, как и дичайшее суеверие. Предпочитал общество людей низкого происхождения. Все его любовницы были из этой среды. С презрением относился к людям такого склада как Ричард, для которых честь не пустой звук. Считается, что "Государя" с него списывали.
01.12.2017 в 00:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
01.12.2017 в 01:09

Спасибо.
И вот неймётся этой леди Сесили... Наверно, ей Энн слишком много жаловалась на ведьму-змеюшницу(((
01.12.2017 в 01:20

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, неужели желание отписаться в теме напрочь отбивает здравый смысл и память? М? Подробно же написано, причем неоднократно, почему Сесили ненавидит Марго, и почему против отношений сына с сестрой бывшей королевы.
01.12.2017 в 01:47

Спасибо)))
01.12.2017 в 02:10

Ну, я думаю, сейчас взовьется Ричард :hmm:
01.12.2017 в 02:53

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ричард тоже может чувствовать неприязнь ко всей семье. Но для него Мадлен уже сама по себе. И инстинкт собственника и защитника никто не отменял. Но конфликт болезненный, да.
01.12.2017 в 08:41

Спасибо!
01.12.2017 в 09:09

Ну в общем-то Мадлен хоть и сестра Марго, но именно что только крови, относилась та к ней чуть лучше чем к служанке, и то только из-за талантов девушки. А в остальном... Росла может и в замке отца (хотя была практика отдавать ребенка в семью преданных вассалов), но потом-то ее фра Джероламо забрал, и как я поняла довольно рано. То бишь на самм деле Мадлен - отрезанный ломоть, хоть и обошлись без скандалов с изгнаниями, и отречениями. Девушка действительно в основном "сама по себе".

Сессили в своей ненависти к Марго слишком уж широко берет. Мадлен-то ни ей ни Невиллам ничего плохого не сделала. Да и вообще на момент гибели Эдуарда Плантагенета была как бы не в ползунках, если вообще родилась. А тут такая войнушка.

Впрочем может быть мать королей и не стала бы так гнобить девчонку, если бы Ричард не приблизил ее к себе. В любой форме, не обязательно в любовницы. Что то вроде, пусть живет, но подальше от моей семьи. Плюс Энн ей наболтала с чужих слов о репутации Маддлен в Анжу. То есть возможно там не только застарелая неприязнь к крови Валуа, но и желание защитить свою семью. Сессили была еще та поборница правил и регламента, а Мадлен во многом в них не вписывается - воспитание и образование у нее сильно отличаются от нормы.

Хотя Ричард, конечно мать уважал и возможно любил, но жил все же своей головой - взрослый мужчина-то. Все же патриархат и т.п. Так что приходится Сессили вести боевые действия опосредованно. Зато вот Эдди может и поддержать Ричарда, даже брак разрешить, т.к.: во-первых это автоматически снижает шансы Глостера на трон (за Мадлен родня не вступится) да и мезальянс почти, во-вторых раздор между матерью и младшим братом ему выгоден, в-третьих сам женился на еще менее подходящей женщине, которую мать не одобрила и не одобряет (так что имеет место мужская солидарность), ну и четвертых - девица показала себя полезной, ее идеи могут принести неплохой доход, грех упускать деньги из рук. Ну и слегка отомстить вечно недовольной Эдвардом маман можно. Опять же, Ричард ведь не женится на ней, а взял в содержанки, девица хорошенькая, происхождения знатного - все нормально и все в пределах допустимого.

Кларенс с одной стороны должен быть доволен - наследство сестер Невилл достанется фактически ему - Изабелла старшая, а Энн выделили значительно меньшую долю. А с другой - как раз Изабелла может вступаться за сестренку, которая оказалась в сложной ситуации, а Ричард внезапно передумал на ней жениться. Со стороны-то в детали не вдаешься, и про тяжелую беременность, и роды Белла может и не знать, Йорки наличие законного и прямого наследника Ланкастеров скрыли.
01.12.2017 в 10:41

Спасибо!
01.12.2017 в 10:54

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
01.12.2017 в 11:01

Леди Сиссил не понимает, что своими нападками не заставит Ричарда бросить женщину, которая ему нравится, а наоборот заставит его на ней жениться. Если у самого короля был тайный первый брак, то поечему и Ричард не сможет отколоть тот же фортель? Так его и на Стенли не смогут женить, а на корону он и так не хотел претендовать. И насколько я помню из Вашего же фика про "...Поттера в придачу", то королева специально любила унижать гордячку Цисс. И если королева науськает своего муженька-короля, чисто из принципа, а не от большого ума или тонкой интриги, дать разрешение Ричарду жениться на дочке короля-трубадура, то и сам король може посчитать такой приказ тонкой издевкой над братом.

Тут ведь с одной стороны - дочь короля, пусть и бастард, все же имеет кровь и происхождение достойное для статуса Ричарда, это королям, если жениться на прицессе, то на законной. А с другой стороны - она считается бесприданницей, то есть Ричарду от неё прибыли не будет. Зато её придумки пополнят казну короля так или иначе, ведь патенты и налоги с каждого нового изобретения будут идти в казну. А раз король решит женить Ричарда, то никто ему запретить не может и трусы тут ничего не докажут.
01.12.2017 в 11:01

Спасибо)
01.12.2017 в 11:06

Спасибо!👍💕🌺
01.12.2017 в 11:10

Спасибо! Ждем продолжения!
01.12.2017 в 11:57

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да уж, удар подлый. Плохо когда люди в ослеплении - иначе и не скажешь, - от какой-то своей идеи не замечают всего остального. Ох, Цисс... А она не подумала, что удар по "непотребной девке" заденет и ее сына? Что она не Мадлен, а ему вредит в первую очередь, только-только все устаканилось, а она ломает какие-то его планы и договоренности. И неужели она так плохо знает своего сына, что не понимает, что Ричард от любовницы так просто не откажется, а если любовнице еще и будет что-то угрожать - тем более! Это ведь Ричард... Который накукуй посылает будущую Стенли со всем ее приданым - т.е. за выгодой фанатично не гонится. Ричард у которого детям 4 и 2 года, т.е как минимум 5 лет у него была постоянная женщина. .. То есть он не ветренный осеменитель, а во-1х очень ответственный в таких вопросах, а во-2х, абы на кого не бросается, для него важна если не великая любовь, то хотя бы глубокая привязанность. Ричард, который был согласен жениться на Энн, просто чтобы помочь кузине в ее трудном положении. Неужели Сесили настолько слепа, что ожидает будто этот Ричард с легкостью откажется от женщины, которую уложил в свою постель, приставил к своим детям, а главное принял под покровительство со всеми вытекающими?...
Какая глупая женщина...
Впрочем, довольно часть встречаются такие родители, которые со словами "это для твоего же блага", начинают активно топтать и рушить, то что дорого их детям, причем даже если у этих "детей" уже свои дети бегают. "Мне лучше знать, что для моего сына лучше!" и хоть трава не расти.
01.12.2017 в 12:06

Потравят девочку...ну попытаются. А вот интересно, в этой реальности Ричард с какой спиной? "Горбатый"?
01.12.2017 в 14:02

Заязочка, спасибо за продолжение. Можете смело делать выкладку в книге фанфиков. Там есть среди оридженолов и среди средневековых фэнтэзи рассказы, в которых девушек выдают замуж в тринадцать-четырнадцать лет. Педофелия - это если секс до наступления полового созревания. А у Вас не чистый ПВП, а просто жизнь. В деревнях тогда действительно могли выдать замуж пораньше. Это для нас секс с четырнадцатилетней - дикость и отсталость, а тогда среди деревенских это была норма.
Кто пишет с пометкой историческое фэнтези, там так и пишут, что в этом возрасте уже замужем, а в шестнадцать - уже есть свой ребёнок, а то и два.
P. S. Правда, здесь не очень удобно перечитывать.
01.12.2017 в 16:17

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ричард мог погореть на своей лояльности.

Он и в реале горбатым не был. Нет ни одного упоминания о его неправильности или искривленности, хотя его видели в том числе и голым (когда волокли в Лестер и выставили тело на всеобщее обозрение).
01.12.2017 в 16:36

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, лояльность королю, брату, семье и т.д. это конечно сильный мотив. Но если человек действительно принципиальный, то он принципиален во всем. И это нельзя, иногда даже опасно сбрасывать со счетов.
Если поставить такого человека перед выбором (я чисто гипотетически говорю! Поясню сразу) - один принцип или другой... То такой человек, может быть и выберет что-то одно, но никогда уже этого не забудет, не простит и как раз-таки на его принципах в отношении того лица, кто поставил его в такую ситуацию, - можно смело ставить крест. С допущениями, конечно, но тем неменее. В отношении такого человека, он уже всегда будет действовать с оглядкой и соответственно относится ко всем его словам и поступкам.
Разумеется, если это разумный человек. А Ричард разумный.
01.12.2017 в 17:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут есть один момент. Тюдоры очень жестко расправлялись со всеми законными наследниками престола, и с членами семьи Плантагенетов. Не только избежали расправы, но и остались в шоколаде две дамы. Леди Сесили и графиня Уорик. Графиня - один из самых вероятных кандидатов на роль убийцы сына Ричарда и Энн. К тому же она так поливала дерьмом зятя (который вытащил ее из задницы и полностью содержал), что Шекспиру почти ничего выдумывать не пришлось.
А Сесили поддерживала дружеские отношения с леди Стенли. Так ли уж ей был дорог Ричард? И могла ли она поступиться его интересами, чтобы спасти родственницу - Энн?
01.12.2017 в 18:03

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да уж, это совсем другая психология и другая мораль! Убивать и калечить собственных внуков и детей... Не ужели совсем не жалко хотя бы собственных усилий? И где вдруг потерялся трезвый расчет?
Ведь ясен пень, что королевой тебе уже не стать, прошла воду, огонь и медные трубы... НО! Ведь можно стать если не наперсицей, то советницей сына, как-нибудь так поусовестить его невзначай, тут слово, тут обмолвка... Или воспитательницей внуков - княгиня Ольга вот справилась, ее впервые начали почитать как раз при внуке Ярополке, и дальше продолжили при Владимире, и ныне Ольга - одна из 5 женщин имеющих ранг Первоапостольных... Как вы думаете, было бы это возможно без всей поддержки рода?
А характер у нее тоже был не сахар и не мед, но однако ж сыну своему, князю не упрекала - ни женщинами, ни верой. Иначе б он на нее Киев не оставлял бы.
Так что зачем кидаться на амбразуры и пакостить? Тем более, что пакостить можно и исподтишка, а вот мнение своего взрослого владетельного сына короля/герцога - нужно всячески уважать. В конце концов, от них твоя собственная старость зависит!

Глупая женщина, очень...
01.12.2017 в 19:12

Рита С., она выбрала свой путь сама...
01.12.2017 в 19:34

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, они... И Сесили и графиня Уорик, урожденная Бошан.

"гордого чуждается Господь"..
01.12.2017 в 19:45

Рита С., ну видимо не так уж зависела старость Сессили от поддержки сыновей. Она же сама по себе жила, у нее были свои земли, доходы, замки, дома, люди и т.п. Ессно, что не будь сыновья в силе, ей бы нелегко было все это удержать, но вот судя по всему те же Тюдоры имущество у Сессили не отбирали. Впрочем все это гадание на кофейной гуще, мне сложно поставить себя на ее место, я не знатная дама, которую от рождения готовили исполнять долг перед родом, властвовать над землями и людьми, с честью нести многочисленные обязанности и быть идеалом всегда и везде. Хлопотно это. Достаточно посмотреть как современные дети и внуки монархов чудят. А тут надо еще и поправку на время брать, и на десяток с дишним беременностей, и на перманентную войну, и на насилие которому вполне могла подвергнуться герцогиня, почти королева... Можно и умом подвинуться от столь насыщенной жизни. А Сессили еще что-то предпринимать пытается, барахтается, спорит, сопротивляется, отстаивает интересы родни и т.п. Короче, тараканы в голове у матери королей еще те могут бегать. Монстроподобные и в доспехах. Нам такие и не снились в нашей комфортной жизни, с куда меньшим психологическим давлением.

Вообще, власть старит. Буквально. Неоднократно видела в реале, как цветущие и полные сил женщины за пару лет "на вершине" резко и необратимо стареют. Это тяжело, когда очень многое вокруг зависит от тебя. Начиная от стратегии, заканчивая зарплатами работников... Гордячка Цисс же варится в этом с детства, право повелевать у нее в крови. Она просто не понимает как это может быть иначе. Вот и пытается управлять жизнью сыновей. Эдвард мнение и желания матери и в грош не ставил, Кларенс тоже слишком давно живет отдельно и своей головой, а вот Ричард при всей самостоятельности и безусловной властности, мать уважает и ценит. Опять же - младшенький. Отдать последнего сына этой девке? Незаконнорожденной сестрице ненавистной Марго?!

Вот и бушует. Ну в доступной леди ее статуса манере.
01.12.2017 в 20:05

Ну в доступной леди ее статуса манере.
Фе... как баба в комуналке. Нашла чьи-то стринги и пошло-поехало - разврат, содом с гоморрой:hang:
01.12.2017 в 20:07

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вот-вот, уровень не тот. Не тот статус. Не так это все делается, если хочешь кого подставить.... Слишком тупо.
01.12.2017 в 20:10

Рита С., демонстративно?
01.12.2017 в 20:18

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут дело в том, что кроме этих несчастных трусов там и предъявить нечего. Не нравится, что сын живет с сестрой ненавистной лично тебе бабы? Большой мальчик, с кем хочет, с тем и живет, маме в дом любовницу не тащит. Сама Мадлен ни в чем плохом и недостойном не замечена. Более того, сама Сесили с помощью сына превратила невинную девушку в особу, нагулявшую ребенка. И опять-таки эту тему лучше не педалировать, излишнее внимание к малышу Эрве может много чего на свет вытащить.
А тут небольшая, но лазейка. Ношение одежды другого пола считается греховным, значит можно на этом попытаться сыграть.
01.12.2017 в 20:28

Рита С., зато с размахом на всю Англию. С привлечением епископата и как бы не трибунала... Скажем спасибо, что хоть не в Парламент с вопросом о легитимности женских трусиков обратились. Впрочем это как раз епархия Церкви была. К Эдуарду, что характерно, Сесилия с этой проблемой не пошла, видимо осознала, что и внимание Ричарда зря привлекла к чужому исподнему. Вряд ли король-бабник осудит соблазнительную вещичку и женщину, которая ее носит. Ну разве что на словах, а на практике еще и жене/ любовницам закажет сшить. С вышивкой и кружавчиками, ага.

Ну и в общем-то не воевать же с собственными сыновьями, а достать девицу, которая находится под защитой одного из них, к тому же находясь за 100 миль от замка Ричарда, довольно нетривиальная задачка. Глостер у себя дома - хозяин, подставить девчонку через доверенных слуг... Можно, наверное, но если вскроется, а младшенький тот еще упертый тип, будет все очень и очень плохо. Опять же, рикошетом кого другого зацепить можно. А трусы носит только эта дамзель и соответственно, признать поведение непотребным и где-то даже еретичным - это отдать под суд только и исключительно саму Мадлен.
01.12.2017 в 21:08

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Клематис, ну видимо не так уж зависела старость Сессили от поддержки сыновей. Она же сама по себе жила, у нее были свои земли, доходы, замки, дома, люди и т.п

Тогда дамы были, в основном, воспитаны в том ключе, что сначала она крутит хозяйством при муже-владетеле, но потом наследует кто-то из сыновей - и все, привет, он распоряжается всем по-своему, графиней-герцогиней зовут уже его супругу, а от нее в лучшем случае вежливо выслушают советы. Гордячке Цисс в этом плане солидное личное имущество сильно подпортило характер, позволило по-прежнему считать себя "в силе" и пытаться качать права.
Ладно, то, что старший сын-король шлет ее лесом, она еще проглотила, он тут априори наследник, старший и самый главный, может позволить себе быть непочтительным сыном. Кларенса счастливо оправдывает далекое пребывание, можно тешить себя иллюзиями насчет его гипотетического подчинения. Но то, что третий сын, традиционная разменная монета, от которого не ожидают особых бонусов, кроме выгодного родителям брака - и вдруг смеет артачиться и пытается выбрать себе бабу самостоятельно?! Срочно ставить на место! Нет, если бы она знала, что Ричард тоже когда-то королем станет, она бы язык попридержала, конечно, но пока что, с ее точки зрения, он нет-никто и звать его никак, самое то, чтоб только маму и слушать.
Ну и да, она могла попросту Ричарда не любить, и меньше всего ее при этом волновали его личные хотелки относительно брака. Бывает такое, что ей та племянница и ее интересы гораздо ближе и дороже, чем собственный сын.

:ps: Глюканула у меня что-то отправка сообщения, какая-то отсрочка непонятная... Это у меня только, или в целом по Дайри?
01.12.2017 в 21:09

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, ну, про все это я сразу, в первую очередь сказала. И про то, что лучше не разбираться откуда Эрве, и т.д. и т.п И какая тут лазейка? Трусы априри ведьмой распутницей не делают, нужно что-то еще (впрочем у Мадлен это "еще" есть)... В общем ая-ая-ая! Гордая упертая дура. Гордая где никому не надо, упертая где и уступить можно было бы, дура где ее вообще никто не спрашивал...
01.12.2017 в 21:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Galit Avigdori, +100500!
01.12.2017 в 21:45

Спасибо.
01.12.2017 в 21:51

Рита С., может, у неё крестражи и она думала жить вечно? И никакой старости! )))

Анри1
01.12.2017 в 22:09

Рита С., сложно судить, но не была бы упертой гордячкой, то с такой судьбой имела все шансы сломаться. Там бывало столько на нее валилось, что иная бы свихнулась или с башни спрыгнула. А с психологами в Средневековье было трудно, разве что священников-исповедников считать за таковых. Я тут Вики почитала, так замуж выдали в 14 лет, муж был на 4 года старше, а первого ребенка родила аж 10 лет спустя после брака. То есть либо Ричард с ней не спал (а значит любовницы и т.п.), то ли были проблемы с зачатием, то ли выкидыши. Родила 13 детей, выжило 7-ро! Мужа вечно носило то по войнам, то в изгнание, то еще куда. Ходила просить за него у действующего на тот момент короля... Конфискация имущества Йорка. Есть версии, что ее еще и изнасиловали в Ладлоу. Потом супруга убили и старшего сына, затем еще, и еще, и еще. Потом Эдди с его выходками, планомерная "зачистка" старшим сыном всей ее родни.

Хотя конечно, гордыня - грех, судьба не любит слишком гордых, но Сесили реально ломали через колено. Впрочем и у той же Марго Анжуйской жизнь была не намного спокойнее. Сильные женщины со сложной жизнью. Только у Сесили был любимый (или по крайней мере нормальный) муж, а вот Марго сильно не повезло супругом. И у Цисс выжило аж 3 сына, а у Королевы был 1 и тот погиб.

А то что дура в отношениях с собственными детьми... Помнится в одном романе Элеонора Аквитанская сказала о себе, что она отличная герцогиня, хорошая королева, неплохая поэтесса, красивая женщина, так что требовать от нее быть еще и хорошей матерью - это уже перебор.😁
01.12.2017 в 22:16

Помнится в одном романе Элеонора Аквитанская сказала о себе, что она отличная герцогиня, хорошая королева, неплохая поэтесса, красивая женщина, так что требовать от нее быть еще и хорошей матерью - это уже перебор
Клематис, )))
01.12.2017 в 22:20

Спасибо.
01.12.2017 в 23:31

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Клематис, тогда слабые не выживали, это да. Но к силе, нужно иметь еще и тонкий ум, понимание... Без этого ни семью не сладишь, ни в политику вмешиваться не стоит. Ах, если бы да кабы... то мы бы жили совсем в другом мире!
А раз мы живем в нашем, несовершенном мире, то ничто не мешает Сесили в том числе быть упертой дурой, как и еще добрая дюжина женщин в ее окружении. Умная женщина , задавила бы каблуком свою гордость и просчитывала бы варианты относительно сыновей и внуков.
01.12.2017 в 23:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кстати, раз вспомнили Алиенору Аквитанскую. Носилась исключительно с любимым Львиным Сердцем, аж зимой через Альпы рванула, когда он в Крестовый поход отправился. Остальные спиногрызы интересовали мало.
01.12.2017 в 23:50

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
02.12.2017 в 04:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., но дело в том, что у королевы хватало занятий, чтобы не страдать. А танцовщица, получив богатство, быстренько бы его профукала.
02.12.2017 в 14:55

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
-читать дальше
02.12.2017 в 15:11

Ваши фанфики как особый вид наркотиков
02.12.2017 в 16:12

Спасибо)
02.12.2017 в 16:33

Спасибо!
02.12.2017 в 17:03

Мадлен в глазах Ричарда явно "прелестная чудачка", ей дарят роскошные платья, причем по статусу она вполне может их носить (более того, она УМЕЕТ их носить) - королевская дочка все же, пусть и незаконорожденная, но признанная; а она с удовольствием в платье служанки бегает за змеями и катается с детьми на средневековых велосипедах. Ну вот удобнее ей так и плевать на статус. Очень уж отличается от "нормальной" леди. Не то чтобы в худшую и лучшую сторону отличается, просто другая. Чудная, забавная, но одновременно прелестная и милая. Таким легко прощать их причуды и принимать все странности, как милую особенность. Пикантность своего рода.

При этом у девушки в платье европейской служанки фактически восточные и весьма сибаритские привычки в гигиене и уходе за собой, пристрастие к роскошной обуви и нижнему белью в кружевах. Очень недешевые привычки вообще-то. А еще личное имущество в виде лаборатории, крайне редких, ценных и очень-очень дорогих книг, которые Мадлен умудрилась уберечь от разграбления и потери даже после попадания в плен... Добавим знание кучи языков, в том числе и из разных языковых групп, плюс совоеменное знание алгебры и геометрии, пусть и в пределах остатков школьной программы, сохранившихся в памяти сожительницы. В общем-то Мадлен весьма своеобразна даже без попаданки в голове, а уж в тандеме и вовсе... Кое-какие привычки и навыки нашей современницы, и симбионта дамзель определенно перенимаются - некоторая диффузия в их случае неизбежна. Та же мысль, что лучше уж никакого мужа или хороший любовник-покровитель, чем супруг, который не будет любить или хотя бы уважать, для девушки в XV веке весьма революционна. Точнее тот факт, что Мадлен не постеснялась высказать ее вслух, причем непосредственно Ричарду Глостеру.
02.12.2017 в 17:53

Спасибо.
02.12.2017 в 18:31

Karreo
Меня удивляет, что её ведьмой не пытаются назвать, там, и змеи, и выделяется она на общем фоне сильно, и языки знает непонятные, и книги, и лаборатория - все признаки на лицо. За меньшее уже на костёр могли отволочь...
02.12.2017 в 18:52

Хорошо как... теперь Мадлен для Ричарда не только "полезная чудачка", она еще и "дама" (какая ни есть, а все ж дама, защитный рефлекс рыцаря активизировался). Великолепный текст!
02.12.2017 в 18:56

Karreo, Видимо, мамаша Ричарда рассчитывает продолжать всем этим пользоваться, и ее цель - отогнать Мадлен от сына, а не отправить на костер.
К тому же, я конечно, не спец, но насколько я поняла, в те времена для приговора было не достаточно, чтобы одна женщина ткнула в другую пальцем и назвала ведьмой на том основании, что с ней спит сын. До разгула инквизиции еще далеко. Доказательства в студию! Иначе может и самой за оговор и лжесвидетельство прилететь. А из доказательств - одни трусы, ни тебе крови невинных младенцев, ни вызова дьявола.
02.12.2017 в 18:58

К тому же, если сильно наехать, то Мадлен может и рассказать, чей на самом деле ее ребенок
02.12.2017 в 19:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дело еще и в том, что Мадлен ловила змей и знала много языков еще будучи девственницей. А по представлениям того времени девственница не могла быть ведьмой. Поэтому, кстати, это обвинение было снято с Жанны д'Арк.
02.12.2017 в 19:37

Заязочка, кстати, к вопросу о настойке на змеиной желчи, в Тайланде нам ее отрекомендовали прежде всего как незаменимое средство от ПАРАЗИТОВ! Сказали выгоняет даже "л-л-л-забыла как называется эта дрянь" из печени, от которых современными химическими средствами очень сложно избавиться. Плюс да, общеукрепляющий и оздоравливающий эффект. Там инструкция была: столько-то желчных пузырей кобры или питона на такое-то количество алкоголя (лучше коньяка), настаивать столько-то, принимать по столько-то. Кстати, коньяк после настаивания приобретает послевеусие чернослива. Факт подтверждаю, пробовала лично.

Так что с учетом массового заражения паразитами, особенно глистами в Англии XV века, змеиная настойка, как антипаразитарное - вещь крайне актуальная. Тому же Ричарду, наличие глистов у которого уже доказано, весьма полезно. Да и прочим доя профилактики. Кстати, общеоздоравливающий эффект может как раз благодаря избавлению от паразитов быть. Всяческая неполезная живность токсины выделяет и изрядно отравляет организм.

Прочитала, что написала и сразу захотелось самой какой-нибудь антипаразитарной настоечки тяпнуть. Прямо-таки "эффект медицинского справочника". 😁😁😁
02.12.2017 в 19:40

не верю, что Мадлен скажет. А вот Сессили в запале или Энн - могут. Или кто ляпнет что Мадлен была девушкой на момент первого разбирательства с "неприличной" вещицей.

Темлин
02.12.2017 в 20:28

Или кто ляпнет что Мадлен была девушкой на момент первого разбирательства с "неприличной" вещицей.
Экий казус!:hah:
02.12.2017 в 20:54

Заязочка, о, вспомнила! То ли лямбии, то ли лямбдии. Это я про печеночных паразитов.
02.12.2017 в 21:06

Лямблии
02.12.2017 в 23:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:)

читать дальше
03.12.2017 в 00:17

Спасибо!

Анри1
03.12.2017 в 00:24

Спасибо))) Предвкушаем...
03.12.2017 в 02:01

Подарок покойного брата, герцога Лотарингии, и его жены. Роскошнейшая книга, украшенная множеством миниатюр, орнаментов и виньеток. Серебряные застежки, украшенные эмалью, и герб дома д’Анжу с косой полосой бастарда. И резной футляр.


Хм, занятно. Видимо все же не настолько Мадлен была "отрезанным ломтем" раз какие-то подарки родственники ей все же делали. Платья от Рене на свадьбу внука не в счет, там как бы он обязан был позаботиться о приличном виде незамужней дочери (раз уж признал). Или это кокретно покойный брат к ней получше относился? А то девушка, рассказывая о родне, говорила, что ее не особо жалуют, да и на праздники не приглашают, кроме тех случаев, когда совсем уж было бы неприличным не позвать. Может какую услугу Мадлен оказала брату, настойку там полезную сварила или жене что-нибудь нужное? Впрочем не исключено, что часослов был подарен еще тогда, когда девушка была еще малышкой и жила в замке. На какое нибудь официальное мероприятие. Принцессам, да и в принципе детям принято же дарить подарки при визитах, а учитывая происхождение явно не ленточку для косы или леденец на палочке.

В целом, и Марго тоже не отрицала родства, и не гнобила незаконорожденную младшую сестру. Ровней не считала, ну так все же старшая, законная принцесса, а потом и королева. Пользовалась услугами, но в общем-то относилась доброжелательно равнодушно. Ну или как к полезному ресурсу. Да и сложись все иначе, то приличного супруга для Мадлен скорее всего действительно попыталась бы подыскать, отчего нет?
03.12.2017 в 09:18

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Статусная вещь. Причем необходимая.
03.12.2017 в 10:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
03.12.2017 в 10:43

Ну и в очередной раз себе напакостили. Картина: сидят рядышком две дамы: одна бледная и болезненная, с недовольно поджатыми губками и общей неприязненностью на лице, другая - жизнерадостная и пышет здоровьем (одни косы чего стоят), в ярком платье, подчеркивающем красоту, и всем довольная. Сравнивай, Ричард!
А тут еще и часослов у поганки красивше. Что на выражение лиц милых дам может повлиять только в отрицательную сторону.
При таком зрелище никто и не удивится, что мужик выбрал эту, а не ту.
03.12.2017 в 10:49

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Одна из типичных ошибок, ничего не поделаешь. Мужик почуял вкус свободы, обратно не загонишь.
03.12.2017 в 11:06

Тут не столько вкус свободы, сколько чувство достоинства, что ты сам сделал свой выбор. Мужики зачастую не хотят жениться из-за оветственности за семью, особенно если будущая жена еще до замужества уже ставит гранцы или начинает распоряжаться жизнью ли, деньгами ли, будущим в общем. Ричард ответсвенности не боится, как и понимает, что в доме всем хозяйтвом будет распоряжаться жена, а вот вмешательство в свои дела он не потерпит. И если матушку он пока терпит чисто из-за воспитания, то его терпения может и не хватить надолго, ведь дома хочеться расслабиться, а не вести военные дейтвия. И Мадлен выбрала, с помощью попаданки, самую лушую тактику - предоставить мужчине чувство отдыха и понимания. Именно кошачье поведение: пока ты меня гладишь - я мурчу, а сделаеешь больно - поцарапаю. И ни в коем случае не надо говорить гадости о семье своего покровителя, не зря говорят: молчание - золото.
03.12.2017 в 11:07

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
блошка
03.12.2017 в 11:12

Заязочка, причем, что интересно, Ричард был готов практически на все для помощи кузине. И женился бы, как миленький, не трепыхаясь, если бы мамочка не начала катить бочку на Мадлен и раз за разом буквально заставлять его сравнивать женщин. Была бы мудрее - была бы Энн законной женой со всей возможной защитой и уважением, а француженка - любовницей для души и тела. Это не считая прочей полезности от Мадлен, в том числе и для самой герцогини. Но нет, миледи идет на поводу у эмоций, ей очень хочется, чтобы вопрос был решен кардинально и она давит с неумолимостью бульдозера. А практически любой нормальный мужик в ответ на давление начинает огрызаться и задумываться. Если бы была ситуация: Энн слабая и беззащитная, ей нужна помощь, а Мадлен самодостаточная и ничего не просит - Ричард еще мог как-то качнуться в сторону Энн, инстинкт защитника. Но тут получается, что Энн-то под плотной опекой и защитой герцогини (уж в способностях мамочки сомневаться грешно!), и наверняка не пропадет, а вот Мадлен только он, Ричард, и может помочь, ведь угроза хоть и абсурдная, но довольно нешуточная.
03.12.2017 в 11:17

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ну да, ну да, герцогиня ведет себя не просто неумно, вместо любовницы выставляя именно себя в плохом свете, она ведет себя недостойно, скатываясь до уровня склочной бабенки. Ее сыночке уже не 5 лет, чтобы указывать с кем ему играть. Ни один нормальный мужчина не потерпит вмешательства заботливой маменьки в такой вопрос с кем ему спать. И уж конечно он просто не понимает, с чего бы ему унижать свою женщину. Повторюсь, женщину с которой он не просто спит, но принял под покровительство, доверил своих детей, к тому же по происхождению лишь немногим ниже той же маменьки. Требуя подобное, Сесили подвергает сомнению его честь и достоинство.
03.12.2017 в 11:48

Рита С., да еще и собственно обвинение такое... недостойное. Заглядывать под чужую юбку... кто б про эти трусы знал и кто их видел, если б ты ими не трясла? Одежда интимная, напоказ не носится, лишнего не открывает (наоборот, прикрывает дополнительно), а мадам звонит во все колокола и приглашает святых людей в лице архиепископа лезть под юбку хоть и незаконнорожденной, но все-таки принцессе. Так и хочется сказать - фи, мадам!
03.12.2017 в 11:53

Забавно, все дружно уверены, что Мадлен - бесприданница, а тут Ричард заявляет, что приданое таки есть! По-моему Глостер маман намеренно спровоцировал, ну или случайно получилось.

Ессно по меркам приданого Невиллов (земли, замки, люди, деньги, связи) у Мадлен практически и нет ничего, но тут смотря как оценивать. В XV веке не производилась оценка неимущественных активов, а ведь именно они у Мадлен имеют основную ценность. Это при том, что дамзель выдает изобретения очень аккуратно и последовательно, к тому же их еще и доводить до ума нужно. В свете отсутствия привычных попаданке материалов и механизмов. Те же лодки-катамараны УЖЕ приносят прибыль, да и сама система передач от механического привода может быть использована не только там. Кажись первая механическая прялка Дженни тоже от ножного привода работала, а ведь это очень актуальное изобретение для данного времени - прядут и ткут-то все вручую. Даже частичная механизация существенно облегчит, упростит труд и увеличит выработку, а это доход, поичем в масштабах целой страны. Кстати, экономика Англии как раз на шерсти и тканях из нее поднималась, не даром Премьер министр на мешке шерсти сидит.

Швейную машинку вряд ли соберут - довольно сложный механизм. Хотя часы вроде уже делают, но миниатюризации еще нет, а там детальки мелкие. Опять же попаданка все же не инженер-механик, кажись. Но вот у механической прялки очень простая конструкция, более того, она приводится в школьной программе по мировой истории. Даже я помню. Там ведь главное принцип (как и в мясорубке) остальное местные мастера доработают. Ну и ткацкий станок тоже можно на ножной привод поставить, чтобы верхнюю набивочную планку руками ее двигать, все полегче будет. Я кстати, такой тоже где-то видела, там ногой педаль качают, отчего рамы местами меняются и набивочная планка опускается-поднимается. Ткачиха только челнок рукой пропускает. Там конечно численность населения не такова, чтобы нужна была глобальная автоматизация, чтобы обеспечить потребности населения в ткани, но полумеханизация может здорово экономику подтолкнуть. Ричард, кстати, сразу понял ценность изобретения ножного привода, что значит стратегическое мышление и мозги, заточенные на управление крупными объектами.

Вообще, попаданка правильно рассчитала, изобретения Мадлен и ресурсы Глостера очень хорошо сочетаются. И специфику мышления герцога тоже стоит относить к ресурсам, думает он совсем не как изобретатель или лавочник, а куда масштабнее. Причем быстро соображает и очень быстро внедряет идею в жизнь. Прирожденный управленец!
03.12.2017 в 12:10

Если смотреть на приданное, то и у Энн его тоже нет. Ведь её бывший замок, земли людей и т.д. король конфисковал у предателя Грфа Неввила и отдал как раз Глостеру, причем без брака, ведь в Англии все земли принадлежат короне и король может их дарить или обратно забрать. Конечно, просто так ничего не дарится и не забирается, там повод нужен, но вот у "делатея королей" как раз все и конфисковали из-за предаттельства и Энн тут как раз и стала бесприданницей под покровитеьством Сессил.
03.12.2017 в 12:14

Да уж!
Тандем двух женщин в одной (2 в 1 - шампунь вспоминается!) О_о на одного мужчину! Никто не устоит!!!
Спасибочки! Радует неимоверно!

Анри1
03.12.2017 в 12:14

Рита С., TiannaKlm, ага и отцы церкви именно что мужики, причем даже с учетом духовного статуса отнюдь не святые. Мужскую солидарность против бабьей дури и произвола никто не отменял. Кхм...😁 У всех были маменьки когда-то (а у кого и живы еще), а у каждой свои загоны.

Тут вот герцог весь в трудах и заботах, честный сын церкви, пашет на благо подданных, увеличивает общий доход, не забывая молиться и денежку честно отстегивать на духовные нужлы. Себя не жалеет, лично покровительством и постельными радостями оплачивая услуги изобретательницы. Вот и дева юная, и прекрасная. Умница и покорная дочь церкви, все как положено, а что живет во грехе с Ричардом, так вряд ли у нее был особый выбор, да и не согрешишь - не покаешься, а молиться дева не забывает. Надлежащее смирение демонстрирует - скажут трусы не носить - снимет и... И что нибудь еще придумает, боди к примеру - точно не мужская вещь.

И вот как это со стороны церковной элиты выглядит: парочка из Ричарда и Мадлен красивая, уже понятно, что
тандем удачный, происхождение у обоих соответствует. Не с крестьянкой же сын живет - с принцессой, пусть и незанорожденной! Чего шуметь-то, дура баба? Ну трусы, не ересь же! Не лезь девчонке под подол и все! Причем Мадлен ведь объяснила причину ношения нижнего белья вполне здравыми и даже идиотке понятными аргументами. Не в штаны же с камзолом и кольчугу рядится, и не библию толкует, всего-то заболеть не хочет. Вот довоюется Сесили до того, что церковный трибунал и король Эдди рекомендуют Ричарду жениться на Мадлен, чтобы закончить наконец весь этот дурдом с кружавчиками. А упертый сыночка, чисто из принципа возьмет и женится! Чтобы маман наконец отстала, да и Эдуард со своей леди Стенли, и не лезли в его личную жизнь.
03.12.2017 в 12:25

Клематис, Вот довоюется Сесили до того, что церковный трибунал и король Эдди рекомендуют Ричарду жениться на Мадлен, чтобы закончить наконец весь этот дурдом с кружавчиками.

Или официальным порядком признают разумными аргументы Мадлен о полезности ношения дамами трусов и законодательно введут данное белье в употребление, для здоровья нации. А которая носить не желает - та против церковных законов, не заботится о своем здоровье и будущем потомстве. Позор ей и лекция о гигиене от духовного пастыря. :hah:
03.12.2017 в 14:14

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
:-D::vict:
03.12.2017 в 14:31

Клавикорды Гвидо из Ареццо 1010 год
Зеркальное стекло Викентий из Бове Ок. 1270 года
Очки Сальвино дели Армати 1285 год
Компас в Европе Флавио Джойа Ок. 1300 года
Книгопечатание Иоганн Гутенберг 1436 год
Гравирование на меди Мазо Финигверра 1452 год
Карманные часы Петр Генлейн 1500 год
Самопрядка Юргенс 1530 год
Коклюшки кружевные Варвара Уттман 1561 год
Микроскоп Захарий Янсен 1590 год
Термоскоп Галилей 1597 год
Зрительная труба Изобретатель неизвестен Ок. 1600 года
Астрономическая труба Кеплер 1630 год
Барометр Торричелли и Вивиани 1643 год
Воздушный насос Отто ф. Герике 1650 год
Часы с маятником Гюйгенс 1656 год
Манометр Отто ф. Герике 1661 год
Карандаши из графита Изобретатель достоверно неизвестен 1665 год
Электрическая машина Отто ф. Герике 1670 год
Паровой котел Папин 1680 год
03.12.2017 в 15:00

Гость, Мадлен на обычный деревянный карандаш с графитным стержнем не разменивается, она обсчитывает схему механического. В принципе где-то даже проще, все в детстве мех. Карандаш разбирали, там частей мизер и сталь не обязательна, можно простой железной пружинкой обойтись, а лепестки держателя из меди или латуни вырезать. В крайнем случае можно и серебро использовать, там его надо-то милиграммы.

Ну и опять же вряд ли попаданка знает в деталях все ньюансы этих изобретений, гугла же под рукой нет и десантироваться в средневековье она не готовилась, остается только собственная память. Там и так ей жирный рояль обломился в виде улучшения и просветления памяти как бы не до идеальной - бонус от ритуалов над Мадлен, как я поняла. Но все равно, лично я к примеру как часы устроены представляю ну очень приблизительно: много-много шестеренок разного диаметра и пружинка для завода. Где-то присобачена. Усе. 😁 Специально разбираться даже не пробовала. Честно говоря даже как компьютер устроен понимаю лучше, чем мех. Часы

С другой стороны, где-то в моей голове хранятся остатки инфы о технологии производства зеркал без использования ртути. Путем серебрения, а так же отливки листового стекла по расплаву олова. Но Мадлен же не может демонстрировать знания в столь различных сферах, иначе сразу возникнет вопрос - откуда дровишки? Если знание трав, притираний и прочих составов, языков и кое-какой механики еще можно объяснить ученичеством у Фра Джироламо, то вот со стеклом он вроде не работал, да и книжка такого рода у девушки вряд ли найдется. Короче палиться дамзель и ее симбионту совершенно нельзя, признают знания от дьявола и привет. Химия/ алхимия и оптика вообще вызывали у церки и окружающих всяческие подозрения.
03.12.2017 в 15:07

Хотя, конечно, технология изготовления зеркал, особенно без использования ядовитой ртути - это ну очень жирная плюшка. Как и собственно технология отливки плоских листов стекла нормального размера. Раньше же выдували пузырь, вытягивали в цилиндр, срезали "шляпки", разрезали и раскатывали. Вот насколько дыхания хватало, того размера лист и получался, с учетом отминусовывания срезанной части. Плюс поверхность идеально ровной все же не получалась, приходилось долго полировать.
03.12.2017 в 15:25

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Клематис, хе-хе, мы в курсе. Ты "Волшебное стекло" пропустила, что ли?
03.12.2017 в 16:00

Заязочка, Одна из типичных ошибок, ничего не поделаешь. Мужик почуял вкус свободы, обратно не загонишь.

И еще... Мадлен во-первых, ничего не требует, и во-вторых - не напрягает мужика. С ней легко и просто. Вот мужик и балдеет. И лишаться этого кайфа не хочет.
03.12.2017 в 16:04

Клематис, технология изготовления зеркал, особенно без использования ядовитой ртути - это ну очень жирная плюшка. Как и собственно технология отливки плоских листов стекла нормального размера.

Стекло - литье поверх слоя расплавленного олова. Зеркальный слой - раствор азотнокислого серебра (ляпис) с глюкозой. Можно без глюкозы, но дольше, обязательно на солнечном сету и чуть хуже.
03.12.2017 в 16:10

*Мрачно, оторвавшись от стирки* Стиральная машина. Там нужен барабан, опущенный в воду. А вращать его могут мальчишки, ослики или вода, как жернова в мельнице. Не представляю, как наши бабушки это все руками стирали и рубелем катали... А уж какие руки замечательные после всех этих щелоков и вывариваний... Замочить, в барабане откатать - милое дело. Дорогое платье так не постираешь, но постельное или одежду попроще можно. И отжим, там вообще принцип центрифуги. Для замка или поместья, где стирки много, незаменимая вещь. Наверное.
03.12.2017 в 16:40

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Молча, гость, молча...
Я еще помню как кипятить ведрами, стирать на стиральной доске и полоскать какие-нибудь пододеяльники в ледяной воде "под липками" - шланг с водой выкидывался от дома поодаль, под деревья, ставилось большое оцинкованое корыто и выполаскивалось белье, а потом развешивалось от дерева до дерева. Понятное дело, что нагревателей и соответственно горячей воды в доме не было. Спасибо, что газ провели, а не печка.
03.12.2017 в 16:40

Где прода.
03.12.2017 в 16:45

Galit Avigdori, ага, пропустила. Ура, мне нсть что почитать!
03.12.2017 в 16:46

Любопытство не порок, а просто экстримальный вид добровольного самоубийства.
Молча, гость, молча...
Я еще помню как кипятить ведрами, стирать на стиральной доске и полоскать какие-нибудь пододеяльники в ледяной воде "под липками" - шланг с водой выкидывался от дома поодаль, под деревья, ставилось большое оцинкованое корыто и выполаскивалось белье, а потом развешивалось от дерева до дерева.


О, да ,это был незабываемый аттракцион. Как минимум раз в неделю. А уж зимой... Как вспомню, так руки ныть начинают...
Но тут уж как Мадлен решит ,что ей выдумывать и кому помогать. Главное, чтобы епископ с бельишком все решил. ))))
03.12.2017 в 16:57

Рита С., у-у-у! Не вспомнайте этот кошмар! Дома была старая мех. Стиральная машина, и стирка раз в неделю по субботам. Горы белья и шмотья. В ванне с холодной водой полоскалось и отжималось руками. Папиными. А когда училась постельное вообще вручную стирала, как раз на доске и спасибо были центральное водоснабжение-канализация. До сих пор помню как отжимала пододеяльник перекрутив жгутом и перекинув через полотенцесушитель над ванной - сил в руках не хватало. Помнится уговорила маму выкупить б/у стиралку-автомат (нам ее при переезде хозяева дома предложили оставить), хотя полуавтомат была практически новая и маме нравилась. Уболтала, так даже по сравнению с современным на тот момент полуавтоматом это было небо и земля.
03.12.2017 в 17:08

Sabera, да нормально все решат. Епископ Йорка настойку на змеиной желчи оценил, придумку с катамараном тоже, Ричарда уважает, а политики во всем этом особой нет, просто придурь у Сесили. Обычная внутрисемейная, практически бытовая разборка, вынесенная зачем-то на всеобщее обозрение. Как бы еще и самой Сесили не прилетела епитимья за излишнюю гордыню и вмешательство в дела сына. Мадлен не Жанна Д'Арк, на Божественное Благословение не претендует, в политику и прочие мужские дела не лезет, живет себе тихонько, детей нянчит, мази и настойки пользительные готовит, рецепты не скрывает, делает перевод с ценнейшей медицинской книги Ибн Сины (арабским мало кто владел), духовника слушается, своего мужчину тоже. Вполне достойная молодая леди, разве что живет с герцогом невенчаной, но то дело житейское и рассмотрению аж церковного трибунала не подлежит.

Что-то требовать с Глостера? Каких-то дополнительных благ? Так церкви и без того практически все, что они запоашивают предоставляют. Портить хорошие отношения с герцогом из-за белья его любовницы... Ну бред же!
03.12.2017 в 17:09

Не вспомнайте этот кошмар!
Клематис, а что тут вспоминать - я и сейчас руками стираю. Увы, но любая стиральная машинка может мне только в мечтах сниться.
03.12.2017 в 17:33

Narva62, почему? Стиралки же сейчас есть вполне бюджетные по стоимости. Можно вообще б/у купить очень дешево, достаточно объявления посмотреть. Многие при ремонте полностью бытовую технику заменяют или при переездах тащить с собой не хотят. Или нормального водоснабжения нет? Тогда, да, полный конец обеда. Мои искренние сожаления в этом случае ибо ручная стирка больших объемов- это жуть.

Я сейчас вручную только свое белье стираю, иногда если какую-то вещицу надо быстро простирнуть-прополоскать, а загружать в машинку нечего. Ну и деликатное всякое, что машинной стирке не подлежит вовсе. Зато вот бальное платье с его метрами и метрами атласа и шифона отлично отстиралось в автомате. В режиме деликатная стирка. И шторы здорово стираются, даже режим специальный есть. А капронки можно в спец. Сетчатый мешок закинуть для стирки в машинке, чтобы не спутывались и не растягивались - очень удобно.
03.12.2017 в 17:45

Клематис, даже бюджетные по цене не вписываются в мою пенсию...
03.12.2017 в 17:51

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Клематис, Это да, нынешняя машинка у меня замечательно стирает на автомате и самые деликатные вещи, горя не знаю. Даже свитер из ангорки стирала и бальное платье дочери - выше всех похвал. Только шумная очень, разве что в космос не взлетает даже на самом щадящим режиме без отжима. Мастер предлагал купить ее на запчасти - не отдала) Привыкаю к вещам, да и машинка работает дальше без нареканий.
03.12.2017 в 18:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И еще... Мадлен во-первых, ничего не требует, и во-вторых - не напрягает мужика. С ней легко и просто. Вот мужик и балдеет. И лишаться этого кайфа не хочет.
Алекс Борман, что-то вроде ;)

Самая короткая и прекрасная сказка! --- Жил был один принц, который однажды спросил прекрасную принцессу: "Ты выйдешь за меня замуж?" И она ответила: "... НЕТ!!!" И принц жил долго и счастливо, ездил на охоту и рыбалку, каждый день встречался с друзьями, пил много пива, и нажирался в сопли, и играл в гольф, и раскидывал носки по дворцу, и не опускал крышку унитаза, и трахал служанок, соседок, и подружек, и пел в душе, и пердел когда ему вздумается, и громко рыгал, и чесал себе яйца. Конец
03.12.2017 в 18:45

Знание какой нибудь заумной технологии роялем не будет.
Сейчас столько позновательных программ по телику идёт.
Я сегодня наполеон сыну на днюху пекла и одновременно слушала как линзы для луп, микроскопов делать в кустарных условиях. Переключила на другой канал, а там про технологию производства хлопковой ткани рассказывали. Хочешь, не хочешь - выучишь.
Ещё одно интересное изобретение - калейдоскоп. Сиди себе, крути, смотри, развлекайся.

Революцию можно совершить и в кондитерской отрасли. Богатые люди всегда были не дураки хорошо покушать. А Мадлен уже изобрела ручной взбиватель!
Кстати сливки в то время не взбивали. С них делали кисловатое масло. А что ими можно было украшать? Тортов в то время не было.

Хотя бисквиты уже и выпекали, но ничего общего с бисктвитами, которые мы печём сегодня, они не имели.
Знакомые нам пирожные-эклеры и пролифетроли, изобрели только в 1760 году. французским кондитером Жан Ависом. Хотя само заварное тесто и придумал в 1540 году Пантерелли, повар Екатерины Медичи, выпекал он нечто похожее на глубокие мисочки, которые наполнял джемом в виде женской груди.

То же слоёное тесто было изобретено во Франции в 1640-х годах Клодиусом Геле. А слоёное тесто - это и круассаны, и наполеон, и самса, и слойки, трубочки с кремом....

А формы для вафель, грибочков, белочек?
А Мороженное из взбитых сливок? А фаршированные блинчики?

Вы зря думаете, что это ерунда. В любое время люди были готовы платить бешеные деньги за новые рецепты. А уж если их будут подавать на столе у Ричарда...
03.12.2017 в 19:24

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, чегой-то вас так про принцев.. Вроде Ричард не такой!
А носки наверное все мужчины раскидывают... И пукают все люди и даже коты... Чего уж так сразу-то....:susp::shuffle2:
03.12.2017 в 19:37

Гость, мдя и получится как в сказке о царе Салтане: " будь одна из вас тхкачихой, а другая поварихой...".😁😁😁 Грустно но факт, знатным леди на кухню ходу не было, а Мадлен хоть и готовила себе сама пока жила с наставником и одна, но все же принцесса. Невместно знать как там те булки пекут. Вот если сослаться на имеющиеся тс-с-с секретные рецепты, доставшиеся от наставника или его коллег - это одно, а самой изобретать ни-ни. Живи Мадлен в том же VIII - IX веках такой проблемы бы не было, хозяйка замка тогда была "и швец, и жнец, и на дуде игрец", "и лекарь, и пекарь, и аптекарь".

А в XV вышивать знатной леди комильфо, а вот ткать лично уже как бы не очень. Знать и коллекционировать рецепты блюд - нормально, а вот готовить самой уже неприемлемо, и т.д. и т.п. То бишь работать руками только в изящых исксствах и рукоделии, остальное - только управлять. Зато требовалось уметь заставить кучу народа делать именно то, что надо и как надо, чтобы все огромное хозяйство функционировало без сбоев. Короче, леди - это только "белый воротничок" и мать, хобби ограниченный набор, а вот самой ручки пачкать - нет. Та же леди Сесили сомнительно, что хоть раз сама пеленала или купала собственных детей. Или хоть кому-то нос вытерла. На то была орава нянек, служанок и кормилиц.

Оттого Ричард вон Мадлен и своих передал, насмотревшись на ее возню с Эрве, хотя у него и есть кормилица-нянька. Нормальный мужской инстинкт, отдать детей на воспитание той, кто захочет и сможет о них позаботиться лично. Даст то тепло и заботу, которых самому Ричарду в младенчестве не досталось. Или что-то перепало, но не от матери. Статус - статусом, воспитание - воспитанием, приличия и т.п., но люди процентов на 95 - животные, причем высшие приматы, у которых ярко выражена адресная забота о своем потомстве. Мало ли что там полагается в знатной семье, ребенку все равно хочется своих маму и папу, и их внимания лично к нему. Сознательно или нет, но Глостер пытается обеспечить своим детям максимально приближенную к обычной нормальной семье модель.
03.12.2017 в 22:56

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
03.12.2017 в 23:20

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
До сих пор кажется дичью- куча тряпок сверху и без трусов. А ведь так и носил ...
03.12.2017 в 23:52

Спасибо)))
04.12.2017 в 01:08

Kotpiligrim, До сих пор кажется дичью- куча тряпок сверху и без трусов. А ведь так и носил ...

И в этой куче тряпок "присесть под кустик" проблема. Без трусов проще, а если они есть, то нужно их стянуть перед приседанием, внутри этой кучи тряпок. Потому и не изобретали и не носили.
04.12.2017 в 06:23

И выглядит ее светлость (как оно и есть) склочной бабой, пытающейся достать непонравившуюся женщину, строя обвинения на пустом месте. Никто не спорит, и этого бы хватило, если бы епископу зачем-то понадобилось утопить Мадлен. Вот только топить француженку совсем невыгодно, от нее столько полезностей лично епископу и его пастве, да и с Глостером ссориться совсем ни к чему. Опять же, красивая юная девица, хорошо воспитанная, посмотреть приятно и пообщаться. А этим склочницам только создай прецендент... Мадлен ведь справедливо заметила, что большинство вещей носят оба пола одинаково. Сегодня объяви трусы ересью, а завтра такая Сесили, с целью угробить соперницу, начнет требовать от церкви признать развратным фасон рубахи или башмаков... Лучше уж пресечь на корню. Тем более, что объяснения разумные, а вот обвинения - не очень... Не ходила же девица в трусах напоказ, а даже если и хотела привлечь конкретного мужика, то это не такой уж грех в глазах мужчины, которым епископ, несмотря на сан, быть не перестает.
04.12.2017 в 09:29

Спасибо.
И об'ясняя логичны и настоечка вовремя на стол попала. А Ричард молодец, теперь большой вопрос с какой стати она это демонстрировала сыну. Да можно отговориться, но светлый образ все равно стал не светел.
04.12.2017 в 10:44

ну, будь епископ двинутым фанатиком никакие разумные доводы не подействовали бы. Главная удача, что столкнулись со здравомыслящим человеком.
04.12.2017 в 15:49

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
04.12.2017 в 16:03

Ой, не могу!.. ))))))))) Трактор строят! Ну, а чё... дороги-то плохонькие! )))))))))))))
04.12.2017 в 16:05

Прошу прощения, без подписи отправила предыдущий коммент.
И поблагодарить забыла - Автор, спасибище!!!

Анри1
04.12.2017 в 16:20

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
:lol:
Равиоли-равиоли... Пельмень! Ну или вареник.:super:
04.12.2017 в 17:26

Спасибо.
Бикини не бикини, но моду можно вводить точно. :)
04.12.2017 в 17:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., совершенно отдельные блюда, которые появились у разных народов. Манты чего тогда не вспомнили? ;) Или китайские?
04.12.2017 в 17:50

Спасибо)
04.12.2017 в 18:08

Рита С., Пельмени и равиоли считаются разными блюдами, хотя отличия там чисто умозрительные. Меня правда позабавило одно из отличий: равиоли могут быть с любой начинкой, а пельмени только с мясной. Не знаю, кем был составитель статьи, что про вареники не вспомнил.

Заязочка, хоть убей сейчас не вспомню ни название статьи, ни автора, но читала что истинная родина пельменей всё же Китай. Один из итальянских путешественников привёз этот рецепт именно и Китая и адаптировал под реалии итальянской кухни, обозвав результат "равиоли". В России "пель мянь" стали известны после покорения Сибири, куда тоже пришли из Китая. Если кому интересно, могу попробовать поискать статьи, поскольку помню их не очень хорошо и ни имён, ни дат не назову...
04.12.2017 в 19:05

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, и хинкали! хинкали... и чебуреки.... и хычины...
Так и вспомнился анекдот "что вы русские едите? - ... - Мясо с тестом.")))
Правда не только с мясом. У нас в городе одно время были "модны" именно хычины, и самые вкусные были на площади и у областной больницы... Потом палатки убрали... Потом поставили новые, но вот ей-богу, - я по тем хычинам с сыром или с картошкой и зеленью до сих пор скучаю, никаких бургеров не надо!
А на юге мы были в Лазаревском как-то (это наш Сочи, если кто не в курсе) и там по дороге с моря была забегаловка , где делали чебуреки. Прямо "онлайн", при тебе раскатывали и жарили - никогда вкуснее не пробовала! Что там, можно сказать впервые распробовала!
04.12.2017 в 19:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Евженка, равиоли в Италии ели еще до путешествия Марко Поло. Считаются разновидностью пасты. Такие блюда появляются ИМХО когда возникает потребность в фаст-фуде. Что-то, что можно в большом количестве приготовить заранее, быстро разогревать, и что легко делится на равные порции. В средневековых городах далеко не у всех была возможность иметь собственную кухню.

Рита С., вот-вот. Удобно именно как фас-фуд.
04.12.2017 в 20:46

Спасибо!
04.12.2017 в 21:07

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, только одно но - все эти блюда не паста (т.е. лапша и макароны). Ее сухую поставил в пакетике и она не портится. А все то, что делается с начинкой - нужно или замораживать или готовить сразу. Своеобразный такой фастфуд - когда ты сначала фарш, овощи, фрукты, рыбу разделываешь, а потом с тестом канаебишься...
04.12.2017 в 21:25

Не очаровала, а прикормила епископа! 😁😁😁 Святой отец, ну настоящий мужчина! Тот самый, путь к сердцу которого лежит через желудок. 😁😁😁 Хотя если по-честному, то сама идея с приглашением на обед и необычным угощением исходила от Ричарда. Впрочем сама Мадлен пригласить кого-то в чужой дом и не смогла бы. Она же тоже гостья, а не хозяйка.

Заязочка, хачапури! Как раз молодой мягкий рассольный сыр типа брынзы или имеретинского наверняка был распространен, а тесто там можно сделать простейшее на кислом молоке (хотя в аутентичном рецепте - мацони). Но честно, разницы между тестом на айране, кислом молоке или мацони лично я не замечаю, если руки у повара откуда надо растут, ессно. Да и дрожжевое вполне можно использовать. Главное никто не удивится, француженка же! Лепешка с сыром самое то, осталось только пиццу внедрить. Хотя помидоров нет, перца нет, эх-х... остается только четыре сыра.

А еще голубцы! Без мясорубки их сложно приготовить.

Кстати, вспомнилось, в детстве читала рецепт шведских тефтелек, которые любит Карлсон, так вот он явно из "домясорубочных времен" - фарш там из смеси мелко рубленого и скобленого мяса. Видимо изначально шведы готовили тефтельки только в холодное время года, иначе скобленое мясо без современного морозильника было не получить. Но насколько муторный и трудоемкий рецепт получается, я вам скажу! 🤔 Не удивляюсь что мелкие тефтельки поштучно на количество едоков рассчитывали.
04.12.2017 в 22:03

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., считается пастой. Как лазанья или большие макароны с начинкой. Тут фишка в том, что можно торговать даже вразнос. Готовится в котле быстро, может быть приготовлено заранее, легко делится на порции.

Клематис, там если что и сами придумают. Главное, направление показать.
05.12.2017 в 01:45

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
05.12.2017 в 02:36

Спасибо за интересную историю))
С большим любопытством читаю ваги фанфики про это время)
05.12.2017 в 04:05

Средневековые танкетки!
05.12.2017 в 04:12

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А че? Всяким Леонардо можно, а герцогу Глостеру низя? Кстати, да Винчи тока так чужими идеями пользовался. Но танк у него реально стремный.
Тут средство доставки, так что и защита нужна спереди и сверху. А у да Винчи жесть - несколько пушек в замкнутом пространстве. Учитывая дымный порох и прочее... Проще вариант шахида-смертника использовать, хоть смерть не такая мучительная.
05.12.2017 в 06:16

Бедная, бедная герцогиня! Она-то ожидала военных действий по всем правилам, с интригами, женскими штучками и перетягиванием Ричарда, на поле, где у нее неоспоримое преимущество, в силу опыта и связей. А ее... просто проигнорировали. Походя отмели все обвинения (какие там оправдания и дискуссии о развратности трусов, когда вот интересные книжки, равиоли и трактор!) и занялись своими делами. И сколько не сотрясай воздух, Ричард только отмахнется и с горящими глазами побежит обсуждать очередную придумку.
Самым умным было бы смириться и оставить Мадлен в покое. Но леди уже показала себя не слишком умной в этом вопросе. Следующий ход?
05.12.2017 в 07:28

А че? Всяким Леонардо можно, а герцогу Глостеру низя? Кстати, да Винчи тока так чужими идеями пользовался. Но танк у него реально стремный.
Тут средство доставки, так что и защита нужна спереди и сверху. А у да Винчи жесть - несколько пушек в замкнутом пространстве. Учитывая дымный порох и прочее... Проще вариант шахида-смертника использовать, хоть смерть не такая мучительная.

Та не, просто неожиданно. Пыталась прикинуть, сколько мускульной силы надо, чтобы эту конструкцию с места сдвинуть и до позиций "докрутить", сдулась. Человек - сколько от одной лошадиной силы? А вес тележки и пушки, плюс боезапас?.. С другой стороны, велосипеды всякие многоместные только что не летают, тандемы там всякие, триплеты, квадраплеты... Не, гуманитарий я, не посчитаю :)
С другой стороны, мужики, они такие. Им идею подкинь, а они до ума ее сами допилят. А уж в танчики поиграться...
Во! А игры? Настольные? Монополия, лото, это ж не карты. Бильярд, опять же. Но я про то время знаю в основном то, что оно было. Игры запрещали или нет? Но вот та же монополия, она не азартная, а обучающая. А если сделать стол с ландшафтом, и воевать армия на армию - можно такое?
Замки собирать для детишек из кубиков, солдатики. И лошадок. У меня была, и качалка, и педальная, "самобеглая", вот такая:
avatars.mds.yandex.net/get-pdb/202366/9a6796e5-...
Она еще и ножками дрыгала, когда педальки крутишь :)
05.12.2017 в 09:42

У нас во дворе была похожая, только там было три лошадки.... Это была заветная мечта всех детей прокатится на такой "чудо-тройке". Помню, мальчишка, хозяин этого экипажа выезжал во двор с гордым видом, задрав нос.Мы его терпеть не могли. И с ним всегда была мама. И никогда никому он не давал прокатиться......и без мамы не появлялся во дворе...... что его и спасло от трепки.)))))
05.12.2017 в 10:28

Человек тогда стоил дешевле лошади - так что пока велотележки самое то))) Особенно на воде.
05.12.2017 в 10:42

Это все здорово, но мне как-то сложно представить, что во времена кустарного производства без проблем создаются велосипедные цепи и "тракторные" гусеницы в таком количестве. Хотя, возможно, я туплю и просто не знаю более примитивного способа...
05.12.2017 в 11:01

А мне вот знаете, что интересно? Во Франции Мадлен считали ведь дурочкой, пусть и умеюшей ловить змей. Если умеючи, то можно не только медведей научить танцевать, но и дурочек ловить змей. А тут пусть и не сразу, но вести распространятся и про Мадлен с её изобретениями узнают. Может не сразу в Анжу, но те, кто там бывал и сплетни слышал, могут разнести новости по знакомым. Так вот, встретит то же Ричерд, или кто-то из тех ученых мужей, которым Матильда делала переводы, того, кто знал или саму дочь короля-трубадура, или про неё слышал разные сплетни и пренебрежительные отзывы. И случиться разрыв шаблонов у обоих сторон.

"Как же так? Она же блаженная, откуда у неё такие познания?".

"А кто с ней говорил-то?"

"Так о чем с дурочкой говорить?"

"Видимо ей с вами было не о чем говорить, вот она ни с кем при дворе отца и не общалась. Матильда знает несколько языков, прекрано образована и разбирается в медицине, механике, красивых вещах. Зато не любит сплетничать и навязывааться людям с темами разговоров интересных ей. Ну, а видимо при дворе короля-трубадура умными считают тех, кто занимается сплетнями и интригами. Тогда да, Вы правы, Мадлен полная дура. В этой стихии. Ей интереснее змею поймать, сделать лекарство и помочь человеку снять боли, а не переливать из пустого в порожнее в компаниях необразованных лентяев."
05.12.2017 в 12:12

Матильда знает несколько языков, только не Матильда, а Мадлен. Матильда была супругой Вильгельма Завоевателя.

Сразу вспомнилась корова Мурка из Простоквашино с ее знаменитым "а о чем с Вами разговаривать-то?". :laugh::laugh::laugh:
05.12.2017 в 13:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это все здорово, но мне как-то сложно представить, что во времена кустарного производства без проблем создаются велосипедные цепи и "тракторные" гусеницы в таком количестве. Хотя, возможно, я туплю и просто не знаю более примитивного способа...


Понятно, что возни много, но товар штучный.
05.12.2017 в 13:12

Если учесть, что в Византии уже существовал лифт (пусть и не совсем в привычном нам в виде трона, спускающегося с потолка), то почему не быть гусеничном ходу? Некоторые изобретения (простите за тавтологию) изобретаются несколько раз, пока не оказываются востребованы/популярны.
05.12.2017 в 13:29

тавтология
05.12.2017 в 13:31

Гость, 13.29 — спасибо. Увы, иногда забываю посмотреть, что получается при наборе с планшета.
05.12.2017 в 13:55

Где прода???!((((
05.12.2017 в 14:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
geLisa, да. Причем в XV веке уже существовали сложные механизмы с точнейшей подгонкой. Одни башенные часы, показывающие не только время, но и фазы луны и украшенные движущимися фигурами чего стоят.
05.12.2017 в 14:20

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
А вот кстати о лошадках: я не в курсе - карусели с когда существуют? Если еще нет, вряд ли это будет трудно осуществить, если уж до гусеничного хода дошло.
05.12.2017 в 14:34

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
05.12.2017 в 14:45

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Эдвард, как большой любитель женской красоты, все оценил, и впервые в жизни почувствовал себя лохом. :laugh:
:red::red::red:
05.12.2017 в 15:17

Спасибо)))
05.12.2017 в 15:29

Обалденно
05.12.2017 в 16:19

Спасибо!
05.12.2017 в 18:32

Молодцы англичанки!!!
Они тут и француженок обскачут! :)))
05.12.2017 в 19:14

Заязочка, Потому что кто еще сварит надежную сталь для следующего агрегата. А именно, паровой котел.


А вот самое смешное, что на котел оружейная сталь НЕ нужна. Нужна сталь пластичная, мягкая, низкоуглеродистая, практически железо., а не сталь.

И медные проставки в паропроводах - компенсаторы.
05.12.2017 в 19:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, так тогда низкоуглеродистая сталь и была. Другой просто не было.
05.12.2017 в 22:13

Это все здорово, но мне как-то сложно представить, что во времена кустарного производства без проблем создаются велосипедные цепи и "тракторные" гусеницы в таком количестве. Хотя, возможно, я туплю и просто не знаю более примитивного способа...

Вместо цепей - ременная передача. Шкивы деревянные, ремни кожаные. И натяжитель - подпружиненный ролик. Траки... износ шарниров, особенно пальцев, бешеный будет. Если только их из толедской оружейной стали делать. До появления стали Гадфилда (0,5 углерода, 1-1,5 марганца) проблема износа шарниров гусеницы не решаема. Правда эту сталь задобаешься резать - наклеп у нее бешеный.

Там имеет смысл изобретать токарный (с нормальным суппортом) и фрезерный станки с приводом от водяного колеса. Тогда можно будет с приемлемыми затратами изготавливать дубовые траки с металлической оковкой и стальными гильзами в шарнирных отверстиях. И дисковую пилу для распиловки бревна на доски.

Заязочка, так тогда низкоуглеродистая сталь и была. Другой просто не было.

Не скажите... на оружие, как и на доспехи, шла вполне себе углеродистая сталь, часто с природным легированием (тогда различали сталь по "месту происхождения руды"). Вы в курсе, что сталь с содержанием ниже 0,4% (т.е. низкоуглеродистая) закалке не поддается? А тогда понятие закалки уже было, т.е. сталь имела 0,4% и более углерода, т.е. вполне себе углеродистая. Да, такая таль требует в тех условиях сильного геморроя и стоит сильно дороже рядового железа.

Опять же если использовать тигельную плавку, то накидав в тигель "свиное железо" (чугун, тогда отход металлургии) и кричное железо в соотношении 1:10 - 1:8, получим углеродистую сталь.

А для котла нужно именно мягкое железо, нифига не сталь. И можно даже бронзу. Особенно для жаровых труб огнетрубного котла. Те более что трубы из бронза можно лить, а не ковать, как из железа.

И да, механический молот с приводом от водяного колеса... тоже не помешает.
05.12.2017 в 23:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мастера в этом все-таки разбирались, раз различали виды железа. Ну и магия здесь все-таки есть...

читать дальше
06.12.2017 в 02:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
06.12.2017 в 03:12

Спасибо за продолжение!🌷🌷🌷
Со "свекровушкой" что-то надо решать... А то заест... Разумеется только после того как вернётся Дикон и та уберется во свояси! Что бы у Мадлен алибию было...
06.12.2017 в 03:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Сесили где-то можно понять. Ей нестерпима мысль о таком родстве с ненавистной Марго. И она понимает, что рано или поздно Ричард додавит брата и женится на Мадлен. И она не может простить свой испуг. Вот и отыгрывается, пока может.
06.12.2017 в 04:01

Это понятно — женская не любовь к потенциальным невесткам не менее сильна чем разлад между зятем и тещей. Тем более у Сесилии и предпосылки довольно серьёзные. Но как говорится — каждый кузнец своего... несчастья. Ведь до играется до... пострижения в монастырь — как пить дать до играется!
06.12.2017 в 05:57

Для начала Мадлен выселили из хозяйской спальни в ее прежнюю комнату. И запретили появляться во время общей мессы и в главном зале. Еду приносили. Как будто и не было этих лет.

Ого, а не крутовато? В конце-концов в замке сына Сесили не хозяйка, а то прямо как в поговорке "кот из дома - мыши в пляс". Ричард ведь вернется, и что он сделает за подобное пренебрежение его женщиной, к тому же беременной его ребенком... Спасибо, хоть герцогиня до травли плода не додумалась, все же глубоко верующей была.

Какое-то мышление у Сесили здесь прямолинейное и очень м-м-м без обдумывания последствий. Напоминает мелкое пакостничество. Очень глупо. Очень. Мадлен ей лично ничего плохого не сделала, сын счастлив, внуки под присмотром, в дела самой Сесили парочка не лезет, на ее привилегии не покушаются, а вот сама герцогиня, как та Шапокляк - назойливый вредитель. Со старшим сыном и невесткой у нее отношения не сложились совсем, средний - живет своей жизнью и особо на мать не реагирует, а теперь еще и младшего против себя настроит. Вот оно ей надо? Вот откуда в могущественной, знатной и хорошо воспитанной леди подобная мелочность? Ей бы сделать вид, что знать ее знаешь и игнорировать пассию Ричарда (как она с Лиз Вудвилл) проделывает, это было бы нормально, но не-е-ет. Лично приперлась (не поленилась же!) Девчонке жизнь портить. Странная женщина.
06.12.2017 в 06:36

Спасибо)
Но на самом интересном месте...
06.12.2017 в 07:21

Спасибо.
Жаль Мадлен, атакой период жизни грустить, крайне плохо.
06.12.2017 в 07:24

Жуть какая. И ведь не сбежишь - три малыша на попечении.
06.12.2017 в 07:50

Клематис, Ей бы сделать вид, что знать ее знаешь и игнорировать пассию Ричарда
Натура не позволяет. Вежливый игнор - это именно то, что делает Мадлен в отношении "свекровушки", и делать так же - это в чем-то согласиться с ненавистной француженкой. Вроде как пакт о ненападении подписать. Мудро, правильно, дальновидно, но - душа не принимает! Поэтому и рванула "в гости", едва "защитник" уехал. Приглядеться, укусить побольнее, найти слабые места, вывести из себя (уж при беременности-то - легче легкого!). Накопать компромата, может, на что-то спровоцировать. Думаю, подсознательно она по прежнему воспринимает Мадлен по рассказам Энн: пусть что-то там и изобретает (дураки тоже бывают в чем-то гениальные), но в житейском смысле без Ричарда за спиной скрутить и подловить будет несложно. Отсюда и мелкие пакости: прощупывание почвы и провокация на ответные действия. А уж ответные действия обыграть и представить в нужном ключе...
06.12.2017 в 08:14

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
Вот сперва старая. Отомстить решила, пока Глостера нет. И не боится же ничего тверь такая.
06.12.2017 в 08:54

Kotpiligrim, а чего ей бояться? На Севере она фактически королева, Йорки и Невиллы там правили веками, в замке тоже своя. В общем-то она и не делает ничего противозаконного, в тюрьму Мадлен не упаковывают, кормить-кормят, а то что не приглашают к столу и т.п., так это демонстрация власти и отсутствия у любовницы каких либо прав на что-либо. Вроде указания на "место", что не хозяйка в доме. Другое дело, что "ложечки вернули, а осадочек остался", сына-то ее самоуправство отнюдь в восторг не приведет, и не осознавать этого она не может. Ричард оставил дом и детей на Мадлен и с относительно спокойной душой уехал воевать, а тут "партизанщина в тылу" и влезшая без спросу в его хозяйство маман. Кому понравится, когда в твои дела вламываются столь беспардонно. При этом право на такое поведение и действия у Сесили есть - она старшая женщина в роду, а Мадлен в этом смысле по статусу бесправна. То бишь если законной хозяйки нет, то по логике управление домом и должна принять на себя мать или сестра или невестка, такое Глостер бы понял. Но вот лишать Мадлен права сидеть за столом, не допускать к общей мессе и т.п. - это она зря. Права-правами, но дом-то не Сесили, а Ричарда и только он определяет что можно его фаворитке, а чего нельзя.

В общем имеет место легкое злоупотребление правами. Хорошо еще у Мадлен есть ее подруга-симбионт-консультант, с которой ее разделить невозможно. Так-то действительно можно было нервный срыв вызвать: юная девушка (Мадлен тут не старше 18-ти), совершенна одна в чужой в общем-то стране, беременная и довольно беззащитная, лишенная привычного общения. Беременность вообще в большинстве случаев обостряет чувствительность, а тут еще и сопряжено с отсутствием покровителя и доброжелательного окружения. А так, поскольку о наличии у девушки лучшей подруги прямо в голове никто не в курсе, относительное затворничество вряд ли сильно на Мадлен подействует. Попаданка существенно старше, опытнее, весьма хладнокровна и здравомысляща. Да и сама девица - не промах, не растерялась же когда ее наставник пытался выпить в ритуале, что смогла в той ситуации, то и сделала, да и после вела себя очень спокойно и правильно. То бишь и без "симбионта" Мадлен вполне могла перетерпеть ситуацию без срыва - после такого ученичества-то. Но в компании и веселее, и легче, и спокойнее, и куда более конструктивно можно время потратить - лабораторию-то от Мадлен пока не закрыли, а токсикоза у нее вроде нет. Правда вот на запахи может начать реагировать, но можно очередным изобретением заняться, рассчетами, переводами и т.п. Опять же приданое надо ребенку готовить - швеи-то в замке есть, но почему и самой не приложить руки к детским вещичкам. Если попаданка смыслит в рукоделии, можно и крючком что-нибудь связать ажурное и хорошенькое, и иголкой кружевом пике одежки украсить или ришелье и т.д.
06.12.2017 в 08:59

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
Главное, чтобы она во время родов не навредила, а то не известно еще при каких обстоятельствах умерла мать старших детей Ричарда.
06.12.2017 в 09:05

Kotpiligrim, помнится на Северном Кипре мы были в старом форте (частично уцелевшем, частично реконструированном), так там вполне себе историческая реконструкция - беременная женщина в ублиете (колодец-тюрьма). А история простая, беременная фаворитка, уехавший на войну король и злобная супруга последнего (венецианка, кстати). Так там женщину заставляли поднимать тяжести, жернов на животе устанавливали и т.п., чтобы выкидыш вызвать, но не получилось. Кончилось дело тем, что приказом королевы фаворитку бросили в ублиет, там она и родила (куда дели ребенка потом неизвестно), там же она и умерла, кажись. А король, что король? Вернулся, любовницей больше - любовницей меньше, умерла родами и все. В общем, ничего супруге не было, а потом и его того, то ли убили, то ли отравили... Банальная история для того времени. Хотя вот представишь и волосы дыбом встают. А фаворитка, кстати, тоже вполне знатного происхождения была, и не сказать чтобы выбор имела становиться ей любовницей или нет. И было ей лет то ли 16, то ли 18 не больше.

При этом, обратите внимание - приказа на непосредственное убийство беременной любовницы мужа, даже столь безжалостная дама не отдала - грех великий! Довести до смерти (вполне умышленно и целенаправленно), не грех, а вот убийство - да.

Но виноват, если честно - мужик. Мог бы позаботиться как-то заранее, спрятать хотя бы, а не оставлять беззащитную девушку на милость супруги.
06.12.2017 в 09:07

Kotpiligrim, Ричард уехал на войну поздней весной, а вернется с Французской компании ранней осенью, то есть вся война месяцев 5 максимум. Скорее всего успеет до родов, если срок у Мадлен не больше 3-4 месяцев.
06.12.2017 в 09:40

Клематис, ну, до таких ужасов вряд ли дойдет, убивать Мадлен для Сесили банально невыгодно: и с Ричардом ругаться не стоит, а он за свое и мамочку не пожалеет при малейшем подозрении (а свидетелей море), да и Эрве тогда где-то придется пристраивать заново и других детей... А вот исподволь довести девчонку до срыва, да потом представить перед любовником максимально отрицательно - это да. Глядишь, Ричард и охладеет (плюс долгая разлука, с глаз долой - из сердца вон), и согласится отправить француженку со всем детским садом куда-нибудь в дальнее поместье. Была фаворитка - нет фаворитки, снова герцогиня главная.
06.12.2017 в 10:18

TiannaKlm, так собственно и я о том же. История с фавориткой изложена, как образец того, ЧТО на самом деле могут натворить могущественные стервы, оставленные без присмотра. На этом фоне отправка Мадлен в ее комнату, запрет ей присутствовать на общей мессе и в большом зале - даже не цветочки - шелуха. Скорее удивляет мелочность герцогини. С другой стороны будь на месте Мадлен та же Энн, то ее запросто можно было накрутить на нервной почве, а у воспитанницы Фра Джероламо должны быть стальные нервы и выдержка, и очень устойчивая психика, ее же и ритуалам подвергали, причем болезненным и чем только заниматься не приходилось. Плюс поддержка от попаданки ей гарантирована 24/7, по крайней мере одна против всех никогда не останется. Но Сесили обо всех этих нюансах не знает, вот и подкусывает как умеет. Ну и опять же, ребенок которого носит Мадлен - внук герцогини Йоркской. Пусть бастард, пусть его мать герцогиня терпеть не может, но... Родная кровь.
06.12.2017 в 10:25

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
Клематис, вы конечно, правы, только вот про внука все не так однозначно. Для таких как герцогиня бастард от ненавистной француженки никогда не будет внуком, только ублюдком "этой шлюхи".
06.12.2017 в 13:13

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Как по мне, так уж лучше у себя в светелке посидеть тихонечко, не привлекая лишнего внимания, благо священник вряд ли откажется Мадлен навестить персонально, чем "нечаянно" булькнуть с лестницы или грибочков нехороших откушать. Кстати, я бы на ее месте сейчас усиленно занималась не абстрактными чертежами-расчетами и даже не шитьем-вязанием, а каким-нибудь определителем ядов и набором антидотов. Для малыша и для нее самой это сейчас будет самое актуальное приданое. Зато когда Дикон вернется и спросит, что новенького наизобреталось, то сразу сам все поймет, даже без официальных жалоб со стороны Мадлен.
Естественно, порчу на герцогиню наводить, чтоб та сама лестницу смерила или косточкой подавилась - сейчас, в свете беременности, не лучшая идея, но потом, похоже, придется. А то "ведьма, ведьма", а на деле пшик получается.
06.12.2017 в 13:56

Galit Avigdori, не знаю, как насчет порчи, а вот насчет отвода глаз не только на шмотки, но и на себя - самое то. Чтобы герцогиня вообще через раз забывала, что тут такая есть. Меньше проблем будет. Али зелье какое, чтобы мадам испытывала к любовнице сына глубокое равнодушие. Классический отворот, скажем. А нет чувств - нет и желания делать пакости.
06.12.2017 в 14:03

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
06.12.2017 в 14:15

Ого! Вот это поворот!
Спасибо за продолжение!🌸🌸🌸
06.12.2017 в 14:20

Вот и прокатился... История меняется все больше и больше.
Сесили, конечно же, огорчает. Понятно, что она не любит Мадлен и всячески старается ее укусить, но ведь делает хуже лишь себе.
06.12.2017 в 14:53

Вот это история дала крутой поворот. От Эдварда отбрешутся. Ведь Ричард и не использовал паровую повозку в военных действиях, а ездил в ней по дороге. А то, что кто-то умер, так здоровье слабое :-)
Меня больше интересует, кто будет откупаться деньгами? Деньги то Луи обещал, но вот кто отдавать будет, если он помер. Да и с преемниками там проблема не малая была.
06.12.2017 в 15:00

То, что мать Ричарда от бессилия бесится это понятно и обьяснимо.
То, что простых людей против себя подняла, тоже понятно и обяснимо.
Но неужели Сесиль даже не предполагает, что Ричард может в один день стать королём?
Вот уж правду говорят - не плюй в колодец, а то вдруг придётся напиться.
06.12.2017 в 15:02

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
LindaRiz, хуже она делает всем вокруг, ей-то пофигу. Не она же стирает или готовит.
А Ричард покатался, мдаа... Внезапно!
06.12.2017 в 15:05

А ведь французы могут потребовать выдать Мадлен, если узнали, что пушки стали самоходными благодаря её изобретениям.
06.12.2017 в 15:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
06.12.2017 в 15:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
На тот момент шансы на трон у Ричарда мизерные. Это после казни Джорджа и лишения прав его детей он оказался ближе к короне.
06.12.2017 в 15:19

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Два внука, сир, целых два внука! – епископ только руками всплескивал. – И ничего что внебрачные. Своя кровь!

Вот-вот. А если еще учесть, что бедняжка Эрве вовсе даже законнорожденный... Хоть и правнук, а не внук, все равно предпочтение ему отдадут. Ну, если решат афишировать обстоятельства рождения, понятно - анжуйцам-то пофиг на Энн и ее чувства с репутацией, запросто возьмут и разнесут всем интересующимся.
06.12.2017 в 16:01

Старшему – Анжу, а младшему – Прованс. При таких условиях и бедняжке Мадлен будет легче, могут и разрешение на брак дать.
Сесили от такой новости тоже может удар хватить :tease4:
06.12.2017 в 16:07

Какая прелесть! Мать герцога Анжуйского и графа Прованского уже никто шлюхой не назовёт...
И герцог Глостер будет держать руку на пульсе - у него не забалуют)))
блошка
На свой текст глаз замыливается, вот и пролетают мелочи. Сколько раз сама убеждалась)))
06.12.2017 в 16:46

Спасибо)) Ох, какой же сюрприз ждет Сесили... Ричард наверняка воспользуется выпавшей возможностью.
-Англичанин, - тяжело вздохнул Рене.
-Да хоть кто…

А вот это просто шедевр! Столько эмоций и недосказанного))
06.12.2017 в 16:52

Рита С., понятное дело, что страдают слуги, не своими же руками она все это делает. С другой стороны люди всегда сплетничали и будут сплетничать, народная молва она такая, а там глядишь и дойдет до чьих нибудь благороднейших ушей как она мешает на пути к прогрессу. С одной стороны ничего обычного, но там капелька, тут... накопится в один момент и все, перевернется чаша терпения.
06.12.2017 в 18:23

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, каждый раз когда я думаю, что степень моего восхищения уже достигла высот, - вы выкладываете проду!
Это невероятно, я не в состоянии описать свои ощущения после вот этого:

-Два внука, сир, целых два внука! – епископ только руками всплескивал. – И ничего что внебрачные. Своя кровь! Предложите усыновить. Вот вам и наследники. Старшему – Анжу, а младшему – Прованс. При таких условиях и бедняжке Мадлен будет легче, могут и разрешение на брак дать. А герцог Глостер отличный полководец, он нас точно защитит.
-Англичанин, - тяжело вздохнул Рене.
-Да хоть кто…


:hlop::hlop::hlop::flower:
06.12.2017 в 18:23

Спасибо, вот поворот!:)
06.12.2017 в 19:01

"Ступай один к царю, а я вслед за тобой буду, как услышишь стук да гром - скажи: "Это моя лягушонка в своем коробчонке едет!"
А нефиг вставать на пути прогресса! :lol: :vict:
06.12.2017 в 23:49

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
07.12.2017 в 00:14

Спасибо) Очень интересно следить за развитием событий)
07.12.2017 в 00:36

Прелестно - дело движется к браку. Но это ведь не конец? Ричард сам переберётся в Анжу?
07.12.2017 в 01:21

Да... История впечатляющая! Спасибо.🌼🌼🌼
07.12.2017 в 01:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Что интересно, про Тюдоров все правда. И если смотреть с мистической точки зрения, то вот оно, проклятье. Очень жаль, что ни Эдвард, ни Ричард все это не озвучили. Деньги деньгами, но какое-то количество сторонников это бы точно оттолкнуло. И это одна из причин, по которой Ричард никогда не согласился бы на брак с леди Стенли. Она совершила грех кровосмешения и пыталась пристроить к нему своего дважды ублюдка.
07.12.2017 в 08:53

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да уж, это вам не трусы. Единственное что мог Ричард испытывать к ней это брезгливость и отвращение.
07.12.2017 в 11:01

Шикарно! Спасибо!
07.12.2017 в 13:27

Рита С., Заязочка, довольно занятная ситуация, особенно с учетом того, что сам Ричард женился на своей же племяннице. Энн ему вроде не кузиной приходилась, а двоюродной племянницей, а вот ее отец как раз кузеном. Интересный выверт сознания, с диспенсацией значит не кровосмешение, а без - жуткий грех. Оно, конечно, диспенсация, с учетом веры и общей религиозности как бы снимала психологический блок, но по сути-то "те же яйца, только в профиль". А что до Маргарет Бьюфорт, то там судя по всему Дикону попросту категорически не нравилась кандидатура данной дамы в качестве жены, не принципиально по каким причинам. Не хотел ее и все. Даже не в физическом смысле не хотел, хотя это возможно тоже, а вообще в своей жизни. И он, что характерно, Глостер мог позволить себе отказаться от нежеланной кандидатуры, пусть и трижды завидной невесты по приданому и происхождению - Герцог (требования к его браку помягче, чем к примеру к браку принца, и то Эдди умудрился наплевать и на это), богатый, знатный и гордый.
07.12.2017 в 13:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
07.12.2017 в 13:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, дело именно в религиозном аспекте. Недаром диспенсацию запрашивали у самого папы, а не у местных епископов. Папа - наместник Бога на земле, восприемник святого Петра и он непогрешим. Поэтому его разрешение благословляло родственный брак и снимало грех. Это с нашей точки зрения - все формальность, для людей того времени такие вещи много значили. Недаром же столько споров было вокруг второй диспенсации Глостера и Энн.
А Ричард был очень верующим человеком. Так что ко всем прочим моментам присоединялось и отвращение к женщине родившей ребенка не только в незаконном браке, но совершившей кровосмешение. Генри Скряга для Ричарда - дважды ублюдок.
07.12.2017 в 14:18

Очень приятно - Мадлен сможет из винограда лучшие вина делать)))
07.12.2017 в 14:21

Спасибо.🌷🌷🌷
07.12.2017 в 14:56

Заязочка, а ещё брезгливость могла усугубляться и неприятием ханжества Стенли. Мало того, что творит непотребство, так ещё из себя святошу корчит.
07.12.2017 в 15:04

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, тогда пили намного больше вина, так что лучше не трогать. Чтобы крепость не повысилась.

Гориан, да, это так. Тем более что религиозность Стенли была несколько альтернативной. Скажем так, христианкой ее можно было назвать с очень большой натяжкой.
07.12.2017 в 15:27

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
только хотела сказать о том же.
А еще вера не бывает логична по своей сути, даже если какие-то элементы логики и присутствуют. Вот все же знали, что чего только Папы на своем месте не творили, библейский Господь за меньше города стирал, - а поди ж ты, все равно, наместник бога! Индульгенции, диспенсации, и прочие энциклики с буллами кои и вовсе за откровение считались. С одной стороны все понимают, что тут замешана политика. выгода и прочие далеко не божественные вещи, а с другой стороны верят, что какая-то бумажка дает отпущение греха.
07.12.2017 в 15:46

Заязочка, а шампанское?
И майонез Провансаль)))
07.12.2017 в 16:31

Вот, кстати, да, майонез еще не придумали... а в изготовлении-то прост. Опять же, ручной миксер уже в наличии ))
07.12.2017 в 17:11

Гм. Для майонеза нужно растительное масло. И горчица. Подсолнечник еще не привезли, т.к. Америку не открыли, хлопок во Франции не растет, кунжут дает свой сильный привкус... Оливки? Оливковое масло можно, но вроде оливы тоже южнее в Италии, Греции и т.п. Впрочем, масло наверное привозили, опять же Анжер тоже довольно теплый, может и растут оливы. А горчица изначально была культивируемым во Франции растением и одним из предметов экспорта (как и сейчас, кстати), в основном ее выращивали в Дижоне, но и в других местах тоже, только не в таких количествах.

В принципе, да, майонезу судя по всему быть, только называться он будет, ессно, по другому.

А еще есть знаменитое французское печенье Мадлен. Весьма простое по составу. Правда тогда сахар был дороговат, но использовали же. Только формы нужно.
07.12.2017 в 17:13

Narva62, тогда уж и коньяк...
07.12.2017 в 17:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, майонез изначально и готовился на оливковом масле. Оливы растут в Провансе исторически. Коньяк - фигня. У них там рядом арманьяк уже давно производят.
Другое дело, что и смысла особого нет.
07.12.2017 в 18:54

только называться он будет, ессно, по другому.
Клематис, мадлонез)))
тогда уж и коньяк...
Клематис, Коньяк, Бордо - напитки названы по местности - как и анжуйское, что так любил распивать некий шевалье сотоварищи)) Или это Атос так его ценил?)))
А шампанское - это тоже по провинции, но я-то о технологии говорила))))
майонез изначально и готовился на оливковом масле. Оливы растут в Провансе исторически
Заязочка, но совет от вселенки Мадлен может принять)))
07.12.2017 в 20:40

Спасибо.
07.12.2017 в 21:04

Заязочка, майонез готовился изначально на прованском масле, но я не знала, что прованским называли именно оливковое. Когда этот соус изобрели уже вполне был подсолнечник распространен. В вопросе получения масла он выгоднее оливок. Хотя, конечно, тогда сорта сильно отличались по содержанию масла в меньшую сторону. Еще помнится в России до распространения подсолнечника было распространено конопляное. Оливок-то своих не было.
07.12.2017 в 21:56

Клематис, Еще помнится в России до распространения подсолнечника было распространено конопляное. Оливок-то своих не было.

Не только. Севернее, где конопля не росла, растили лён, и использовали льняное масло. Южнее - конопляное. Льняное куда полезнее оливкового, кстати.

А еще из льняного масла варили олифу и делали краски. До сих пор художественные масляные краски, и типографские для высокой и офсетной печати, которые не ни синтетике, делают из льняного масла, кстати.
07.12.2017 в 23:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, прованским в России называли именно оливковое масло. Обычная вещь, когда какой-то продукт называют по стране происхождения или местности. Или используют слово, обозначающее целое для части или готового продукта. Например, изюм и балык (на языках оригинала - виноград и рыба). И таки да, мы нарушаем закон, когда называем отечественный бренди коньяком и игристое вино - шампанским. В России было свое игристое вино - Цимлянское, которое сейчас незаслуженно забыто.
Маслиничных культур довольно много, просто из каких-то растений масло добывать проще (достаточно обычного пресса) и его больше. К тому же сейчас многие масла, которые раньше использовали в пищу, применяют в основном в косметической промышленности или в химической.
08.12.2017 в 00:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
08.12.2017 в 01:27

Ура!!! 🌹🌹🌹
08.12.2017 в 01:29

А ведь там ещё и домик фра Джироламо можно навестить - вдруг ещё что пригодиться?
08.12.2017 в 01:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Угу, и потерять все. А главное - Ричарда.
08.12.2017 в 05:13

Narva62, да зачем? Мадлен спрятала в подвале только то, за что во-первых могут реально обвинить в колдовстве и угробить, а во-вторых - чем сама воспользоваться не могла. Способности у девочки были, но магии ее фра Джиролама фактически не учил - зачем "батарейке" навыки-то? Пусть силу копит, да не сопротивляется когда время придет. То что умеет Мадлен - либо сама научилась по необходимости (во многом инстинктивно) по книгам или подглядывая за наставником либо практически безобидно. Вряд ли Джироламо учил девочку зомби делать, так что пособия по темной магии ей в общем-то и не нужны, не говоря о риске владения ими. Тут вон из-за несчастных трусиков целое разбирательство устроили и прочее имущество по приказу герцогини обыскивали (что-то даже и утащили) пока Ричард не рявкнул. Правда чулки-башмачки тоже по приказу леди Сесили носили ей посмотреть, но вот вернули бы, если бы не герцог? Чулки у Мадлен были красивые, а служанки тоже женщины... Обувь-то вряд ли насовсем стащили, там размер был редкий, Золушка как есть, а вот чулочки.

В общем лучше не рисковать с проблемным имуществом.
08.12.2017 в 14:44

Спасибо! :bravo:
08.12.2017 в 15:52

Спасибо.:)
08.12.2017 в 16:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
08.12.2017 в 16:48

Имхо, с Мортоном ей сейчас надо быть осторожнее, чем с бочкой нитроглицерина. И очень любезной. До поры-до времени... :) :nunu:
08.12.2017 в 16:56

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Травить! Однозначно изводить напрочь, как черную плесень!
08.12.2017 в 17:09

Хорошо, что теперь не осталось следов)))
Да уж... Тут на Мортона не напустишь порчу...
Да ещё и астролог короля Луи может что-то предпринять...
08.12.2017 в 17:14

Погодите, я не поняла: книги в тайнике сохранились?!
08.12.2017 в 17:14

Рита С., справятся. Обе и Мадлен и попаданка отличаются изрядно пластичной психикой и мораль им вполне позволяет в смертельной опасности защищаться любыми методами вплоть до убийства. Вполне поддерживаю, кстати, что в случае с попаданкиным маньяком, что с вызом дьявола Мадлен было всего два варианта развития событий: или ты -жертва или убийца при самозащите. Попаданка к тому же не религиозна и епископский сан ей совершенно не мешает видеть сволочь именно сволочью. А так же не прощает грехи ни разу. Только что вектор сместится с непосредствеенно защиты себя на защиту крестника и семьи. Да и магия в Мадлен все же есть, ритуал отвода глаз она просто виртуозно проводит, от детей же внимание Сесили отвела. Подвести Мортона "на плаху" вопрос только времени, грамотного рассчета и планирования.

Так что уделает эта парочка Мортона, не удивлюсь если и Маргарет Стенли тоже до монастыря доведут. Та же на Ричарда глаз положила.
08.12.2017 в 17:16

Centaurica, фиг его знает. Может и сгорели. Правда если книги магические, то могла и защита от огня стоять, но дом, как я поняла, завалился, раскопки проводить не стали.
08.12.2017 в 18:21

Не вижу смысла убивать епископа. Только если он не успел никому сообщить...
Хотя - успел, не успел, никуда не денется тупость герцогини, которая на говно исходила, что Ричарда считают отцом Эрве, а теперь будет на говно исходить в два раза больше, потому что мальчик теперь не непризнанный бастард, а усыновлен королем. Никуда не денется Энн, которой это тоже может пригодиться, например, если возникнет нужда покинуть Англию ("Люк, я твой отец!"). Никуда не денется Эдвард, который сегодня нормально к этому относится, а завтра ему вожжа под хвост попадет и он захочет кого-нибудь побольнее зацепить. Никуда не денется повитуха, люди, которые жили в замке во время беременности Энн никуда не денутся, священник, который крестил ребенка и знает, что Мадлен - тоже мать, только крестная.
Если информация пошла, то, собственно, выход в том, чтобы она стала бесполезной. Чтобы некому было ею воспользоваться или чтоб она потеряла актуальность. А это - уровень совсем не Мортона. Ему-то что до этого ребенка, если ребенок - вдруг, внезапно - никому не нужен?..
08.12.2017 в 18:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Епископ Мортон - автор аферы с заменой династии в Англии. Без него даже деньги и связи Стенли и помощь Вудвиллов вряд ли помогли бы Тюдорам. А у Эрве прав на престол намного больше. Он законный внук Генри VI.
08.12.2017 в 19:09

Вопрос в том, что, если Мортона не станет, те, кому это надо разве перестанут суетиться? Там должна быть группа оппозиции, которой этот ребенок нужен. С Мортоном или без Мортона. Не будет этого Мортона, не факт, что не возникнет другого. Пока живы и заинтересованы те, кому нужен трон, а значит, Эрве, Мортоны будут возникать с завидной регулярностью. Я вот эту мысль имела в виду. Что надо рубить не щупальца, а голову.
Или голова как раз Мортон? И , если его не станет, будет тишь да гладь, божья благодать?
08.12.2017 в 19:13

Тут вот еще какой вопрос. На данный момент Тюдоров нет, леди Стенли отпала или нет? Вудвилл в монастыре же, да? И? Кто? Той же Стенли непринципиально, что это не ее ребенок, лишь бы Эдварда с семейкой свалить? Ситуация-то, как бы... Заязочка, честно - нипонял :shuffle:
08.12.2017 в 19:17

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Голова именно что Мортон. Другие могут суетиться, что-то придумывать, но далеко не факт, что у них вообще получится что либо. В монастыре графиня Уорик. Про Стенли будет дальше.
08.12.2017 в 19:45

Спасибо.
Те ещё новости.
08.12.2017 в 19:49

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Голова именно что Мортон. Другие могут суетиться, что-то придумывать, но далеко не факт, что у них вообще получится что либо.

Да, но никогда не знаешь, сколько еще этих осведомленных, всяких там доверенных слуг, сообщников и прочих заинтересованных лиц. И тут опасность не столько в том, что они сами намутят, сколько - кому они запродадутся, какой новой "голове", если их лишить прежней.
08.12.2017 в 19:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Сторонники Ланкастеров оставались. Но права на трон были у тех же де Ла Полей. И у Генри Стаффорда - герцога Бекингема. Последний поднял мятеж уже при Ричарде. И не понятно, с какого перепуга, хотя и известно, что его накрутила Стенли. Здесь есть возможность, что попробуют обработать Мадлен или ее родню, но за Эрве стоит Ричард, а он эти интриги постарается пресечь.
08.12.2017 в 20:02

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Я к тому, что взять и резко отравить, к примеру, одного Мортона - это только дополнительно подставиться. Вот если б порчу... или тот же яд, только медленный, чтоб здоровье пошатнулось не совсем уж фатально, но все ж заметно. Чтоб человеку резко не до заговоров стало, а "лечиться, лечиться и еще раз лечиться". Наследников у епископа нет, ему не для кого будет стараться и рвать последние жилы в интригах.:nope::hmm: Такие вещи хороши, когда ты сможешь воспользоваться плодами своих усилий, ну или уж передать потомству. А он-то куда?
08.12.2017 в 20:40

Galit Avigdori, Такие вещи хороши, когда ты сможешь воспользоваться плодами своих усилий, ну или уж передать потомству. А он-то куда?

- Поручик, вы детей любите?
- Нет. Но сам процесс...

Товарищ может дурью маяться просто из любви к искусству, упиваться тайной властью...
08.12.2017 в 20:41

В таком столпотворении яд само то.
Никто ничего не поймёт. А если и поймут, то что что сделают? На кого подумают?
Этот епископ себе много врагов нажил.
Вот если бы он к Ричарду с Мадлен в замок приехал и умер там, то да...тут всё понятно.
А среди того бедлама, что там творится, никто ничего не разберётся.
08.12.2017 в 21:06

А среди того бедлама, что там творится, никто ничего не разберётся.
Угум-с... Там только недавно домик Мадлен астролог посетил, который прямиком в подвальчик направился, магический тайник потрошить. Знал, что искать. Астролог - короля Луи, который из-за Ричарда дуба дал. И астролог тот знает или предполагает, что Мадлен имеет магический дар, иначе старик с ней не возился бы. Итого: астролог, в котором есть основания полагать мага и который много потерял после смерти короля, отравление может не определить, а может определить влет. Тем более магическое. Отпинать Ричарда, из-за которого потеряно все, что нажито непосильным трудом, магически изобличив Мадлен в покушении на слугу божьего, например, подлив ей что-то, чтоб она проявила "ведьмовство"... (Конспирология - наше все :) )
И вот как быть? Создать прецедент отравления, чтоб того же Ричарда благодарные за поданную идею французы траванули? Или потерпеть до дома, подальше от чужих глаз, где Мадлен все любят и уважают, а за избавление от герцогини (она теперь мужняя жена и хозяйка, и нафиг, ибо нефиг) в дом на руках занесут и небылицам после трусов не поверят?
Вот поддерживаю Galit Avigdori в том, что травить надо с умом. Есть же, наверное, яды которые симптомы того же туберкулеза или прогрессирующее слабоумие воссоздадут достоверно.
А вообще - валить надо из Франции. Причем обоим. И Ричарду, и Мадлен. Во избежание.
08.12.2017 в 21:22

И все же первыми кандидатами на "безвременно, безвременно... На кого ты нас оставляешь? Ты туда, а мы - здесь. Мы здесь, а ты - туда" полагаю леди Стенли и Вудвилла. Потому что без их имен, связей, средств новых "спонсоров" переворота еще поискать надо будет. Подождать, пока они встретятся и имитировать холеру. Или, если не так жестоко, дизентерию. Смертность от нее небольшая, но вот конкретно этим товарищам, которые нам совсем не товарищи, хватит. Не выздоровеют они. Слабенькие. И никто расследовать не будет, наоборот, все "расследовальщики" будут бежать от эпидемии, роняя тапки.
И никаких обвинений. Эпидемия - почти что стихия. Хотя почему почти...
09.12.2017 в 04:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пардон, я тут малость запуталась, но не смертельно. Луи Орлеанский тоже мелкий, но за него ведет переговоры граф Дюнуа.
09.12.2017 в 06:27

Заязочка, а вот такой вопрос о магии Мадлен. До нее со стороны отца магов, я так понимаю, не было, значит ли это, что магия пришла со стороны матери? Или Мадлен вообще магглорожденная? Просто вот малыш Эдмунд, в нем же, чисто гипотетически, может магия проснуться, и он тогда даст всем прикурить. Что с юным принцем будут делать в такой ситуации, бесов изгонять? В монастырь? Или решать проблему, скажем так, более радикально? А родители - Мадлен и Ричард. Их, если такое произойдет, это может как-то коснуться?
09.12.2017 в 12:28

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Здесь ведь не мир ГП. У Мадлен Дар был слабым, пока ее фра Джероламо не углядел. Так что если над Эдмундом не будут проводить всех этих изуверских ритуалов, то он никого пугать не будет. Возможно, интуиция будет развита, или еще какие способности проявятся. Но волосы окружающим перекрашивать точно не будет.
09.12.2017 в 14:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
09.12.2017 в 14:55

Вот ведь ещё дилемма - английское наследие? Или земли во Франции?
Войны и там, и там корёжили государства(((
09.12.2017 в 15:06

Спасибо.
09.12.2017 в 16:14

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ричард прав, земель много не бывает. Главное, что бы на все сил хватало.
И дети не разбазарили. И между собой потом не передрались.
И тут многое от воспитания зависит. Поэтому тревожно мне немножко, что и Эрве, и Эдмунда так легко оставили деду Рене. А вдруг кто детей плохому научит? Им бы расти и брать пример с Ричарда... А еще там тот астролог крутился... Да и дети же самое уязвимое место - интриги, месть... Когда сам присматриваешь, как-то надежнее кажется. В общем тревожно.
09.12.2017 в 21:41

Здесь ведь не мир ГП. У Мадлен Дар был слабым, пока ее фра Джероламо не углядел. Так что если над Эдмундом не будут проводить всех этих изуверских ритуалов, то он никого пугать не будет. Возможно, интуиция будет развита, или еще какие способности проявятся. Но волосы окружающим перекрашивать точно не будет.
Спасибо большое за ответ.
Я понимаю, что это не мир ГП, просто затруднилась с классификацией. Как-то вот не думала раньше, как классифицировать магически одаренных людей.
Вот если взять тех же ведьм. Ну вот ведьмы потомственные - дар идет по женской линии, у каждой женщины в роду или через поколение. Ведьмы, получившие дар от умирающей ведьмы. Ведьмы, получившие дар осознанно, ритуально (безотносительно "черноты" самого ритуала). Ведьмы, которые родились ведьмами в обычной семье, хотя ничего, как говорится, не предвещало, и другие типы ведьм... Вот как их все типировать, чтоб одним словом и все понятно?
А Мадлен же не ведьма. Она - магичка. Как-то у меня в голове сидит, что магичка от ведьмы отличается. Чем - не скажу, не знаю. Но отличается. И вот тоже классифицировать их как? А если сказать магглорожденная - сразу понятно, что не потомственная магичка, а... Н-да... :)
09.12.2017 в 22:58

не потомственная, а чему-то научившаяся (вначале под присмотром фра Джироламо, потом - сама) В основном - прикладная волшба - зелья, отворот взгляда, немного рунной магии (наверно?) вышивка, обереги, прочее)))
09.12.2017 в 23:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мадлен все-таки особый случай. Ее учили не тому, что ей хотелось, и даже не тому, к чему были склонности, а делали из нее послушное орудие и будущую батарейку для подзаправки. Она была руками колдуна.
А так можно себе представить способность к магии, как тот же голос и слух. Кто-то поет дома, а кого-то заметили, выучили и вывели на большую сцену.
10.12.2017 в 00:34

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Заязочка, а вот вопрос, попаданка это как-то выясняла, что Здесь ведь не мир ГП, м? Интересовалась нарочно или просто она так думает, потому что с палочками никого не видела? Заяз, это все понятно, что у тебя в голове этот мир другой, но героине это знать неоткуда. Современный человек, не могущий не знать канона и попадающий не просто в средневековую девицу, а еще и в ведьму, не может не задаваться вопросом вроде "Куда ж это меня занесло?", "А Шармбатон уже существует, когда он там был основан, кто б помнил, и не попроситься ли нам к "своим", если таки да?" или "А Хогвартс-то тут есть?!" А тут проскочило в начале упоминание, что попаданка фикрайтер, и молчание потом, и что ж, не ворохнулось в душе ничего, никакого интереса? Странненько как-то.
10.12.2017 в 00:55

А потом - ведь будут ещё у Мадлен дети в законном браке с Ричардом (Плантагенетом).... Вдруг и там какой талант прорежется.
10.12.2017 в 01:04

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Так ведь далеко не все на ГП подвинуты. Ведьмы и в исторических хрониках были. И про Артуровский цикл чего не вспомнить, еще и династия подходящая. При чем тут ГП? Скорее уж Мерлин.
10.12.2017 в 01:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Galit Avigdori, ну так мир ГП - книжка. А средневековые ведьмы, астрологи, некромансеры - это реальность. И философский камень искали, и Грааль, и ритуалы проводили, и гримуары писали. Насколько там дело в злоупотреблении галлюциногенами сказать сложно. Человеческая психика иногда феерические выверты выдает. Но паронормальщины хватало. И есть вещи, которые до сих пор не имеют научного объяснения.
К тому же в то время, если верить Роулинг, не было Статута Секретности. Так что про школы колдовства точно было бы известно. И там многие бы захотели учиться.
А тут традиционный вариант - чего-то достигшие маги и их ученики. ГГ ведь не говорит, что она только по ГП читала.
10.12.2017 в 01:12

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
SvetaR, в Артуровском цикле вроде Пендрагоны?
10.12.2017 в 01:58

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Да там как только на русский Артура не транскрибировали!
Но вроде реальный род именно к Артуру возводили, а вот как прямые потомки или нет - не знаю. Может, просто интернетровские спекуляции, я тут ни разу не спец.
10.12.2017 в 02:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну Плантагенеты - это не легенды. Это прозвище Жоффруа V Анжуйского, который женился на дочери английского короля Генри I. Их сын - Генри II (тот самый муж Алиеноры Аквитанской и папаша кучи спиногрызов, в том числе и Ричарда Львиное Сердце) стал королем Англии. А прозвище появилось от веточки дрока, которую носил Жоффруа. Planta Genista. Поэтому Мадлен и делает Ричарду такой подарок.
Описанные тут д'Анжу - это уже другая креация, они Валуа, а вот Ричард - потомок Гатине-Анжу.
10.12.2017 в 11:47

Артур Пендрагон... а кто-то из его потомков мог и в Бретани осесть... Мало ли их... Неучтённых. Ну, или по всей Франции, которой тогда ещё не было. За почти 700 лет.
10.12.2017 в 13:45

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Если вы имеете ввиду того самого Артура Пендрагона, который с Мерлином, то вообще-то по классической версии детей у него не было, кроме Мордреда)))) Ни законных, ни бастардов, которых можно было бы признать.
10.12.2017 в 14:06

Рита С., доброго вечера суток!
Извините что влажу в разговор, но еще Др. Риме говорили что сколько детей у человека может сказать про себя только женщина. Целибатом никто не увлекался.
10.12.2017 в 14:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Да там вообще неизвестно, где и что происходило. Я про Артура с Мерлином. Есть версии про Бретань (там лес ваще-то), Корнуолл (замок Тинтагель), Уэльс и Шотландию. Количество жен, детей и прочего варьируется.
10.12.2017 в 15:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
10.12.2017 в 15:42

Спасибо)))
10.12.2017 в 16:54

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
elaphe, ну если так рассуждать, то конечно да.... Сколько-то там процентов мужчин воспитывают генетически чужих детей?
Но для того чтобы зваться, и остаться в истории Пендрагоном-Плантагенетом с прочими титулами - свое происхождение надо доказывать!
А по официальной версии легенды у Артура был только один ребенок. Мордрет. Ни принцев, ни бастардов, которых Артур мог бы признать больше не упоминается в любой из версий на выбор. Как не упоминается и об их смерти или еще каких значимых деталей. Только племянники. Так что с точки зрения генетической линии может они и были, может и сами оставили потомство, тот же Мордрет тоже монахом не был, мало ли кому он юбку задирал.. Может вообще и ныне здравствуют эти потомки. А вот с точки зрения наследования, титулов, званий и регалий - "не запостила, не считается".
10.12.2017 в 17:10

Рита С., Я с вами согласна. Если я правильно помню, согласно нормам салическиго права наследник - это первенец рожденный в законном браке. Но! Во времена Артура и Мерлина, наследник должен быть признан таковым. Конечно от кого он (наследник ) рожден важно, и тем не менее были случаи когда 100% рожденного от мужа законной женой ребенка не признавали. Так что именно с Артуром есть весьма интересные варианты. А что нет даже слухов, так это еще интереснее! Ведь согласно мифу Артур был фертилен, ибо Мордред. Ведь никто не сомневался чей он сын. И извините, что ни одна дама Камелота не приписала?!... Это странно. К тому же, тогда была довольно сильная привязка: мало детей у правителя - скудность земли. Я за то, что потомков Артура постарались "вычистить", и большое количество людей это знало.
10.12.2017 в 17:31

Спасибо.
10.12.2017 в 19:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
elaphe, могли изводить прямо "на подлете" . По-моему, у Марион Зиммер Бредли, а может и не у нее, был интересный взгляд на "бесплодие" Артура - что оно не более чем долгоиграющая интрига Оркнейской семейки. Королевам - да, многие сходятся, что у Артура была не одна жена, хоть и не одновременно)) - сама Моргауза и прикормленные служанки подливали травки с противозачаточным и крайне вредным для женского здоровья эффектом. Муженек Лот бдил на политической арене, а племянники как и положено втирались в доверие к венценосному дядюшке... А заодно сорвали Гвиневре "чтение письма в спальне" с Ланселотом... Хотя тут не логично получается, если боялись, что Ланселот поспособствует рождению у Артура наследника, то тогда логично, что травили не ее, а самого Артура.

И вообще, если Моргауза такая подла стерва, то... можно ставить вопрос - был ли Мордрет действительно сыном Артура? Или Артур тоже его признал так сказать по факту и под давлением вины, что спал с сестрой? Бывает, что и женщина не знает кто отец - утром переспала с одним, вечером утешилась с другим, а ребенок родился вот весь в нее... И кто?!

Что касается статуса и зависимости его от количества детей, то тут тоже не все так прямо. Возьмем Юлия нашего Цезаря. У него было 3 жены, иногда приписывают еще и 4ю, не считая первой красавицы в любовницах и общей распущенности. А детей было 2е - девочка Юлия, которую вроде за Помпея выдали, и Цезарион. И то, относительно отцовства Цезаря были оооочень большие вопросы у самого Цезаря! Но за ним шли как за полководцем.
Артур тоже мог "попасть в струю". Сначала как молодой вождь, центр и символ объединения после упадка римского владычества и перед лицом новой угрозы. Вроде бы, по легенде он одержал победу в 12 битвах, объединив до того разрозненные силы. До жен ли с детишками тут? Вся жизнь на марше. Он стал как бэ символом. Пока он побеждал, ему могли прощать многое. А вот потом появились и скабрезные шуточки про молодую жену, рога, и т.д. и т.п. Тот же Мордрет подрос и мог "держать руку на пульсе" от конкурентов. Вон как Рамси Болтон в "Игре престолов" шустро замочил и новорожденного братца, и его маменьку, и папашу, жаждавшего законных сыновей туда же.
Дело темное.
10.12.2017 в 19:57

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Артура в свете того, что я сказала -"вся жизнь на марше", а точнее в рейдах, - можно расценивать и как такую маленькую английскую копию Александра.
Не, ну конечно теперь мы уж точно знаем, ПОЧЕМУ у Александра не было наследников! Ибо то Гефестион подведенными глазками моргает,, то Багоас, - такие не родят, само собой...
Но опять же, традиции. Царь, где твоя царица и наследники? Ан нет, за ним идут на край света. Годами. По-моему это уже даже за гранью верности.
10.12.2017 в 20:17

Спасибо за продолжение!
10.12.2017 в 21:15

Чукча не писатель - чукча читатель!
Заязочка, Кареты на паровом ходу придумывали в разных странах, даже первые автомобили были паровыми, и двигатели внутреннего сгорания далеко не сразу вытеснили их с рынка. Да и я смутно помнила, что подобные грузовики в Северной Корее эксплуатировали аж в XXI веке. В той же Англии до середины XX.
Эмм, извините за занудство, но там не паровые, а газогенераторные - обычные двигатели внутреннего сгорания, модифицированные на работу от выхода колонок сухой перегонки (пиролиза) древесины...
На ЖД паровые локомотивы действительно использовались значительно позже по временной линии, а по слухам часть вообще законсервированна на всякий случай.
10.12.2017 в 22:13

Не, ну конечно теперь мы уж точно знаем, ПОЧЕМУ у Александра не было наследников! Ибо то Гефестион подведенными глазками моргает,, то Багоас, - такие не родят, само собой...
Рита С., это точно - ТЕПЕРЬ уж точно знаем - через 2000 лет...А то, что ждали его полководцы - кого родит Роксана? Не факт? И империю Александра разделили на 3 части как раз 1 часть оставили наследнику...
ему и было всего 33 года
Легко ткнуть пальцем и сказать - да король-то голый... В Спарте тоже соратники бывали близки друг с другом - однако и детей от жён имели, чтобы будущих воинов растить))) Это не нынешние эпатажные голубые, которым и дела до будущего нет.
10.12.2017 в 23:22

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Sanza, спасибо. Слышала про грузовики на дровах, решила, что паровые.
В Англии вроде как паровики стали выдавливать под давлением США - на тот момент крупнейшего поставщика нефтепродуктов.
Паровозы выгодны в том смысле, что не так требовательны к топливу, так что думаю, что про них правда. Тоже такое слышала. Вполне может быть, что при постепенном отказе от двигателей внутреннего сгорания вернутся и паровые двигатели. Естественно, более экономичные и качественные. Дирижабли же потихоньку возвращаются.

Кто бы мне объяснил, при чем тут Артур и Македонский, а тем более Спарта?
10.12.2017 в 23:55

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, а это про то насколько достоверно в жизни и истории кто чей сын и возможную прямую линию аж от самого Артура и Мерлина ))) Там выше кто-то о них вспомнил в связи с типом магов в этом мире Мадлен и Ричарда, перешли на потомков...
Если что, я такое полагаю излишним)) Да и невозможным.
11.12.2017 в 05:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если бы я хотела писать про потомков Артура, я бы про них и писала. Здесь их нет. Если кому интересно, то всем этим увлекался Эдвард Третий.

читать дальше
11.12.2017 в 07:10

Автор, поражаюсь вашим широким и глубоким познаниям в разных областях и науки, и искусства, да и техники. А уж в истории!!! Спасибо вам за прекрасные произведения.
И очень познавательные комментарии!
Ваш дневник вообще очень увлекательное чтение.
11.12.2017 в 08:36

Спасибо)))
11.12.2017 в 10:53

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Жаль, действительно жаль.... что спереть не получится))
Я кстати Евангелие от Иуды читала, и Евангелие от Марии, и от Петра, - их переводы издавались в СССР в составе атеистической литературы. У дяди моего и читала) Очень интересно! Но такие книги понятное дело опасны, это не арабские сказки, которые еще можно попытаться отжать для перевода. Тот же Ричард не поймет, с чего это драгоценная супруга интересуется всякой еретической пакостью.
11.12.2017 в 11:08

Рита С., у нас дома была настольная книга атеиста, надо сказать замечательное пособие по разным видам религий. Очень четко, без "воды" и весьма интересно подана информация практически по всем видам основных религиозных учений и течений, а так же истории их возникновения и развития. Самое интересное, безо всякой там агитации против, идеологии и т.п. изложено. По сути не "настольная книга атеиста", а скорее "справочник религиозных учений". Я из этой самой книжки узнала куда больше полезной и интересной для обдумывания информации, чем из институтских лекций по культурологии, социологии, политологии и религоведения вместе взятых.
11.12.2017 в 12:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
11.12.2017 в 14:00

Спасибо)))
11.12.2017 в 15:58

Красиво
11.12.2017 в 18:44

Спасибо.
12.12.2017 в 01:06

Чукча не писатель - чукча читатель!
Ну да, попытка убийства любовной лирикой :crzfan:

А насчёт паровых двигателей - у них крайне мало достоинств, поэтому от них и отказались...
в плюсах:
1. действительно более разнообразное возможное топливо - хотя те же ЖД локомотивы 20-го века любили уголёк, а не дровишки и имели систему принудительного наддува топок; а военные корабли с паровой машиной массово переводили с угля на мазут.
2. по сравнению с ДВС паровая машина менее требовательна к технологическому уровню - работает с большими допусками системы цилиндр/поршень, температура работы значительно ниже, то есть и материалы могут быть не особенно продвинутыми
3. Из-за меньших оборотов парового движка отпадает необходимость в сложной коробке передач

в минусах:
1. для всех тепловых машин (что паровых, что внутреннего сгорания, что реактивных турбин и, по-моему, даже ракетных движков) КПД зависит в первую очередь от разницы температур между нагревателем и холодильником. Я не помню точных цифр, но КПД паровоза оценивалось ниже 15%, карбюраторного двигателя - в районе 35, а дизеля - около 40%%. То есть для достижения той же мощности паровому двигателю необходимо затратить больше топлива, так что об экологичности и речи быть не может.
2. большая инерционность парового котла - не зря же устоялись выражения "развести пары" и "держать под парами". От этого кстати и большая опасность парового котла - в нём запасено значительно большее количество энергии, чем в ДВС.
3. для сравнимой с ДВС мощности небходимо больше массы и габаритов, что утяжеляет устройство.
12.12.2017 в 01:32

Sanza, так-то оно так, но все современные навороты начались именно с парового котла. Главное что? Главное, что идея пошла в массы. Что такое пароход по сравнению с парусником?.. Людям показали, что и так можно. А дальше на несколько столетий раньше выкристаллизируется научная мысль, научная школа, технический и технологический прогресс. Пока что, учитывая состояние той же металлургии, и паровые котлы за чудо. Ну а дальше, по мере освоения пара, по мере накопления опыта и получения наработок, будут развиваться направления, которые можно развить в предлагаемых условиях.
Плюс, попаданка знает пути развития науки на века вперед, но вдруг откроются какие-то другие пути, и смог от сгорания углеводородов не отравит всю планету? Вдруг, не имея созданных веками развития производства и науки возможностей, люди изобретут что-то... альтернативное?
Вы оцените, какие тут стартовые обстоятельства шикарные :)
12.12.2017 в 02:03

А вот когда пошел перевод, обалдели.

А что, вполне себе нормальный колдовской заговор.
Про красавицу ладно, это для отвода глаз, а вот про "страну тебе отдам, покорен буду слову твоему,
твое желание будет приказом", это, знаете ли...
12.12.2017 в 02:22

А что, вполне себе нормальный колдовской заговор.
Про красавицу ладно, это для отвода глаз, а вот про "страну тебе отдам, покорен буду слову твоему,
твое желание будет приказом", это, знаете ли...

Что в который раз доказывает, что было бы желание, а статья найдется :)))
12.12.2017 в 02:24

Немножечко флуда на предмет Македонского.
Рита С., а с чего вы взяли, что у Александра не было детей ? Было аж два сына - старший внебрачный, от любовницы-персиянки, дожил примерно до 18-20 лет, второй законный, которого Роксана родила где-то через месяц-два после смерти Македонского. Этот прожил лет шесть или восемь, точно не помню. Оба были убиты бывшими товарищами Александра, во избежание, так сказать. Как и Олимпиада.
Так что мало иметь наследника, надо ещё чтобы соратнички потом всю семью не вырезали/задушили.

Пух-и-Перья
12.12.2017 в 04:55

02:22Что в который раз доказывает, что было бы желание, а статья найдется

Меня несколько удивляет, что пытаясь доказать безобидность книги, героиня выбрала именно этот кусочек для перевода.
Прямой заговор на подчинение. И совершенно не обязательно понимать, достаточно открыть артефакт и хотеть, а уж
бесовская штуковина сама сделает, что надо.
12.12.2017 в 05:02

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Sanza, а там промышленности нет. И исключительно ручной труд. Так что паровой котел для них - дар небес. А уж как они его модифицируют и разовьют - это их дело. Производство и развитие тех же электромобилей сколько тормозили, чтобы не составляли конкуренцию автомобильным концернам и производителям ГСМ? Может они до двигателей на энергии от разложения воды на водород и кислород дойдут? Или еще до чего додумаются.

Несплюшка, неа. Раз колдуешь на конкретного круля, то все должно быть предметно и конкретно.
12.12.2017 в 06:25

Таким образом, Мадлен скоро и до Воздушного шара додумается.
Раз Эдвард не разрешил паровую машину, то будут демонстративно летать. Полетят в Лондон и уже английскому королю инсульт обеспечат :-)
12.12.2017 в 08:32

Таким образом, Мадлен скоро и до Воздушного шара додумается. Раз Эдвард не разрешил паровую машину, то будут демонстративно летать. Полетят в Лондон и уже английскому королю инсульт обеспечат
Почему бы и нет?
12.12.2017 в 14:57

Ха-ха, представляю себе. Летят по небу воздушные шары с корзинами. Почему шары? Так Ричарду же сопровождение нужно - свита, из церкви сопровождение. А на шарах кресты нарисованы с ангелами. Люди на колени падают и крестятся.
А через пролив Ла-Манш если одному или двоим пассажирам, то проще и быстрее будет на воздушном шаре, чем на лодке? Таким образом и в Рим слетают к папе в гости.
12.12.2017 в 15:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
12.12.2017 в 16:58

Спасибо)))
12.12.2017 в 18:37

Спасибо.
Мир меняется, надеюсь?
13.12.2017 в 03:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
13.12.2017 в 04:49

Супер-момент. Так её!
А то Марго и позабыла, что сестры...
Спасибо!

Анри1
13.12.2017 в 09:30

Спасибо. И тоже будем надеяться, что слово Марго не пустой звук.
13.12.2017 в 10:10

Спасибо! Самая ожидаемая история у меня.
13.12.2017 в 11:05

-Хорошо, я дам клятвы. Какая же ты… Вот не думала…

Вот не думала, что у Мадлен есть мозги и характер? А так же, что сестра-бастард вообще на что-то имеет право и что-то потребует? Так девушка уже не почти-служанка при сестре-королеве, а вполне себе законная супруга могущественного герцога, официально часть семьи Английского монарха, который вполне властен был вообще оставить внука Марго без ничего. Это просто повезло (хотя как посмотреть, "смерть Паука" - паромобиль, сотворили таки по инициативе и живейшем участии Мадлен и попаданки), что ситуация с Эдмундом фактически внутрисемейное дело (сын Энн по Невиллам вполне себе родня братьям Йоркам), что Луи помер и можно было получить свой жирный кусок из его земель. Что вообще конфликт и кровную вражду удалось пригасить династическим браком со второй дочерью Рене и разрешить вопрос с Анжуйским и Прованским герцогствами практически полюбовно - свадьбой, а не очередной войной. Могли ведь герцогство Рене и не возвращать - достаточно сил, чтобы отбить Анжу у англичан и прочих у отца Мадлен попросту не было.

Не думала, что принцесса по крови не побеспокоится обезопасить своего ребенка от возможных козней после всего того, что Марго натворила в Англии? Не одна она, ессно, но скажем честно - свою изрядную лепту во вражду Ланкастеров и Йорков, королева вполне добавила, в результате с помощью Тюдоров могло не остаться толком ни тех, ни других. Слишком много гордости и маловато милосердия, кое пристало королеве. Ну и убитого в бою сына, а так же желание отомстить, тоже нужно учитывать.
13.12.2017 в 11:06

Спасибо)
Интриги... такие интриги...
13.12.2017 в 11:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Анри1, Все-таки тогда очень важен был статус. Ну и что, что сестры, - но одна законная, а вторая ублюдок и пусть счастлива будет что признали. Максимум на что такой ребенок мог бы рассчитывать, это в случае девочки боле-менее приличный брак, а для мальчика - доблестью ли, хитростью ли завоевать себе прочное положение при семье. Однако ровней законным детям никто, в том числе и ближайшие родственники, их никогда не считали.
И не только короли. Вспомните наших дворян, - одно дело жениться на какой барышне, а другое дело от своих дворовых девок детей клепать. Даже если и признавал потом, выучиться помогал, все-равно разница по положению между детьми оставалась немалая.
13.12.2017 в 14:03

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
-Хорошо, я дам клятвы. Какая же ты… Вот не думала…

Какая-какая... Обычная. Меньше надо было ноги вытирать об нее в свое время. Кто б другой спасибо сказал, что дите вообще в живых осталось, а эта еще и носом крутит.
13.12.2017 в 15:26

Мило. "Какая ты", значит. Ни "спасибо" за Эрве (а кто знает, действительно, насколько хуже был бы его вариант судьбы БЕЗ Мадлен), ни тем более "Сестра, как ты?"
Мда. Знать как она есть в чистом виде.
Браво, Заязочка! Читать очень интересно!
13.12.2017 в 20:37

anexdia
Жду не дождусь, когда они вернутся домой... И как к Ричарду будут подходить все подрят жаловаться на беспредел его матери. И рассказывать, как она унижала и притесняла его беременную любимую. Надеюсь на громкий скандал Ричарда с Сесили...
14.12.2017 в 02:01

Да какой скандал-то?
Положение Мадлен изменилось. Она теперь герцогиня, законная жена с хорошим приданным. Дети тоже пристроены. Мать Ричарда реально облажалась. Ведь говорят: не плюй в колодец, а то ещё напиться придётся.
14.12.2017 в 02:13

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там волне могли дети рассказать, что и как. Тот же Джон. Скандалить, может, и не стоит. Но маман еще пожалеет о своем поведении.

читать дальше
14.12.2017 в 06:05

Спасибо.
И это хорошо!
14.12.2017 в 10:50

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Насколько я поняла, не успела леди Сесили скрыться за ближайшим поворотом, как местные обитатели бегом бросились запускать всю технику, которую до этого бережно хранили.

:-D
Еще бы! Не все же люди поголовно идиоты, какой дурак откажется от того, что капитально облегчает твою повседневную работу!
14.12.2017 в 12:04

Насколько я поняла, не успела леди Сесили скрыться за ближайшим поворотом, как местные обитатели бегом бросились запускать всю технику, которую до этого бережно хранили.

Еще и прятали, наверное, подальше от зоркого ока леди Сесили! А то вдруг ей опять вожжа под хвост попадет и она не только не пользоваться оборудованием потребует, а еще и уничтожить... Особенно, наверное, на кухне выли - воду таскать застрелишься, а воды для кухни и прачечной нужно много; миксер даже ручной - по сравнению с простой вилкой или венчиком - небо и земля, а уж если нужно взбивать что-то в больших количествах или тяжелое вроде масла, так и вовсе. А без мясорубки вообще сложно обходиться, особенно если уже привыкли к ней, колбасы-то постоянно делали на герцогский стол.

В общем, в Миддлхэме визитам леди Сесили в будущем явно будут не рады.
14.12.2017 в 14:15

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Клематис, понятно, не будут. Но на самом деле она теперь в Миддлхеме никто и звать ее никак. Это именно то, о чем мы говорили раньше: нынче у нас герцогиня и хозяйка - Мадлен, которая априори к свекрови не расположена и насильно заставлять людей ее желаниям угождать не станет. Только Ричард может из вежливости приказать слугам по прежнему слушаться материных приказов... а может ведь и не приказывать, правда? Выйдя раз из повиновения, обратно не захочешь, может захотеть наоборот, поставить ту на место.
Но до особых распоряжений обитатели замка теперь имеют полное право леди Сесили практически игнорировать. Или на каждую мелочь, на каждый приказ бегать к новой хозяйке за подтверждением - весьма действенный способ низведения с курощением. Так что свое "не рады" люди ей еще и наглядно продемонстрировать смогут.
14.12.2017 в 14:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Все-таки не хочется все сваливать на магию. Идеи принимаются и приветствуются.

читать дальше
14.12.2017 в 15:06

-Чудо, - согласился Дикон, - давай попробуем.

Прелесть, просто, а не мужик! Любимой женщине захотелось, идея признана возможной, так "давай попробуем". Никаких особых рефлексий, интеллектуальной и духовной лени, прижимистости, "зачем это тебе надо" и т.п. Такой вот продвинутый средневековый феодал, да... :laugh::laugh::laugh:
14.12.2017 в 15:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так сплошной профит же от идей. И самому в кайф.
14.12.2017 в 15:29

Galit Avigdori, на самом деле она теперь в Миддлхеме никто и звать ее никак

Ну не совсем так, скорее почетная гостья. Плюс стоит учитывать, что Миддлхем (да и Уорвик) с 1270 года принадлежал Невиллам, а Сесили именно урожденная Невилл. Никто и звать никак, это какая-нибудь нищенка, пришедшая в замок за подаянием. Но распоряжаться в замке сына, теперь, когда Мадлен стала официальной женой Ричарда, леди Сесили действительно не сможет. И слава Богу! Правда только пока Мадлен и Ричард присутствуют в данном замке, в отсутствие хозяев - Сесили - мать хозяина, определенные права командовать будет иметь всегда, пусть и не всеми и в определенных пределах.
14.12.2017 в 15:35

Заязочка, ну вот Эдвард даже профит от некоторых идей игнорит, не по нраву ему паромобиль и все! Хоть и король и по логике первым должен думать о потенциальных доходах в казну.
14.12.2017 в 15:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, так тут дело не только в прибыли. Ричард - личность увлекающаяся. А Эдвард увидел игрушки. К тому же игрушки дорогостоящие. И лошади пугаются.
14.12.2017 в 16:01

Заязочка, интересно, а как Ричард решил вопрос с управлением всем сложным хозяйством замка, с учетом того что ни Мадлен, ни попаданка этому не учились и не умеют? Нет, понятно, что у него управляющие и т.п., но вот полагаю были тонкости, которые осваивались только знатными леди, будущими хозяйками замков и обширных владений.

Хотя вот Мадлен немножко пообвыкнется и опять по инициативе попаданки какое-нибудь новаторство внесет в житейский уклад, со стороны и с расстояния в несколько столетий иногда виднее. Как говорила Катерина Тихомирова в "Москва слезам не верит": "Умеешь управлять тремя людьми, справишься и с коллективом в 300 человек" (цитата не дословная). Принципы управления за сотни лет только совершенствовались и оттачивались, и даже если попаданка ни разу не управленец, совсем ничего не знать по данной теме сейчас невозможно. Ну и опять же, современное понятие об удобствах и организации жизненного пространства сильно отличается от средневекового, если что-то удастся внедрить пораньше (да те же туалеты со стульчаком и смывным бачком) - уже будет легче.

Что желательно современному человеку для минимально комфортной жизни (электричество, телефон, интернет, кондиционер, систему умный дом и т.п. будем считать расширенным пакетом :laugh: )? Нормальный водопровод, канализация, отопление, сантехника и грамотная организация пространства. Водопровод в замке есть? Ну наверное дождевую воду все-таки собирают, а паровую машину уже изобрели, значит и нормальный насос запустить можно. Дело за трубами. Средневековая канализация по меркам современного человека - это полный кошмар и антисанитария, стоки как правило сбрасывались в окружавший замок канал, стекая прямо по стене. Неаппетитно. Опять дело за трубами. Плюс выгребные ямы по типу уличного туалета, наверное. Учитывая сколько народу обычно проживало в большом замке... Мда-а-а-а, пахло явно не розами. Проще всего, как ни странно, с сантехникой - сделать стульчак и бачок из фаянса, который разновидность керамики во времена развитого гончарного мастерства, полагаю, не сложно. Нарисовать образец, дальше сами придумают. Но вот трубы, трубы это да-а-а... И кстати, современные биотуалеты в качестве абсорбента используют в основном торф, а в Йоркшире болот вполне достаточно.

Отопление. Топили каминами, ставили жаровни, а Англия не Россия, таких морозов разумеется там не было. Печи-голландки? В разы эргономичнее каминов, КПД выше, нет открытого огня, выше безопасность, нет столько дыма. Понятно, что водяное отопление не обустроишь, Большой зал замка не прогреешь особо, но вот по крайней мере часть жилых аппартаментов можно сделать куда комфортнее. И сквозняков убавить, стекло-то уже давно изобрели и даже окна вполне стеклили, вопрос в качестве рам и изоляции стыков. ну и двойном стеклопакете. И кстати, часть сквозняков вполне могли дымоходы каминов обеспечивать. К напольному покрытию можно присмотреться...

Освещение. Хм-м-м, керосинки? Устройство лампы простейшее, но там дело упирается в топливо. Нефть в Англии не добывали, не говоря уж о ее переработке в керосин, а спирт, наверное, слишком жирно для освещения. Масляная лампа? Для нормальных отражателей все же нужны зеркала, которые дороги, полированный металл тоже недешев. Читала как-то давным-давно (то ли в науке и жизни, то ли в юном технике) о колпачках для фитилей свеч, которые пропитывают определенными хим. составами, это усиливает светоодачу и придает особо приятные оттенки цвету огня. Собственно цвет можно разный придать, в том числе и мертвенно-голубой, но рассматривали именно комфортные для человеческого восприятия.

Короче, есть к чему руки и мозги приложить. Будет Миддлхэм самым комфортабельным замком в Англии! :laugh::laugh::laugh:
14.12.2017 в 16:13

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Без каминов никак - это еще и часть вентиляционной системы. По стенам замка ничего не текло, "те самые" башенки представляли из себя выступ.
14.12.2017 в 17:01

Заязочка, совсем от каминов отказываться и не обязательно. Это же еще и часть национальной культуры и вообще живой огонь - это уютно. Но нормальные печи тоже можно поставить. С максимально возможным доя отопления на дровах/ угле КПД. А это таки голландка.
14.12.2017 в 18:59

Спасибо.
Чудеса науки и так невероятны для того времени)))
15.12.2017 в 01:25

Кстати, против полетов церковь может и возражать.
15.12.2017 в 01:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вроде первая попытка построить дельтаплан как раз таки Англия. XI век. И полетел как раз монах.
15.12.2017 в 02:16

Церковь наоборот науку вперёд двигала, а не тащила её назад.
Монахи первые будут использовать воздушные шары для поездок.
Читала, что с Лондона до Франции можно за 2 часа долететь на воздушном шаре.
Подумайте, какие только возможности открываются.
15.12.2017 в 02:24

Впервые воздушный шар поднялся в воздух в 1783 году в Шотландии фразнцузским учёным François Pilâtre de Rozier. А в 1785 году, на воздушных шарах перевозили почту из Англии во Францию -Jean-Pierre Blanchard, John Jeffries.
А в 1836 году, только 18 часов потратил Charles Green на полёт из Лондона в Германию, 800 км или 500 миль.

Погуглите History of Ballooning. Там на английском, но гугл переводчик вам поможет.
15.12.2017 в 13:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
15.12.2017 в 13:18

бедная овечка, такой стресс, такой стресс
15.12.2017 в 18:00

Как зовут овцу? Меня это беспокоит... ))) Белка? Стрелка? )))
Спасибо!

Анри1
15.12.2017 в 18:12

Как зовут овцу? Меня это беспокоит... ))) Белка? Стрелка? )))
Долли)))
15.12.2017 в 23:02

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, так умилительно...
И даже про овцу)

:white:
16.12.2017 в 03:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вот погуглила про этих космических собак, а там целых две Кнопки...
16.12.2017 в 12:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
16.12.2017 в 12:59

Вотэтоповорот! :lol: :hash2:
16.12.2017 в 13:49

Чукча не писатель - чукча читатель!
Вот честно - меня взаимоинтеграция поисковых систем начинает пугать. Вроде искала я на неделе не видео паровых машин даже, а только данные по их КПД и циклу Карно, а сегодня захожу на основную страницу Ю-Туба и там в рекомендованных - "паровозик Томас" (сериал, который я искала для племянника аж в июле и на другой машине и аккаунте) и вот эта подборка - www.youtube.com/watch?v=AAF6SmeGehM
Тут не только паровые движки, но большинство посвящено технике с ними.

UPD: ну всё, попала :crznope: теперь предложений стало больше - www.youtube.com/watch?v=jxCNe1U5U_w
16.12.2017 в 13:58

Что такое не везет и как с ним бороться :hah:
В следующий раз она их за полгода предупредит, что в гости собирается.
А правда, чего ее по гостям понесло? Чего дома не сидится?
16.12.2017 в 14:04

ПрелЭстно!
И как это она ТАК подгадала с визитом... Не случилось бы с ней удара - Ричард может и себя, и Мадлен винить(((
16.12.2017 в 16:17

Спасибо.
Эпично.
16.12.2017 в 17:10

Narva62, да у Сесили несокрушимое здоровье и стальные нервы! Она 11-рых родила, часть беременностей в походных условиях, потом столько стрессов и потрясений в жизни, но при этом пережила большинство своих детей и часть внуков!

Если только носилки уронят.😁
16.12.2017 в 17:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, 13 детей. Ричард - двенадцатый.
16.12.2017 в 20:04

13 детей. Ричард - двенадцатый.
Никогда об этом не думала, но причина близкородственных браков, наверное, в том числе и в этом? У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел? А высшей знати не так уж и много, чтоб не пересекаться каждые два поколения.
16.12.2017 в 20:26

А сколько выжило?
16.12.2017 в 20:28

У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел?
Потому-то в первую очередь заботились о браке для Наследника. А второй сын - для службу у государя, 3 - в священники... 4 и далее - пусть сами)))
16.12.2017 в 20:39

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, совершенно верно. Во-первых, искали ровню или хотя бы не намного ниже по происхождению. Во-вторых, большое значение имело приданое. Поэтому все так взъелись на Вудвиллов, и поэтому Уорик был твердо уверен, что братья короля подходят его дочкам.

Narva62, а погуглить?

Джоан (февраль 1438—в детстве)
Анна (10 августа 1439—14 января 1476) — герцогиня Эксетер; была дважды замужем: первый раз — за Генри Холландом, герцогом Эксетером и графом Хантингдоном, от которого родила дочь Анну; второй раз — за Томасом Селинджером, от которого также родила дочь Анну.
Генри (р. и ум. 10 февраля 1441)
Эдуард (28 апреля 1442—9 апреля 1483) — король Англии в 1461—1470 и 1471—1483 годах; женат на Елизавете Вудвилл, дочери Ричарда Вудвилла, графа Риверса, и Жакетты Люксембургской, от которой имел десять детей.
Эдмунд (17 мая 1443—30 декабря 1460) — граф Ратленд; неженат, детей не имел.
Елизавета (22 апреля 1444—после января 1503) — герцогиня Саффолк; была замужем за Джоном де Ла Полем, герцогом Саффолком, от которого родила одиннадцать детей.
Маргарет (3 мая 1446—23 ноября 1503) — была замужем за герцогом Бургундии Карлом Смелым; детей не имела.
Уильям (7 июля 1447—в детстве)
Джон (7 ноября 1448—в детстве)
Джордж (21 октября 1449—18 февраля 1478) — герцог Кларенс; был женат на Изабелле Невилл, старшей дочери «делателя королей» Ричарда Невилла, графа Уорика, и Анны Бошан, графини Уорик, от которой имел четверых детей.
Томас (1450/1451—в детстве)
Ричард (2 октября 1452—22 августа 1485) — король Англии в 1483—1485 годах; был женат на Анне Невилл, младшей дочери «делателя королей» Ричарда Невилла, графа Уорика, и Анны Бошан, графини Уорик, от которой имел сына Эдуарда.
Урсула (22 июля 1455—в детстве)
16.12.2017 в 22:03

Заязочка, сорри, опечаталась. Точнее застряло у меня в голове это красивое симметричное число, 11 и все, хотя точно знаю из википедии и стаьей, что 13. Вот думаю, первого ребенка Сесили родила довольно поздно по ьем временам - в 23, притом что замуж за своего Йорка она вышла в 14 лет. То ли забеременеть не могла, то ли внимания ей супруг мало уделял из-за обилия дел, то ли не тянуло Ричарда на слишком юную супругу.

Брак продлился до 1460 (смерть Йорка), то бишь своих 13 беременностей Сесили перенесла в период с 1938 по 1455 (Урсула), то есть за 17 лет. 13-то беременностей за 17 лет!
Причем по одному ребенку. Получается, что герцогиня ходдила беременной практически постоянно, с перерывами в среднем где-то месяца по 4 между родами и следующей беременностью. Жуть! Прошу прощения, но как крольчиха или кошка. Хотя кошки как правило в среднем раз в полгода "залетают", если не контролировать.

Судя по датам рождения детей, прлмежутки между ними составляли от 10 месяцев до 2,5-почти 3 лет (между младшими Ричардом и Урсулой). Если считать, что из них беременность 9 месяцев...
16.12.2017 в 22:43

Заязочка, благодарю за инфу, но я имела в виду, что выжило не так уж и много, чтобы создавать препятствия для их браков... 7 из 13.
Неплохо)))
16.12.2017 в 23:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, причем Сесили еще и моталась вместе с мужем. Эдварда она родила в Руане (его называли "Розой Руана"), Джорджа - в Дублине.
Там в космос без подготовки можно.
16.12.2017 в 23:30

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, а какие препятствия? Знатнейшая семья королевства.
17.12.2017 в 00:47

Заязочка, нет, там речь шла о родственных связях...
Никогда об этом не думала, но причина близкородственных браков, наверное, в том числе и в этом? У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел? А высшей знати не так уж и много, чтоб не пересекаться каждые два поколения.
Я на этот пост отреагировала.
17.12.2017 в 01:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, ну так проблема близкородственных браков решалась получением диспенсации. Там ведь тоже не стопроцентный риск, просто количество дефектных генов, которые могут выстрелить, намного больше и они общие. Ричард в фике тоже не видел в этом ничего плохого, пока ему про грех не напомнили. Это как в Новом Завете, когда Христа спросили о разводе и разводных письмах, а он говорит, что это дано вам по жестокосердию вашему. То есть уступка, но грех никуда не делся. Все наследство одному, а остальным - меч и конь, - это для знати такого уровня не актуально. Другое дело, что на простушках не женились. Эдди со своей Лиззи революцию устроил.
17.12.2017 в 07:44

Спасибо.
Эпично.:)
17.12.2017 в 13:53

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
17.12.2017 в 14:20

Спасибо)))
17.12.2017 в 14:50

Заязочка, спасибо!

Похоже, что вопрос с леди Сессилией пора решать кардинально... Типа "восхищенья не снесла и к обедни..."
17.12.2017 в 15:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну тетку где-то даже понять можно. Был сын как сын, все как у людей. Война там, турнир, банкет. А тут повадился маму пугать.
17.12.2017 в 15:28

geLisa, незачем, в те времена таких дам обычно в монастырь сплавляли. По сути тоже "умирали" для мира. Но тут достаточно, чтобы слишком часто в гости не моталась, а некоторое время потерпеть можно. Если бы все невестки травили невыносимых свекровей... Гм. Мадлен по крайней мере не вынуждена ютиться с Сесили в двух-трехкомнатной квартире в режиме 24/7 и выслушивать какая она никчемная и прочий вынос мозга. К тому же муж ее защищает, а не поддакивает маменьке или молчит, не желая лезть в конфликт. Так что не нужно крайностей.

Лучше пусть Мадлен демонстрирует хорошее воспитание, интеллект и чувство юмора. На таком фоне высокомерие, стервозность и безосновательные придирки Гордячки Цисс будут особо показательным, взрослый сын вполне может понять, что многие проблемы Сесили навлекла на свою голову сама. И вина той же Марго была отнюдь не односторонней. Излишне жесткие и властные женщины редко привлекательны для сильных и самостоятельных мужчин, вот милашка Мадлен (котеночек, бабочка), да. Так что Ричард будет инстинктивно защищать жену. На такой почве, глядишь и братца Эдди поймет, с его закидонами. С такой маман, давать Невиллам еще усилиться - станешь королем-марионеткой при матери.
17.12.2017 в 16:58

Клематис, это если она таскаться в гости часто будет и зудеть, а ну как Папе напишет с жалобой/доносом на ведьму, что летать людей учит и пр.?
17.12.2017 в 17:05

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, ох, каже я ждала, хотя бы предложеньица о реакции Сесили!
Спасибо, что Ричард продолжает радовать.! Почувствовал, чтобы хотя бы первую бурю выдержать самому. Настоящий мужчина и защитник.) Мачо в хорошем смысле слова, который действительно может стать для дамы каменной стеной.
Только и дама, само собой, должна быть дамой, а не вечно недовольной, склочной бабой.) Как Сесили.
17.12.2017 в 17:18

Клематис, Лучше пусть Мадлен демонстрирует хорошее воспитание, интеллект и чувство юмора.
Тем более, что присутствие попаданки даст необходимую выдержку и своевременные подсказки. Саму-то Мадлен Сесили с ее опытом и характером легко бы задавила, на чем-нибудь подловила и вывернула бы по своему.

geLisa, а ну как Папе напишет?
И что? Папа лично разбираться не поедет, а любой его посланец в первую очередь направится к местному духовенству. Которое само активно пользуется всеми имеющимися изобретениями и рассчитывает на изобретения будущие И которому совсем не с руки как ссориться с Ричардом, так и оказаться виноватыми в обнаруженной ереси в собственной пастве (а на что еще можно папе жаловаться?) Поэтому Сесили в отчете будет представлена самой собой: стервозной бабой, по личным причинам невзлюбившей невестку и пытающейся втянуть в свои разборки церковь. Ну сами посудите: сначала просто девчонку шпыняла, потом трясла грязным бельем в прямом смысле этого слова, постаралась уничтожить репутацию, навязав девице чужого ребенка, к мессе ходить запрещала (!), теперь, когда сын все-таки женился, решила травить невестку на более высоком уровне. Герцогиня, конечно, имеет статус и власть, но такие дрязги не сулят выгоды церкви... ни местной, ни римской. И, если такая выгода не найдется, леди Сесили имеет все шансы получить рекомендацию в монастырь...
17.12.2017 в 17:29

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
geLisa, а ну как Папе напишет?
И что?


И трусы послать!
:vict:
17.12.2017 в 17:34

TiannaKlm, потому-то Мадлен непременно всё с молитвой делает))) Верная дочь церкви.
Кружевное покрывало для статуи Богородицы, вышитый покров для алтаря - всё в её копилочку. Да ещё и нити освятить...
17.12.2017 в 17:35

Рита С., нет, трусами уже не удивишь... носят все, кому не лень. А то бы уровень доноса сразу обозначился.
17.12.2017 в 17:37

Это только если у Святого Престола не появиться своих планов на Мадлен.))) Усиления одной строну такими техническими новинками вместо себя он вряд ли захочет. Как бы это Мадлен в монастырь в Рим не забрали - ага - продвигать науку под благословением.)))
17.12.2017 в 17:58

geLisa, замужнюю женщину? Пусть и незаконорожденную, но дочь одного короля, невестку другого и, так на минуточку, супругу герцога? Папа, конечно, лицо крайне могущественное и влиятельное, но ТАКИХ перегибов другие власть имущие не поймут. Реформация может начаться куда раньше и по инициативе совсем другого человека... А то знаете ли, сегодня попытается наложить лапу на принцессу и жену герцога, а завтра на кого? Церковь и без того свою десятину получала со всех доходов, отобрать силой или обманом что-то сверху, только потому что у кого-то есть, а у папы - нет, это знаете ли политика уровня детского сада. Ну и подрыв собственных же догм. Жена - неотъемлемая собственность супруга и т.п. А обвинить Мадлен в ереси... Церковный трибунал не такое уж простое дело, да и в политику, и прочие мужские дела дама не лезет, устои мира утверждениями о гелиоцентризме и вращении земли не потрясает. Да и чисто территориально далековато Миддлхэм от Рима. Местное же духовенство вполне Мадлен одобряет.

Правда вот есть епископ Мортон, та еще скотина, которой вечно больше всех надо.
17.12.2017 в 17:59

geLisa, на каком основании? Чтобы насильно отправить в монастырь замужнюю женщину, надо, как минимум, либо согласие (или просьба) мужа, либо официальное подтвержденное обвинение в чем-то очень нехорошем. А такой приговор должен хотя бы имитировать расследование, без него даже ведьм не сжигали. А расследование надо проводить "по месту жительства". И что, местный архиепископ будет молчать? Полезную целительницу и изобретательницу нагло отберут, обокраденный и оскорбленный муж (который тоже молчать не будет), обозлится на церковь, да еще получится такой прецендент: это ж мало ли чего/кого там Риму захочется, приходи и забирай?
Оно Святому Престолу надо - такие бурления в Англии? И выгода-то может оказаться мифической: кто сказал, что лишенная мужа и детей женщина в монастыре продолжит выдавать интересные идеи? Проще под предлогом защиты от новых наветов и разборок держать своих людей рядом с перспективным семейством и своевременно получать информацию. Или договориться с тем же архиепископом. Эксклюзива не будет, да, но и проблем не будет тоже...
17.12.2017 в 18:48

Клематис, TiannaKlm, вот уж точно - прислать наблюдателя и получать инфу из первых рук)))
17.12.2017 в 19:04

*скептически* на каком основании? Вы серьёзно считаете, что оно нужно? А такая поговорка ничего не говорит: "Был бы человек, а статья найдётся".
Реформация может начаться куда раньше и по инициативе совсем другого человека... А вот это как раз очень может быть.)))
17.12.2017 в 19:27

geLisa, тут небольшой нюанс. Если бы цель была только в том, чтобы изолировать женщину в монастыре (скажем, по политическим причинам), можно было бы проигнорировать грядущие проблемы и придумать подходящие объяснения (хотя о последствиях уже говорилось). Однако, повторюсь, где гарантия, что насильно постриженная, "умершая для мира", молодая, красивая, богатая и любимая женщина будет работать на людей, лишивших ее всего? Тут ведь не обойдешься тупой покорностью, тут желание создать что-то новое требуется. И желание это искусственно не внушишь. Забить и сломать - могут, но заставить творить? Пользоваться лекарствами, которые приготовит человек, воспринимающий тебя, как врага? Высшие чины церкви все же не дураки, чтобы этого не понимать.
17.12.2017 в 20:02

TiannaKlm, разве в реальность такое бывает редко? Доводы рассудка чаще всего не слушают, когда поёт Алчность.
18.12.2017 в 08:50

Могут быть и другие резоны. Например, чтобы не было у Англии. Помните "пусть сдохнет у меня корова чтоб он лишился двух"
18.12.2017 в 12:38

Где прода?????
18.12.2017 в 12:43

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Гость, встречный вопрос: совесть где? Не в трамвае едете.
18.12.2017 в 15:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
18.12.2017 в 15:39

Черт! Так трогательно, расчувствовалась вся))) (платочек потянула из кармана)
18.12.2017 в 16:37

-А она не полетит, даже если захочет, - злорадно напомнила я, - потому что это связано с тобой. Как с мясорубкой и всем прочим. Будет сидеть без трусов, давиться грубой колбасой и злобствовать. Представь себе это, точно полегчает.
:tease4:
18.12.2017 в 16:38

Еще и язву себе от злости нажить может.
18.12.2017 в 16:55

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Alena220, да ну, спаси бог, тогда она точно начнет орать, что ее Мадлен отравила.:facepalm3: А симптомы-то похожи, а диагностика по тем временам... ой. Попробуй отмойся потом.
18.12.2017 в 17:23

Спасибо)))
18.12.2017 в 18:22

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-Это очень хорошо, что есть ты, - согласилась Мадлен, - без тебя было бы ужасно. Я даже не знаю, как я раньше жила. Без тебя.


О да!!! Какой мужчина не растает после таких слов! Просто брависсимо, Мадлен!!!
И ведь самое главное, что она искренна...
18.12.2017 в 18:30

Спасибо!
18.12.2017 в 18:37

Спасобо, огромное????
18.12.2017 в 18:48

Р-р-романтика-а-а... Эх! Молодые, красивые, влюбленные друг в друга, а Сесили уже такого не почувствовать - статус и характер не дадут. Впору пожалеть даже. Интересно, а что она к своему Ричарду испытывала, любила ли его или больше любила то положение, которое лорд-протектор занимал. Почти королевой, ведь была. Исполняла долг, рожая детей или там была страсть (темперамент-то бешеный). Так много времени прошло и столь разный менталитет, что сейчас и не узнаешь. Жаль. Даже портреты такого качества, что как они выглядели-то понять сложно. Очень уж схематичные изображения.
18.12.2017 в 20:21

Спасибо за продолжение замечательной истории.
20.12.2017 в 20:17

Это конец? Ни комметов, ни продолжения...
20.12.2017 в 20:46

20:17 Это конец?

Это пистолет.
20.12.2017 в 21:16

Танцуй на моей ладони, Танцуй, пока я не ушел..
Гость, уважаемый, совесть и терпение заимейте, пожалуйста!
21.12.2017 в 03:03

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, вы мне надоели. У вас реала не бывает, нет? В сети обитаете?

читать дальше
21.12.2017 в 06:32

Очень удачно получилось с "чудесным исцелением". Всем оно выгодно, на этой волне и воздухоплавание официально признают даром Господа. Сесили пролетает, как бы не попыталась очернить идею, слушать ее не станут.
А насколько сама Сесили религиозна? А то, может, проникнется и примет за знак оставить девчонку в покое?
21.12.2017 в 09:45

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
:-D
Конечно, как тут умирать-то, когда такие интересные вещи творятся вокруг!
21.12.2017 в 09:55

TiannaKlm, с учетом происхождения, окружения и эпохи, Сесили должна быть по-настоящему верующей и весьма таки религиозной. Как говориться, на войне неверующих в Бога, нет, а тогда почти постоянно воевали. Весь период так и называется "Война Роз". Ну и вообще, если с рождения начинать вдалбливать молитвы, каждый день начинать с мессы, учиться читать по Псалтырю и т.п., то "куда денешься с подводной лодки-то"? Люди существа внушаемые.
21.12.2017 в 10:21

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, аха, Новый Год на дворе! Я вчера удачно на рынок смоталась, закупилась соленьями и на холодец, елку поставили, гирлянды развешивали :snezh:
:yolka11:
21.12.2017 в 11:00

Спасибо.
Удачи в реале.
21.12.2017 в 11:18

Должен признаться, что это очень заманчиво. Посмотреть на Йорк сверху. Да и не только на город.
И не только посмотреть - благословить))) Как устраивали крестный ход вокруг города, так и тут можно сказать устроили. Но сверху.
21.12.2017 в 12:50

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, тут есть проблема. Когда человек, строго следующий каким-то правилам, причем чисто внешним, начинает чувствовать себя праведником. То, что называется обрядоверием. С подлинной религиозностью, пониманием духа, а не буквы Писания это ничего общего не имеет. Так и леди Стенли можно христианкой назвать, по монастырям моталась тока так.
21.12.2017 в 13:10

Я смотрю вы все такие остроумные...
Я не хотел никого обидеть, это обычный вопрос, если продолжения моего любимого фанфика нету дольше чем обычно. Тем более нету комментов завсегдатаев этого дайри, что тоже необычно. Ни одного коммента за 2 дня.
Особое "спасибо" Лаэну. Я имею совесть, почему вы её здесь не видите-это ваши проблемы. Да и как вообще можно разглядеть в обычном вопросе совесть?
И чем же вам надоели читатели, Заязочка? Я вроде не очень борзел...
Повторюсь, я не хотел никого обидеть, это обычное любопытство.
Обитаю я в реале, но когда лежишь со сраным отравлением, очень сложно что-то делать, кроме как валятся на кроватке и читать. Кстати, опять же Ваш фанфик перечитываю - "Эффект птеродактиля"
21.12.2017 в 13:18

Это я к тому сказал, что ваш фик перечитываю, что очень обидно слышать грубость от любимого автора на невинный вопрос
21.12.2017 в 14:26

Yes, I can
Гость, ваш невинный вопрос звучал очень невежливым наездом. Невинный вопрос, на мой взгляд, должен быть сформулирован несколько иначе
21.12.2017 в 14:45

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, ваши невинные вопросы выглядят как подстегивания. Я много чего могу понять, но я не приложение к ноуту. И вчера я лечилась от простуды, если так уж интересно. Не стоит потребительски относится к другим людям, и будет вам счастье. Поправляйтесь.
21.12.2017 в 15:44

Я тоже перечитываю "Эффект птеродактиля"))) И "Волшебное стекло" на очереди...Очень рождественское настроение создать можно)))
Недавно по 1 каналу показывали как делают ёлочные игрушки вручную))
21.12.2017 в 15:51

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Это Заязочка нас разбаловала. Хоть кусик. хоть абцац, но каждый день выложит, а то и несколько. А у других месяцами ждешь, уже забыл зачем оно у тебя в напоминалках стоит, и удивляешься - как? Неужели?
21.12.2017 в 15:57

Вопрос был сформулирован нормально, я же не сказал "еу, бля *свист* где прода, на". Вы бы лучше посмотрели на комментарий Несплюшки - вот что некорректно.
Интересно, к чему подстегивает мой коммент?
Вот меня, например подстегнул коммент Заязочки с "надоели". Я даже НЕ ПРОСИЛ проды, а просто спросил - это конец истории или будет продолжение, можно было вполне вежливо ответить, что мол, это не всё, а свои колкости оставить при себе до удобного случая и хамовитого комментария. Мой же коммент таким не является. Я не отношусь потребительски к людям.
Если честно, вся эта ситуэйшн напоминает мне случаи с перечитавшимися агрессивных историй про яжматерей подростками, которые даже на малейшую просьбу о помощи от дамы с коляской выдают неномальную реакцию. Или феминисток, которые в каждом слове видят ущемление своих прав. Или публику, которая везде видит харассмент. Примеров много, аналогия одна, надеюсь, вы её поняли.
21.12.2017 в 16:02

Ой, я вот тоже видела как делают елочные игрушки - ездила на фабрику, их так выдувают классно, но я не завидую людям, делающим их, там тааак жарко, да и работа монотонная... Но игрушки классные, это да.
Купила себе там пяток игрушек, так поразбивали уже, то малая уронит, то папа неккуратно достанет😣
21.12.2017 в 16:06

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Гость, у меня на такую фабрику ребенок с классом ездили. Им даже дали шарики самим раскрасить. Шарик сам по себе голубой, моя нарисовала материки, получилась Земля)
21.12.2017 в 16:08

Да, там, где выдувают - жарко. Но я говорю о том, где игрушки делают на столе. С помощью горелки, а не горна)
Я тоже была на экскурсии когда-то на стекольном заводе. Давно уже - в 1983(
21.12.2017 в 16:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, если вы хотите, чтобы вас отличали от других гостей, тех самых с "где прода???", может быть стоит подписываться? Это не сложно и не будет недоразумений. И не придется катать маловразумительные простыни, засоряя комменты. Раз пишите довольно объемный пост, то явно не с телефона. Боитесь, что-то кто-то в дневник зайдет? И в чем там дело-то?
Люди пишут из-под гостя, если сбой на дайри. И подписываются. Именно поэтому я не блокирую возможность комментировать для анонимов, хотя иногда очень хочется.
И хватит уже приписывать другим всякую ерунду и ставить диагнозы. Нудно.
21.12.2017 в 16:10

Большое спасибо 😊
21.12.2017 в 16:10

А по мне - такие комментарии напоминают некоторые отзывы на Фикбуке. Когда вместо обмена мнениями или оценки прочитанного некоторые комментаторы просто вопят: ААфтар, жжошь!!! Давай ищщо!
И это - неприятно.
21.12.2017 в 16:42

:jump: лет пять назад у нас митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий освятил город Нижний Новгород с воздушного шара... Правда! :laugh:
Спасибо, дорогая Заязочка!

Отправлено из приложения Diary.ru для Android
21.12.2017 в 17:02

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Гость в 16:41, для подписывания своего коммента аккаунт не нужен. Выбираешь любой ник и им подписываешь, чтобы тебя отличали от других Гостей. Иначе Гость = Аноним. Тролль, в общем.
21.12.2017 в 17:29

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Заязочка, сдается, это к нам очередной тролль наведался, знакомые приемчики. Сначала демонстративно снагличать, а потом на требование вести себя прилично начинается "нашу песню не заткнешь", "вы тут сами все хамье и подпевалы", "как можно от гостей вежливости требовать?! это невежливо", "я самый больной в мире человек, спасти меня может только баночка варенья кусочек проды, а вы такие жыстокия и бездушныя-я, прямо все прыгнули меня обижать, не оценили хамскую няшечку". Ну-ну, а представиться няшечка так и не захотела.
Вытирай ты этих настойчиво скромных, не вчитываясь, еще не хватало их уговаривать.

SvetaR, вот именно.
21.12.2017 в 18:42

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, Гость, да, классная вообще идея - это же память и очень жалко когда игрушки бьются. У нас тоже все стеклянные, некоторые есть совсем старые - белочка и избушка с зайчиком. За 10лет разбился только 1 колокольчик, причем разбила его не мелкая, а бабушка, зашедшая в гости. И вчера нам помогала дочкина подруга, с которой они типа доклад собирались делать, и та эти игрушки просто все потрошила и вываливала на диван, - а у меня аж тряслось все и екало! У нас каждая шишка. шарик, колокольчик, сосулька в бумагу завернуты, мишурой переложены, на крепкую нитку повешены. И вот представляете. этот шарик раскрашенный достаешь, а ему же уже столько-то лет ... это же атмосфера!
Помню, когда я училась в 1м классе, то нас просили принести игрушку на школьную елку. Я тогда выбрала самый невпечатляющий, самый скромный грибочек и то, только потому, что их было 2. И знаете как было приятно, когда в 11 классе мы наряжали эту саму общешкольную елку. и там был мой целый грибочек! Уже и бабушка умерла, и игрушки какие поперебили, какие просто выкинули... этот цел!)
21.12.2017 в 19:15

Эх а у меня котик возомнил себя звездой и взгромоздили на самую верхушку. Сосна упала, игрушки почти все разбились, гирлянды порваны и в центре всего этого великолепия сидит Тиша в шоке.
21.12.2017 в 19:57

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Заязочка, какая прелесть! Ты даже знаешь, что шар летел на счет Архимедовой силы, я в восторге.
21.12.2017 в 19:57

У нас с 1975 года ёлочка искусственная - за 5 рублей 31 декабря купленная. (мы переехали в Россию с обменом 3комнатную на 2комнатную - так что места было впритык. И так книги почти 5 лет все в мешках лежали, как собрали их перед переездом)
А когда кошка появилась - всегда крепим ёлочку на растяжках, маскируя их мишурой)
21.12.2017 в 19:58

Рита С., нас тоже просили игрушки принести... Я как раз перед переездом забрала обратно - шарик в виде футбольного мяча)))
22.12.2017 в 03:15

Если подумать о практической стороне, то как можно использовать воздухоплаванье?
Почту быстро доставлять? Ведь в корзину можно много писем положить.
Перевозки те же...но много людей не перевезёшь. Хотя скорость перевозок будет впечатлять - за день в Италию можно залететь.
В военных целях, для разведки поднимут высоко, посмотришь, потом доложишь.
Хмм, можно и что-нибудь сбрасывать с корзины, какие-нибудь самодельные бомбы что-ли.
Из осаждённого города можно убежать тоже.
Карты можно делать более точными. Те же Бротанские острова облететь можно и все реки-озёра/береговую линию нанести на бумагу.
А для чего ещё?
22.12.2017 в 04:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Надеюсь, что кот Тишка не нажрался мишуры.
У меня есть несколько раритетных елочных игрушек, так жалко, что они бьются. Осталось всего парочка таких, что крепятся к ветке на "прищепке". И есть одна очень оригинальная (раньше было две). Еще во времена молодости моих родителей им их друзья по пьянке решили подарить игрушки с елки у Гостиного Двора. И украли... Родители были в шоке, уговорили больше так не делать, но подарок приняли.

Ричард военный, так что после восторга от полета именно о таком применении шаров и подумает.

читать дальше
22.12.2017 в 06:37

Спасибо. И это правильно, детки должны быть с родителями.
22.12.2017 в 10:45

Спасибо)
22.12.2017 в 10:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Марисат, у людей дети. Детки у картошки и кактусов.
22.12.2017 в 11:43

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вернее это очень хорошо для их будущего. Ведь. всем известно, что Кетти и Джон бастарды. Но раз герцог Йоркский не просто признал детей, но и еще непосредственно принимает участи в их воспитании, дети постоянно присутствуют в его официальной свите, то это очень сильно повышает их значимость в глазах окружающих. У Кетти повышаются шансы на весьма и весьма престижное замужество в будущем. да и в отношении Джона ни о каком пренебрежении вести речи не придется.
22.12.2017 в 11:49

Да-да, тем более территориальных приобретений там вполне так себе у Дикона и Мадлен, т.е. титулов пока на наследников хватит и на бастардов признанных и в законном браке родившихся (которых пока нет, но будут же). В общем, если все так и пойдет, то вполне себе не в положении Мадлен дети Ричарда окажутся.
22.12.2017 в 14:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
22.12.2017 в 16:17

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
На более развернутый комментарий не хватает дыхания...:five:
22.12.2017 в 16:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дикон человек семейный, прибыл в гости с женой и детьми... Все как у людей.
22.12.2017 в 17:42

А что по воздуху - так у каждого свои способы)))
23.12.2017 в 03:45

Где-то читала, что особенно от паровых машин выиграли люди, который живут землёй - поля. Лошадью с сохой особо не вспашешь. А вот паровой машиной с металическим плугом, а затем бороной - так поле обработывалось, что крестьяне (или как они там в Британии назывались?) реально молились на эти машины.
23.12.2017 в 10:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Плуг уже был, насколько я помню. Но да, это должно повысить урожайность. Хотя еще и с удобрением проблемы были.
23.12.2017 в 17:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Убедительная просьба не засорять комменты цитатами из школьного учебника. Я верю, что отдельные гости их осилили, и рада за них. Но тут люди взрослые, про чуму, огараживания и прочее читали. И если захотят, то сами нагуглят.
24.12.2017 в 02:13

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.12.2017 в 02:46

Спасибо)))
Лаванда и в Британии неплоха))) Теперь, по крайней мере)

24.12.2017 в 03:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Изменения климата учитывать не забываем. Малый ледниковый период.
24.12.2017 в 08:16

так и есть - теперь))) Спасибо)
24.12.2017 в 13:48

Лаванда -это красиво, когда ее много, но к сожалению мне не очень ее запах нравится. Душно и м-м-м... Просто не мое, как и розовое масло, видимо. Вот лимонная вербена - вещь! Мята, мелисса, лемонграсс, чайное дерево и франжипань. До франжипаня я искренне считала, что не переношу сладкие запахи, но он так классно пахнет! В масле и эссенции тоже, но лучше всего в оригинале, когда само дерево цветет, а цветет оно кажись постоянно. В Тае в гостинице во внутреннем дворе ванильными цветами дорожки усыпало (само дерево зимой почти лысое, листьев фактически нет - одни цветы и ветки, смотрится графично), а пахло... 😍😍😍 Хотелось дышать-дышать-дышать и жить. Подозреваю, кстати, что франжипань сильнейший антидепрессант, тосковать и переживать вдыхая этот аромат нереал. Там только мечтать, ну или романтично вздыхать! 😁😁😁

Кажись французская парфюмерия тоже получит пинок за авторством Попаданка + Мадлен. Тогда масла в основном использовали, а спиртовые эссенции кажись еще не слишком умели, а вся сложность в необходимости сильно охлаждать смесь спирта и ароматического масла, для полной эмульгации. Ну и в самом спирте ессно.
24.12.2017 в 19:48

Спасибо! :ddlike:
24.12.2017 в 23:43

Wesolych swiat! ☺
25.12.2017 в 15:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
25.12.2017 в 15:19

Заязочка, спасибо)))
блошка
25.12.2017 в 20:32

Блин, а ведь если подумать, то это же наверное было как нам в космос сейчас полететь! Вот предложи кто завтра Вам полететь на станцию Мир или хотя бы на орбиту... Причем для нас полет в космос труднодоступное для профи и недоступное для обывателя, но достаточно привычное явление, а вот Воздушный шар в Средние века, это о-о-о! Полет Гагарина... Может даже круче, потому что до Гагарина уже летали и цеппелины и самолеты, а во времена Ричарда Глостера, только мечтали об этом, да легенда об Икаре была.
26.12.2017 в 09:21

С католическим Рождеством вас Заязочка. Всего самого наилучшего вам и вашим близким.
Давно не была, а тут столько всего интересного, спасибо большое.
Роллинна
28.12.2017 в 11:51

Выше нас - только небо
Добрый день, уважаемый автор.
Надеюсь, что у Вас всё хорошо. Просто мы в семье волнуемся, что давно Вас не видно. :(
28.12.2017 в 12:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
dashamas, добрый день! У меня все в порядке. Я просто про реал отписалась в другой теме. Сейчас уже вроде полегче.
28.12.2017 в 12:45

Ну и хорошо. С наступающим
28.12.2017 в 15:45

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.12.2017 в 16:16

На счет лодки под шаром - это и была та идея, которая породила дирижабли. Сначла прсто лодка для непридвиденного попадания в море, потом лодка стала разрастаться до размеров корабля, потянув за собой и увеличение воздушного шара, а там уже комфорт и механика подтянулись.
28.12.2017 в 17:56

Прелестно)))
Как бы в Риме не захотели познакомиться с чудесными вещами . И их Автором... Авторами...
29.12.2017 в 15:03

Спасибо! 😘
29.12.2017 в 21:05

Так это же милорд Глостер, он и не такое может!
Чудесно же. Милорд может и не такое. Милорд может и не такое. "Р" - репутация :)
Спасибо! Замечательная история.
01.01.2018 в 01:55

С Новым Годом!
01.01.2018 в 21:51

Спасибо за еще одно обращение к английской истории. :vo: Я очарована Вашим Ричардом Глостерским!:inlove:
02.01.2018 в 15:16

вы знаете давно читаю заязочку и очарован . прошу всех кто бывает на ее сайте обойтись без срача и тролинга
02.01.2018 в 15:20

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
02.01.2018 в 15:28

Там еще подальше наварра есть ))
02.01.2018 в 17:08

А еще на всех перечисленных территориях климат в разы лучше английского. Теплее и вообще... На старость лет можно переехать в более солнечные места, кости греть и апельсины кушать. Если тогдашние апельсины можно было кушать с удовольствием. Я тут статью почитала о разнице между современными многовековыми селекционными видами фруктов, овощей и животных, и их предками, а так же образцами ранней селекции. Впечатлилась. Те же арбузы только к 18-му веку приобрели привычную нам форму и размер, а вот цвет мякоти только ближе к середине 19-го. Апельсины горчили и были недостаточно сладкими на наш вкус. Вполне возможно что и мелковатыми. Вот с персиками начали работать за 5000 лет до р.х., так что к 15 веку они скорее всего были практически идентичны современным, разве что гибридов типа инжирных персиков и инжирных нектаринов не было. Апельсинами китайцы занялись на 2500 лет позже.

Вообще практически все фрукты стали слаще и вкуснее к намтоящему времени. У ягод разве что садовая земляника проигрывает своему дикорастущему виду по сладости и аромату - селекционеры сочли что размер и иные товарные качества важнее, садовая земляника все равно еще вкусная. А еще с помидорами интересно, первично они были черри по размеру и вкусу (очень сладкие и насыщенного вкуса), потом старательно выводили более крупные (менее прихотливые к теплу и свету, стойкие к вредителям и болезням сорта) но менее сладкие сорта, а затем в 20 веке в моду опять вошли черри.
02.01.2018 в 18:23

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ключевые слова - "на наш вкус". Для людей того времени это было привычно. К тому же не изобрели рафинированный сахар. И он был только тростниковым. А так медом обходились. Употребляли намного больше всякой зелени. Говядину почти не ели. Все было другое.
02.01.2018 в 20:51

Спасибо)))
02.01.2018 в 22:36

>>Говядину почти не ели
Вроди как с середины 14 века пошла мода на говядину как на "мясо для богатых" (по крайней мере в Италии и Франции)... Хотя с другой стороны Англия как "родина ростбифа" и "мировой поставщик говядины" - это уже 17-18 век...
Впрочем, мода, она такая. В то же время(середина 14-го века) была в Европе городская мода на баранину как мясо вроде и не очень, зато не свинина которую едят всяки сиволапые.
А вообще, 14-15 век - считается пиком потребления мяса в Европе.

Олег.
03.01.2018 в 00:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Собственно и мясные и мясомолочные породы появились позже. А скелет Ричарда обследовали вдоль и поперек. Был период, когда он питался немного хуже. Но мясо ел в основном птицу. Дичь.
03.01.2018 в 03:32

Ох, как мне понравилась эта история! Пропустила её начало и сегодня прочла все сразу! Чистый восторг и абсолютно не оторваться!!!
Заязочка, спасибо! Это просто чудо очередное и даже здорово, что без Поттерианы. Твой Ричард Глостер - невероятно прекрасен! А Мадлен замечательная, ужасно рада была за нее! Умница и красавица. И хорошо, что в этот раз обошлось всё без Энн.
Буду ждать продолжения теперь вместе со всеми! Спасибо, спасибо, спасибо!
PS Полёты на шаре - круть неимоверная , может ещё дирижабль построят))) а для страховки парашюты бы не помешали, или что-то типа параплана.
Компактно в сборе и летает круто... Глядишь, Ричард создаст себе ВДВ)))

03.01.2018 в 13:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Каури4, ;)

Что нужно для полного счастья? Только воздушный шар...
04.01.2018 в 04:05

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
04.01.2018 в 07:25

О, жду встречу с сыновьями. А Рене, конечно понравится, взбитые сливки, надо же... Очень нравится читать про разные придумки Мадлен!
Жаль, секрет не сохранить))
Немолодые придворные дамы - это круто, и правильно, нечего Ричарда соблазнить.
Спасибо за проду! :buddy:
04.01.2018 в 09:58

Спасибо за продолжение))) :red::red::red:
04.01.2018 в 11:09

И то. Зачем заставлять людей что-то делать? Человек должен делать выбор сам. Вот как свитские дамы Мадлен. Осознали, прочувствовали, и блюдут. Заставляли бы - еще б и нагадили.
Спасибо!
04.01.2018 в 11:26

Заязочка, Что нужно для полного счастья? Только воздушный шар...

Или арбалет на зенитном станке. "Сами не летаем, и другим не даем!" - девиз войск ПВО. :hah:
04.01.2018 в 12:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Каури4, ничего, пусть и другие полакомятся. Тут скорее удивишься, как вообще такие секреты хранились. Я не про личные придумки, а про сам принцип.

Mishel_7, :)

Гость, у дам такой стимул.

Алекс Борман, так это же аркбаллиста, не? Разве что ее под большим углом не ставили, но доработать можно.
04.01.2018 в 13:24

Спасибо)))
Даже самой захотелось мороженого)))
04.01.2018 в 14:35

Заязочка, так это же аркбаллиста, не? Разве что ее под большим углом не ставили, но доработать можно.

Большое - да, аркбаллиста. Большие стреляли здоровенными хренями, помесью бревна и копья. Помните фильм "Хоббит"? Там по Смаугу стреляли примерно из небольшой аркбаллисты. Но были и тяжелые арбалеты на станках, типа крепостные. Где там грань между проходит - хрен его знает. Кстати, противосмуговая стрелялка была как раз на вертлюжном станке. Хотя баллиста стреляла не только копьями, но и ядрами. Ручной арбалет, стреляющий свинцовыми шариками, тоже назывался баллистой.

А первые зенитные орудия назывались противоцепелинными, появились в первую мировую и были переделкой полевых пушек, поставленных на зенитные станки, поначалу вертлюжные. Так что как только воздушные шары попробуют применить в боевых целях, ждите появления противоцепеллинных аркбаллист.
04.01.2018 в 17:07

Взбитые замороженые сливки тоже очень вкусно. Но разве тогда желтков не было?
Я уже лет 5 готовлю своё мороженое. Варю с молоком взбитые желтки с сахаром, затем всё это смешиваю со взбитыми сливками. Настоящее мороженое получается!
Попаданка же тоже вроде знать должна. Просто сейчас все подкованные на рецептах.
С доступностью интернета сейчас проблем нет, каждый может приготовить что желает. Помню пришла в гости к маме, а она торт Птичье молоко сделала. Куда там магазинному.
Говорит зашла на ютуб, посмотрела приготовление, купила агар пудру в магазине и всё.
Эклеров в то время точно не было, торт Наполеон ещё не был испечён. А слоёные палочки с сыром? Творожное печенье Ушки? Пирожные Персики?
04.01.2018 в 18:12

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, ням-ням...

Алекс Борман, ПВО как оно есть.

Гость, желтки были, и сбивалки Мадлен распространила. Сахар был только тростниковый и нерафинированный. Многие продукты не появились. Даже дрожжей нормальных не было.
04.01.2018 в 20:13

Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
Заязочка,
Даже дрожжей нормальных не было
в смысле упакованных? :-D Мне вот интересно, как дикие дрожжи сохраняли на период зимы?
04.01.2018 в 21:12

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Далиа, в смысле? Опара в доме хранится, где тепло.
04.01.2018 в 21:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Далиа, еще в двадцатом веке в России в крестьянских хозяйствах, где пекли свой хлеб, просто добавляли в опару для следующей выпечки кусочек теста от предыдущей.
04.01.2018 в 22:39

Спасибо!
04.01.2018 в 23:16

Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
Заязочка,
на хлеб понятно, а на пиво?
04.01.2018 в 23:23

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Далиа, или зимой не варили, или из закваски. Ее поддерживать как и опару можно.
04.01.2018 в 23:50

Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
SvetaR,
ну, зимой не варить, если на продажу, то вряд ли вариант, а вот про закваску я не знала.
05.01.2018 в 00:02

banda11frends@mail.ru
ух ты, что то новенькое!!! а про магию будет?
05.01.2018 в 00:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Новое "изобретение"... ;)

читать дальше
05.01.2018 в 04:23

Спасибо! Но на Матроскина - король Эдвард не тянет.
05.01.2018 в 06:18

Оптимистичный реалист - это про меня!
Спасибо за проду.
Дамы, никто не в курсе, что с фикбуком? Со вчерашнего дня не могу зайти.
05.01.2018 в 08:23

Я, позавчера не могла зайти, а вчера и сегодня, вроде как, нормально, только интернет немного глючит.
05.01.2018 в 12:00

Yes, I can
Хикари-сан, у меня в последние дни никаких с ним проблем.
05.01.2018 в 12:08

Оптимистичный реалист - это про меня!
Lady Joe, я уже который раз пытаюсь зайти, а сайт мне вот это выдает после дооолгих размышлений:

05.01.2018 в 12:54

Большое спасибо!
05.01.2018 в 13:26

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Хикари-сан, чего ж ты хочешь - каникулы. Все сидят дома, ну и приличная часть этих "всех" шарится по Фикбуку. Одновременно.:eyebrow:

молнии одна за другой били в железный штырь и уходили в землю по проводу. В городе ничего не загорелось. -Чудо! – сказал очередной епископ. – И очень полезная вещь.

Хех. А если уж кого и в таких условиях молнией шибанет - значит, точно божий гнев на большого грешника снизошел, без вариантов.
05.01.2018 в 15:00

Оптимистичный реалист - это про меня!
Galit Avigdori, ниче не знаю, *ворчит* у нас в школе тоже каникулы, но учителей от работы никто не освобождал (а жаль). До обеда пахали как папы Карло. Бумажки, отчеты, мониторинг и прочая маета.
05.01.2018 в 16:02

Спасибо)))
05.01.2018 в 22:09

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, блошка
06.01.2018 в 14:04

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., :)

читать дальше
06.01.2018 в 14:32

Откуда, вот откуда Вы знаете формулу доя расчета высоты молниеотвода!? Иногда чувствую себя тупой😅 Благодаря Вашим фанфикам начала гуглить разные полезности, и узнала: как сделать духи, как сухие, так и обычные, как сделать мыло (четыре способа!), как метать нож, как правильно драться и многое другое
Спасибо вам всем!
Марина
06.01.2018 в 14:52

епископ Мортон... И Мадлен что-то чувствует.
06.01.2018 в 16:41

Ох, как бы этого Мортона в расход - ведь от него столько проблем наклевывается, сколько ни одному монарху не снилось. Боюсь за Мадлен теперь, ведь Мортон эту уникальную жену Глостера точно не пропустит и не посчитает пустяком.
Молниеотводы - круто!!! Спасибо за продолжение! Увлеклась опять не по детски!
07.01.2018 в 22:24

Заязочка, спасибо за продолжение.
09.01.2018 в 02:52

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
09.01.2018 в 08:34

Спасибо)))
09.01.2018 в 09:31

Большое спасибо!
09.01.2018 в 11:24

Великолепно! Спасибо автор.
09.01.2018 в 12:55

Спасибо))) :white:
09.01.2018 в 13:20

И что, получив желаемое, она спокойно отнеслась бы к наличию любовницы, а то и не одной.
Может она и любила Ричарда, но не могла принять его целиком и полностью. Например, ее привлекала сила, тепло, безопасность, а от остального она отстранялась. А то, что прелюбодеяние - грех, грешить ведь будет не она.
09.01.2018 в 15:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Одна из особенностей договорных браков. Муж и жена вообще могли жить в разных резиденциях. Могли годами не видеться. Понятно, что наличие любовницы или тесное общение с дамами нетяжелого поведения при таком раскладе неизбежны. У жены был статус, положение в обществе, обязанности, у мужа тоже. Скорее всего для Стенли нормальным был именно такой брак. Плюс родственные связи имели значения. Человек того времени без своего клана чувствовал себя очень неуютно. Она вообще не средневековый вариант христианки, в отличие от Ричарда. Много того, что потом полным цветом расцветет при викторианстве. И понять другого человека такая ханжа не в состоянии. Очень может быть, что Ричард был для нее недоступным желанным призом. Но очень может быть, что получив желаемое (допустим, жесткий приказ Эдварда) леди была бы разочарована. Они явно по разному представляли себе брак.
09.01.2018 в 23:04

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, приз, быть может..Но как совсем не рассматривать плотскую сторону брака? Как ни крути и не толкуй, а брак это не только союз двух душ.)) Плодитесь и рамножайтесь)
В общем, да... леди Стенли одним своим видом удручает Дикона. И никто в этом не виноват...
10.01.2018 в 02:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., вы иудейка? ;)
"Плодитесь и размножайтесь" - это Ветхий Завет. Он для христиан неактуален. А для того времени брак являлся союзом духовным и плотским, это да. Но являлся уступкой. А уважением пользовались те, кто плоть обуздал. Сохранившие девственность или отказавшиеся от повторного брака. Понятно, что жизнь в инструкции не впихнешь, но основная установка была такой. А т.н. "духовные браки", часто выливавшиеся черт знает во что, еще в первые века христианства появились. У леди Стенли же реальный изврат в мозгах, там очень странные тараканы водились. И она, скорее всего, реального Ричарда не только не знала, но и не пыталась узнать и понять. Есть правила, договора, традиции, а остальное значения не имеет.
У них же там бзик был на почве "достойных браков".Из-за этого и Уорик на стену полез, и вообще все переполошились, когда на брачный рынок Вудвиллы ворвались. С точки зрения Бьюфорт - брат короля подходящая для нее партия. Влечение там могло быть, но не факт, что дойди до дела, что-нибудь бы вышло. Это как вожделеть мужика с картинки, а потом быть в ужасе от реала.
10.01.2018 в 10:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, почему сразу иудейка?) Я вот православных святых с такими заморочками как-то не вспомню. Не говоря ужо о том,что неженатый поп не мог получить приход, и никто от батюшки с попадьей воздержания не требовал, иначе зачем в брак вступать.
10.01.2018 в 12:32

Ну, православие и католицизм пусть и являются обе христианскими религиями, но у них очень большие различия. А Англия в то время была последовательницей именно римской церкви. Да и разница в общественном положении, а значит и образе жизни у английского аристократа и православного попа слишком большая.
10.01.2018 в 16:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так я же написала. Фраза "Плодитесь и размножайтесь" - это Ветхий Завет. Он актуален для иудеев. Они живут по Пятикнижию плюс свои заморочки. Для христиан Ветхий Завет - это скорее историческая часть. Более того, в Средние века изучение ВЗ не приветствовалось. Для христиан актуален Новый Завет, то есть учение Христа. А там про "плодитесь и размножайтесь" нет ни одного слова. Есть прекрасные слова про детей, про то, "что женщина, когда рожает, терпит скорбь, но когда родит, нет ее счастливее...". Но нигде не говорится об обязательном размножении. Брак - уступка плоти. Поэтому те, кто сумеет удержать себя от соблазнов выше тех, кто им поддастся. Монашествующие и отшельники выше мирян.
Причем тут православие и католицизм? Это идет еще от первых христиан. Другое дело, что перегибов и изврата хватало.
10.01.2018 в 17:49

Заязочка, но жена же не имела права мужу отказать , нет? Леди не могла не принимать это в расчет.
10.01.2018 в 18:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, жена мужу отказать не могла. Но насилие в семье не поощрялось. И леди вполне мгла жить отдельно, чтобы присматривать за другими землями и резиденциями. Так жила, например, сестра леди Сесили, к которой ту с детьми поместили под опеку после случая в Ладлоу.
12.01.2018 в 14:50

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
12.01.2018 в 15:21

Спасибо)))
12.01.2018 в 15:40

Шикарно. Спасибо!
12.01.2018 в 19:13

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, я вас очень уважаю, люблю ваши книги все, но давайте не будем спорить о религиях и национальностях, чтобы никого не обидеть. Хорошо? А то ведь я тоже могу сказать: православная... и наверное мне лучше знать, что и как в моей религии ценится и на что попы ссылаются. Вот еще не дожилась до того, чтобы мне всякие там паписты проповедовали... Я могу так сказать, и это будет очень
и очень невежливо! Поэтому я так не говорю, и вообще в отношении религий и национальностей стараюсь выражаться очень и очень аккуратно. И я прекрасно знаю кто и где чего в Библоии сказал. Вот только ежели б этого "Плодитесь и размножайтесь" в браке теже католики частично не признавали бы - вымерли бы накуй. Все зависит от толкования догм, а оно весьма разное даже у католических святых отцов. Поэтому давайте не углубляться в вопросы веры, иначе мы рискуем ввязаться в очень серьезный и очень давний и очень серьезный спор церквей даже, а не только святых богословов.
12.01.2018 в 20:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., с вами никто ни о чем не спорит. И не надо обижаться на ровном месте. Понятия не имею, какая там у вас религия, если она отличается от христианства. Еще раз, и католики, и православные всех видов и большая часть протестантов в первую очередь христиане, основа веры которых - Новый Завет. Все остальное - это или историческая часть (Ветхий Завет) или толкования того же Нового Завета. Все. Если у вас что-то другое, особое, то это ваше личное дело. Папистами католиков называли недалекие простестанты, если что. И я не помню, чтобы я или кто-то в моем дневнике называла паству РПЦ схизматами, хотя это исторически обусловлено.
И без ветхозаветного "плодитесь и размножайтесь" никто бы не вымер. По очень простой причине - отсутствие контрацепции. Половая жизнь не бесплодных партнеров подразумевала беременность и роды.
Не знаю, почему это вас так зацепило, но вы действительно просто не в материале. Ничего стыдного и обидного в этом нет. Но каждый волен обижаться или не обижаться по своему разумению. Лично я ни по национальному, ни по религиозному признаку никого обидеть не хотела. И не обижала.
12.01.2018 в 23:30

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, не будем обобщать либо же уточнять, что и как было сказано.

Ни православные, ни католические, ни прочие богословы себя не ограничивали в цитировании и толковании Библии. Целиком. Зато выражения вроде "Какая у вас там религия", " если она христиантсво" - задевают, да... Христианство по сути это любая вера, которая признает Христа, а значит верующий христианин любой конфессии бы так не сказал.
Видите ли, наверняка уже все присутствующие здесь знают, что вы католичка, но... думаю, не ошибусь, если скажу, что это не имеет никакого значения для ваших читателей. В ваших великолепных текстах даже относительно Ричарда нет на этом никакого акцента, все гармонично и здорово! Просто присутствует некое ощущение атмосферы, за которым к вам и приходят!
Но как только дело хотя бы косвенно касается комментариев о религии, то вам присуща нетерпимость, авторитарность. А это вас не красит...
Если не хотите никого обидеть, - иудейку ли, мусульманку, православную, - не стоит так категорично высказываться.
13.01.2018 в 01:05

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., пока что нетерпимость демонстрируете вы. Причем весьма агрессивно. И снова продолжаете поражать своей безграмотностью в вопросах религии. Что значит Христианство по сути это любая вера, которая признает Христа, а значит верующий христианин любой конфессии бы так не сказал. ? Мусульмане тоже признают Христа, почитают Деву Марию и называют христиан и иудеев "получившими Писание". По вашей логике это делает их христианами? Что за бред? Хватит уже устраивать хрен знает что на ровном месте. Мой дневник читают люди самых разных конфессий, но бомбит почему-то только у вас. Не очень-то прилично приходить в дневник к католику и поучать его в религиозных вопросах.Тем более что вы действительно в этом не разбираетесь. Или все дело в этом? Так ничего страшного, всего знать нельзя. Зачем вы себя накручиваете? В чем смысл? "Сама придумала - сама обиделась"? Или еще что-то? Это мой дневник, и если что-то не устраивает, то достаточно промотать.
13.01.2018 в 02:23

У меня мама католичка, отец православный, но внутреннего конфликта в себе не наблюдаю. На тему не понимания, я живу в Великобритании работала на кассе в кафе, подошёл покупатель, я поздоровалась, мы обменялись фразами и он, услышав акцент, спросил" вы/ты приезжая?" я спокойно ответила "да" (ну ведь действительно я приезжая/не местная),а вот девушки местные напряглись и окрысились на него. Красота в глазах смотрящего и оскорбление в ушах слышащего.
13.01.2018 в 12:10

bonesig, а у меня еще круче - мама католичка, папа атеист, бабушки одна православная, одна католичка. Я, наверное, агностик. Хотя был у меня в молодости период хождения в костел по воскресениям... доминиканский при чем....детей в православной церкви крестила ☺ А вот абсолютной толерантности с долей любопытства к любой религии меня научил мой папа-атеист. Кстати, православие православию рознь - иногда вера одного православного дальше от веры другого православного , чем даже от некоторых католиков.
И, Заязочка, конечно, несколько упростила, может потому грубовато и прозвучало, но если убрать красивые слова, а оставить суть, то христианские религии действительно основываются на новом завете, воспринимая старый, как памятник истории. Пусть об этом и говорят красочно, многословно и не такими словами, но суть такова ☺
13.01.2018 в 13:16

Иногда очень полезно чуть подумать, а не заявлять лозунги. Во все времена во всех странах религиозные институты (повторяю институты) являются способом подчинения в первую очередь и в первую очередь всякой власти нужен налогоплательщик. А для любой местной аристократии не зависимо от страны всегда религия адаптировалась под местные реалии. Так что взаимоотношения сначала регулируются местным укладом, а уже потом сверху полируются религией для общего благолепия. И фраза что позволено Юпитеру, актуальна везде. Как и правда тот у кого больше прав.
Далее католицизм как всякая религия везде пиходил в первую очередь для того что бы кушать вкуснее и спать мягче для тех кто его приносил. Но он был и есть как одна из самых жестоких и Заязочка вы можете конечно упираться и не признавать, но католики имеют репутацию и ее не замазать. Протестанты и иже с ними это тоже отрыжка католицизма.
Можете забанить, но вы меня достали зашоренностью.
13.01.2018 в 14:45

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Марисат, вы можете служить иллюстрацией тому, что чем меньше человек знает о какой-нибудь теме (в данном случае об истории мировых религий и культурных различиях), тем с большей уверенностью и агрессией он несет чушь. Не стыдно чего-то не знать. Ознакомьтесь с вопросом, прежде чем писать глупости. Даже в моем дневнике обсуждалось откуда берется "репутация". И "черную легенду" тоже обсуждали. Но там вы пропустили, а тут вдруг задело почему-то.
Мне все равно, кого я там достала или не достала. Это мой дневник.
13.01.2018 в 15:40

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
13.01.2018 в 17:22

Путешествие... Лишь бы без препятствий... Шар ведь может и порывом ветра унести, а свита и охрана - банально не догонят(((
13.01.2018 в 18:58

Оптимистичный реалист - это про меня!
Насколько известно лично мне, практически все современные христиане — без разницы, к какому направлению они принадлежат, — опираются на Новый Завет. Ветхий Завет же считается чем-то вроде исторического материала. Да, иногда его цитируют, но нельзя сказать, что эта часть Библии считается основополагающей. Перегибы были во всех течениях христианства. И нельзя сказать, что вот католики были плохими, а православные или там протестанты хорошими. Тем более, не обладая всей полнотой информации.
А вообще, все эти религиозные споры весьма раздражают. Давайте будем более терпимыми к друг другу, а также к словам собеседника. Если вам кажется, что кто-то неправ, то гугл вам в помощь. Но не надо раздувать скандал на пустом месте. Как говорится, если умный — промолчи, а если нет, то все равно молчи — за умного сойдешь.
Я б тоже молчала, но достал уже срач в комментах.
13.01.2018 в 19:57

Да, религиозные споры не уместны. Автор пишет и пишет великолепно, мы читаем и комментируем, обсуждаем понравившееся произведение, а в остальном какой конфессии человек не суть и важно. Спасибо Заязочка за Ваш труд.
14.01.2018 в 07:58

А сливаться героини не будут? Странно, столько лет в одном теле, а до сих пор Я и Она. Даже до Мы и Нас не дошли.
14.01.2018 в 10:53

Гориан, ошибаетесь. "Мы" часто проскаивает)))
14.01.2018 в 11:30

Спасибо!
14.01.2018 в 19:05

Спасибо.
16.01.2018 в 13:50

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Получение рецептов на льготные лекарства для маман - это гадский квест, после которого хочется всех поубивать. В этот раз еще повезло, хотя как сказать.

читать дальше
16.01.2018 в 18:53

Спасибо! Историю я знаю сикось-накось, вот примерно на уровне слухов, как в этом кусике: конечно же, нет, что за домыслы, Ричард молнии мечом не отражал. Он их с меча пускал! Поэтому мне вдвойне интересней, чем тем, кто хоть примерно представляет себе этот исторический период ))
16.01.2018 в 21:12

Спасибо)))
16.01.2018 в 22:46

Извините за оффтоп.
Я живу в Москве. Тоже хожу в поликлиннику за льготными рецептами для мамы.
Но я оставляю записку с названиями лекарств, которые ей нужны, в регистратуре.
А потом, когда вечером иду с работы, захожу и забираю в регистратуре готовые рецепты. Терапевт же записывает себе домашний визит и все довольны. Поговорите с терапевтом, на самом деле, так многие делают.
16.01.2018 в 23:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Спасибо! Историю я знаю сикось-накось, вот примерно на уровне слухов, как в этом кусике: конечно же, нет, что за домыслы, Ричард молнии мечом не отражал. Он их с меча пускал! Поэтому мне вдвойне интересней, чем тем, кто хоть примерно представляет себе этот исторический период ))

Очень интересный период. Рекомендую. :)

Извините за оффтоп.
Я живу в Москве. Тоже хожу в поликлиннику за льготными рецептами для мамы.
Но я оставляю записку с названиями лекарств, которые ей нужны, в регистратуре.
А потом, когда вечером иду с работы, захожу и забираю в регистратуре готовые рецепты. Терапевт же записывает себе домашний визит и все довольны. Поговорите с терапевтом, на самом деле, так многие делают.


На момент выписывания рецепта препарат должен быть в аптеках, иначе комп не позволит. Плюс далеко не всегда врач принимает одновременно с заведующей отделением, которая проводит рецепт через ВК (один из препаратов). То есть сперва маман идет на прием, на другой день я бегаю, чтобы получить нужный рецепт. Заведующая общается только с медсестрой терапевта. Эндокринолога на нашем отделении сейчас нет, есть медсестра, которая пишет направление на прием в другой поликлинике. К тому же нашему участковому надо чуть ли не по буквам диктовать, а то уже несколько рецептов переврал. Вообще какой-то странный мужик. В регистратуре никаких записок для врачей не берут. Санкт-Петербург. Но нашу поликлинику считают чуть ли не худшей в городе. Не повезло.
Да, насчет записок. Сейчас лекарства выписывают не по названиям, а по составу. А это означает, что выписать могут и то, что подходит хуже. Поэтому лучше процесс контролировать.
17.01.2018 в 20:22

Танцуй на моей ладони, Танцуй, пока я не ушел..
Заязочка, ох, то, что вы описываете очень похоже на мою "нежно любимую" 37 поликлинику. не она случайно? Там тоже лютые идиоты сидят(
18.01.2018 в 23:24

Дорога к обеду ложка, а к инфаркту - неотложка)
Спасибо вам за новую историю! Очень захватывающе)
19.01.2018 в 09:11

Cherchez l'homme
Заязочка
Огромное спасибо за прекрасную историю.
Мое любимое ваше произведение "И Гарри Поттера в придачу", а теперь снова вкуснейшая история про Ричарда.
Люблю Барбару, теперь люблю и Мадлен - удивительные женщины.
И конечно совершенно потрясающий Дикон.
19.01.2018 в 13:45

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
~Лаэн~, у нас 88.

Цуть... Надо до действий доехать.

читать дальше
19.01.2018 в 14:34

Ух хорошо как рассказано и про мороженное и про крестьян.
Действительно порой лучшее - враг хорошего.

А придумать ещё чего-нибудь очень хочется - то есть очень хочется про это прочесть. Может, душ или нормальный унитаз? Шутка))
19.01.2018 в 15:28

Заязочка
Блошка:
Можно придумать любой использование того же паромобиля, например. ,
19.01.2018 в 23:11

Спасибо)))
Всё в своё время... Когда-то в нашей истории появилась прялка Дженни - и множество лишилось работы(( А движение луддитов?
Опять же - поспешай медленно говорили римляне...
20.01.2018 в 08:47

Спасибо за продолжение)))
20.01.2018 в 16:39

Я специально посмотрела были ли тогда такие формочки, оказывается не было.
Помните формочки для грибочков, шишек, орешков, вафель? Две сковороды, которые скрепляются вместе и печётся лакомство.На самом деле, отлить такие формы не трудно. Конечно, не всем будут по карману.
Ещё вспомнила формы для сахарных петушков.
А из дерева можно вырезать формы для пряников, фигурные скалки. Провёл по тесту и готовы печенья.
Ещё вспомнила машинку для делания вермишели, пельменей. Формы для пельменей.
21.01.2018 в 02:26

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вафельницы вроде были.
21.01.2018 в 11:43

Можно еще сепаратор для молока предложить, все же верховые сливки все равно чуть кислые, а отделенные сепаратором нет, да и хранятся дольше
21.01.2018 в 15:07

Как насчет вилки?
21.01.2018 в 16:38

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вилки уже были. К ним очень неодобрительно относилась Церковь. Смысл? Аккуратно есть можно и ложкой, и руками. К тому же в то время еду подавали не настолько горячей, чтобы ее нельзя было взять руками. Тут больше выпендрежа будет как у того итальянского аристократа (не помню фамилии), над которым гости ржали, когда он вилкой пользовался.
21.01.2018 в 19:07

Специально погуглила интернет на тему вафельниц.
Гость был прав. В то время, ещё с 13 века, в Европе использовали специальные сковороды с рисунком. Но это не было теми вафлями, к которым мы привыкли.
Это я скопировала.
История же современной вафельницы берет свое начало в Нью-Йорке. Когда обычный житель города Корнелиус Свартхаут в 1869 году представил на суд общественности свое изобретение — специальную сковороду для выпечки вафель. Прибор он назвал вафельницей. В устройстве первой вафельницы, как оказалось, не было ничего необычного. Это были две формочки из железа, которые соединялись между собой. Дополняла их ручка, за которую держалась эта конструкция над углями или огнем. Первые вафли мало чем напоминали нынешние, ширина их была 13 сантиметров.

Поэтому грибкам, белкам, шишкам - быть.
21.01.2018 в 19:22

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Не получается. Вафельница, состоящая из двух половинок, которую переделали в орудие убийства, описана у Шарля де Костера. Так что похожая конструкция была хорошо известна в Европе.
22.01.2018 в 07:55

Ур-р-р-ря! Заработало! Не работали нормально дайри последние недели 2, очень медленно открывались, а читать скрытые продолжения вообще было невозможно, не открывались. И комментарий оставить было невозможно. Зато сейчас все оптом "скушала". :laugh::laugh::laugh:

Хорошо!
22.01.2018 в 14:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
22.01.2018 в 18:41

по вопросу - что еще "изобрести"
может рессоры для телег, карет и всех прочих повозок
otvet.mail.ru/question/11528699
22.01.2018 в 20:40

Спасибо)))
Если Мадлен закажет мессы за упокой души наставника - поможет?
22.01.2018 в 22:48

Если Мадлен закажет мессы за упокой души наставника - поможет?

Навредит. Откуда бы ей знать, что "отбывший в заграницы" сенсей померши?
23.01.2018 в 00:05

Renatta, так он и "отбыл" как раз на Родину, чтобы помереть. И за все годы никакой весточки не подал. Ясно, что помер.... Где-то там далеко...
23.01.2018 в 04:04

Провидица, что б ее...
Довольно интересно читать даже без Поттера и Снейпа. Интересно, чего королеве-матери неймется?
23.01.2018 в 16:29

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
samsy, она герцогиня. Пусть мать короля, но уж точно не королева. Мало ли, что сына короновали, но раз муж не был королем - значит, дамочка пролетела.
24.01.2018 в 02:20

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
У Сесили не совсем обычный титул. Она вдовствующая герцогиня в праве королевы.
24.01.2018 в 12:35

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
"Право" это такая мутная вещь... Захотел сын-король - дал ей это право. Расхотел, доведет она его своими выхлопами - отберет, как и не было никогда. Вон, сошлет в монастыре, а остальные скажут, что давно пора было.
26.01.2018 в 04:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Эти перепады давления ужасны... Но закончился квест с мамиными лекарствами, и я готова писать дальше.

читать дальше
26.01.2018 в 09:01

Заязочка, спасибо за продолжение. :)

А вот машинория вполне вписывается в сферу деятельности некроманта.
26.01.2018 в 11:38

Спасибо! :flower:
26.01.2018 в 12:20

Спасибо.
Мадлен жаль, но что-то придётся делать.
26.01.2018 в 18:49

Narva62, что-то придётся делать
Выбора-то особого нет. Такому типу ничего не докажешь и не договоришься. Значит, организовывать несчастный случай или "производственную травму", как черному магу. Или отравление, маскирующееся под естественную болезнь. Можно, конечно, подловить на чем и сдать властям или церкви, но опасно - может попытаться потянуть за собой Мадлен чисто из вредности, и если даже удастся оправдаться, обвинения уже прозвучат...
28.01.2018 в 14:03

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
28.01.2018 в 15:23

Шикарно! Большое спасибо!
28.01.2018 в 18:42

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Они так доиграются с нововведениями. Точно какая-нибудь зараза объявит, что в таких количествах только нечистый может новинки нашептывать. Дикон жену, понятно, отстоит, но от осадочка потом попробуй избавься.
29.01.2018 в 05:32

Galit Avigdori, никаких нечистых, это божественное покровительство. Нечистый бы разве допустил, чтобы с его изобретения города божьим именем благословляли? Очень это удачно с епископами вышло...
01.02.2018 в 01:26

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
01.02.2018 в 04:02

Спасибо!
01.02.2018 в 07:01

пригодилось описание галлюциногенного зелья, которое потом Мадлен ловко подлила наглому астрологу, снова напросившемуся в гости.

О! Это же можно и Мортону такое подлить, представляю что он на мессе выдаст. :laugh::laugh::laugh: Особенно если состав следов не оставляет. Впрочем тогда только по внешним признакам определяли: пена там изо рта, цвет трупных пятен, боли в животе, головная боль, удушье и т.п., а если каких-либо открытых проявлений нет, да и не отрава в целом, то никто ничего не то что докажет - даже не запозодрит, анализ крови и тканей делать тогда не умели. Это сейчас умудряются определить чем там лицо накормили 3 года назад по одному волосу.
01.02.2018 в 10:00

Спасибо)
Лишь бы не связали галлюцинации Галлеотти с визитом к Ричарду и Мадлен...
01.02.2018 в 13:12

Спасибо!
02.02.2018 в 12:01

Narva62, вряд ли. Если бы помер, могли бы и связать. Было бы в стиле тех времен - отравили, гады. А вот неадекватность... не было еще такой практики в широком употреблении. К тому же ученый-астролог - это по определению не совсем нормальный тип, чего удивляться, что процесс сумасшедствия зашел дальше. Пересмотрел на звезды, бывает.
03.02.2018 в 03:04

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
03.02.2018 в 03:20

Спасибо)))
03.02.2018 в 11:33

Спасибо))) :white:
04.02.2018 в 13:03

Спасибо!
05.02.2018 в 13:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
05.02.2018 в 14:14

И почаще в церковь хотить и тудаже жертвоватььь чтобы сплетникам туго если что пришлось. Молва как о благочестивой даме еще никому не мешала
08.02.2018 в 12:17

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
08.02.2018 в 14:12

Большое спасибо!
08.02.2018 в 17:08

Спасибо)
08.02.2018 в 20:06

Спасибо)
09.02.2018 в 13:43

Выше нас - только небо
Уважаемая Заязочка!!!!!
Скажите пожалуйста, а будет ли возможно.... Прочитать Ваш великолепный фанфик "Ещё Польша не сгнила"?
хоть...маааааленький кусь?
09.02.2018 в 14:02

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
dashamas, Польша ваще-то не погибла, если дословно.
Фик есть на ТТП, СФ и АЗЛ.
09.02.2018 в 14:38

Выше нас - только небо
Да,я в курсе...
Но продолжения...Уже тааак давно нет...
09.02.2018 в 14:52

Выше нас - только небо
Да,я в курсе...
Но продолжения...Уже тааак давно нет...
10.02.2018 в 10:29

А можно ссылочку?
10.02.2018 в 14:22

Я страдаю не избытком веса, а недостатком роста". (кот Гарфилд)
bst,
Jeszcze Polska nie zginęła
на сф регистрация нужна
Jeszcze Polska nie zginęła эта на ТТП
10.02.2018 в 22:18

Спасибо
12.02.2018 в 15:13

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
12.02.2018 в 16:46

Спасибо)))
Вафельные трубочки))) Прелестно)
15.02.2018 в 14:47

Спасибо!
15.02.2018 в 16:30

banda11frends@mail.ru
:chups: как всегда захватывающе
15.02.2018 в 20:22

Karreo
Прекрасно!!!! С удовольствием читаю и перечитываю Ваши произведения!!! Огромнейшее спасибо за такие чудесные и захватывающие истории! :sunny:
15.02.2018 в 20:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
15.02.2018 в 22:48

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
какой-нибудь святой отец-засланец действует, ближняя дама? От Мортона?
16.02.2018 в 13:00

Ощущения никак к делу не приставить... Только следить. Особенно - за наставниками юных герцогов. Да мамками-нянюшками - не нарассказывали бы им сказок про трон Англии...
16.02.2018 в 19:41

Спасибо!
17.02.2018 в 15:17

Заязочка, извините за беспокойство. Но Вы произведения о Мадлен где то еще выкладывать будете?У меня проблема с дайри, открывается редко. А из-за ЧП в школе сына я много пропустала(
17.02.2018 в 15:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Когда допишу, то на Фикбуке.
21.02.2018 в 01:52

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
21.02.2018 в 07:07

Спасибо!
21.02.2018 в 11:16

Заязочка, спасибо.

А вот ещё один сериал о монархах, в данном случае о королевах Англии - Волчицы. Средневековая монархия. Ранние королевы Англии/She-Wolves: England's Early Queens

Режиссер: Люси Свинглер
21.02.2018 в 13:06

Спасибо!
Блошка: Он отдел его мне - отдал.
21.02.2018 в 16:21

Спасибо)))
Ничему жизнь Марго не научила. Неужели живой внук-герцог хуже, чем мертвый номинальный король? Ладно, если только себя сгубит в интригах, Эрве жалко! Одна надежда на ГГ - найдет способ Мортона извести прежде, чем тот реальное зло причинит.
Ивицца
21.02.2018 в 22:25

Сына убили, теперь надо и внука отдать интриганам?
22.02.2018 в 02:08

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там психология другая. Вера в свои права и исключительность - страшное дело.
22.02.2018 в 22:52

Как бы не была редка истинная любовь, истинная дружба встречается еще реже. Ф.Ларошфуко
Надо же, я умудрилась прохлопать ушами такой интересный рассказ. Спасибо!

Но, Заязочка, так вкусно написать про мороженное нужно было умудриться. Я в итоге в 10 вечера поехала за ним а магазин)))

Спасибо! Присоединяюсь к читающим с огромным удовольствием!
25.02.2018 в 01:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
25.02.2018 в 12:08

Большое спасибо!
25.02.2018 в 13:09

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
На до бы его угостить чем-нибудь, не смертельным, а галюциногенным.
28.02.2018 в 15:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
28.02.2018 в 16:50

Спасибо большое за продолжение
28.02.2018 в 21:25

Спасибо)
Мне безумно понравилось, как устранили Мортона в "И Гарри Поттера в придачу", но понятно, что автор на самоцитирование не пойдет. Умираю от любопытства, что же вы приготовили епископу, Заязочка:-)
Ивицца
02.03.2018 в 01:02

Спасибо.
Как же Ричард поступит?
03.03.2018 в 19:27

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
03.03.2018 в 19:51

Спасибо!
04.03.2018 в 14:06

Спасибо))) :red:
05.03.2018 в 00:05

Спасибо))
08.03.2018 в 03:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
08.03.2018 в 14:02

Огромное спасибо, Заязочка!
08.03.2018 в 14:55

Спасибо)))
С праздником!!!
09.03.2018 в 17:33

Добрый день, уважаемая Заязочка!
Вы замечательный автор. Мне нравятся все Ваши работы.
Ваша героиня сожалела, что в ее распоряжении нет какао и томатов.
Недавно прочла о таком растении как кероб, которое может служить заменителем какао, полезно по свойствам и растет в Индии, т.е. более доступно.
Опять же кофейное мороженое тоже очень вкусно.
А вместо кетчупа можно предложить рецепт ткемали, слива и специи вроде бы несложно.
Еще видела передачу об огранке бриллиантов, так процесс даже сейчас долгий: 8-9 недель, а раньше и вообще около года.
Конечно, Вам как автору виднее, но может по новой схеме сначала гранить камешки по-проще: нечто вроде стразов Сваровски быстрее принесет доход.
10.03.2018 в 10:31

нечто вроде стразов Сваровски быстрее принесет доход.
Вообще-то - "Кристаллы Swarovski(Сваровски) производятся из оптического хрусталя, содержащего большое (до 35 %) количество окиси свинца, что обеспечивает максимальный показатель преломления." - ни разу не драгоценности.
Особым образом сваренное стекло))) Лишь в 20 веке удалось его ввести в моду))
10.03.2018 в 11:32

Спасибо!
11.03.2018 в 16:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
kapitolina2011, как раз в это время и появился гранильный станок и догадались использовать для огранки алмазов алмазную же крошку. Так что процесс шел быстро. Тут скорее дело в том, что новинки распространялись медленно и сама огранка пока была очень примитивной. А попаданка показала Мадлен современные образцы.

читать дальше
11.03.2018 в 19:14

Спасибо.
А самое главное - не где-то в тиши придумывается. А прямо на глазах, расчёты и рисунки. Да ещё и совместными усилиями. Тут как хочешь, но не обвинить в колдовстве)))
12.03.2018 в 13:16

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Главное сифилис в Неаполе не нацеплять.
sci-article.ru/stat.php?i=1418196172
polovye-infekcii.ru/sifilis/istoriya-sifilisa
12.03.2018 в 13:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И откуда в 70-е годы XV века в Неаполе испанские наемники, побывавшие в Америке и привезшие оттуда бледную спирохету?
12.03.2018 в 14:37

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Честно говоря, я без понятия. Но помните, где-то тут у вас же мы уже касались такой темы и упоминался фильм NG про Помпеи, где вроде обнаружили скелеты двух девочек с врожденным сифилисом. По-моему вы сами даже его и приводили... Так что ХЗ что и как, конкретно про это время есть вот версия об эпидемии, начавшейся с Карла в Неаполе.
12.03.2018 в 15:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так там же и писали, что из Америки привезли более агрессивный штамм. Помпеи раскапывать начали в XVIII веке, так что тут мимо. Вот и остаются испанцы. В фике 70-е годы, Америку еще не открыли, так что вероятно, что этого очага сифилиса и не будет.
12.03.2018 в 15:41

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Таки да, посмотрела - Карл 8 воевал в Италии в 1494-1495 годах, причем там же и испанцы Фердинанада обретались. Тут уже хоть как-то по датам сходится.
14.03.2018 в 01:26

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
14.03.2018 в 11:10

Задумалась: то ли у меня мелкоуголовный характер, то ли я не интриганка. Дальше убить, отравить, в своих размышлениях не пошла. А ведь действительно, зачем заниматься этим самим? Если натравить на них короля, то он сам и измену заподозрит, и доказательства придумает. Если заронить зерно сомнения, а на троне не параноики долго не живут, то он всех вычистит превентивно, во избежание, так сказать.
Вот только Мортон очень хитровыделанный товарищ, как бы он все наизнанку не вывернул, и королевские амбиции Ричарда не стали более весомым поводом для беспокойства. С другой стороны, Ричард-то там, а они-то здесь, да и подмять под родню значительный кусок Европы большой соблазн. Это как же можно развернуться, действительно.
Спасибо!
14.03.2018 в 12:36

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Королева Джованна I называется, которая своих детей не имела, усыновила Луи I д’ Анжу

По-моему, это "называется" выпало из какой-то другой фразы или строчки.
14.03.2018 в 16:50

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Почему? все логично: " У Рене повод воевать был железный и совершенно законный. Королева Джованна I называется, Т.е повод называется королева Джованна.
14.03.2018 в 17:20

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Да. действительно. Пардон, затупилось.:goodgirl:
16.03.2018 в 16:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
16.03.2018 в 18:38

Большое спасибо!
16.03.2018 в 21:18

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-А тонкий шелк вам зачем? – не удержался от вопроса один из мастеров.
-Из него выходит отличное исподнее, - ответила, мило покраснев, Мадлен.

:hlop:
17.03.2018 в 14:42

Спасибо)))
Мадлен согласна? Ещё бы - рожать-то ей)))
17.03.2018 в 20:51

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
У Мадлен сейчас фактически нет детей. Джон наследовать не может. Так что им с Ричардом могут навязать в наследники того же Ричарда Шрусбери. Так что проще и спокойнее родит своего.

читать дальше
18.03.2018 в 06:04

Спасибо!
18.03.2018 в 07:41

Читаю с наслаждением!!! Спасибо, дорогая Заязочка! Обожаю твоего Ричарда, и обеих героинь в теле Мадлен! шикарно - нет войны - начнём новую! Правильно, завоевать для Дикона свое собственное королевство!
18.03.2018 в 14:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Получается инструкция по правильной эксплуатации мужа-феодала. Чтоб на ерунду не отвлекался.
18.03.2018 в 14:25

Брэ с кружевами... прозрачно, прелестно)))
20.03.2018 в 14:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если что, религиозного конфликта не будет, это просто для справки и исторической достоверности.

читать дальше
20.03.2018 в 19:43

Спасибо!
21.03.2018 в 03:26

Приятно)))
24.03.2018 в 16:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.03.2018 в 16:46

Как я вовремя заглянула!
Заязочка, спасибо за кусик!
luchik__cveta
24.03.2018 в 17:30

Большое спасибо!
24.03.2018 в 18:31

Большое спасибо!
25.03.2018 в 15:58

©... прошептать три слова «Арн ил Аарн»... ©
ЗАЯЗОЧКА, спасибо огромное за продолжение... с нетерпением эту историю жду на книге фанфиков))
27.03.2018 в 18:24

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
28.03.2018 в 02:13

Galit Avigdori Настроенческое
*разводит руками* "Веб-страница недоступна. Перезагрузить\Подробнее" :-((
28.03.2018 в 02:46

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Galit Avigdori, пишет, что страница не безопасна.
28.03.2018 в 03:20

Galit Avigdori, и соединение разорвано...
28.03.2018 в 12:40

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Странно. У меня моментально открывает. Заязочка, не, ничего там опасного нет, обычный музыкальный сайт, это из-за рекламы блокирует, видимо.
Ну, раз не получается, то пишу словами: это альбом Capella De Ministrers - Borgia (2006), гуглите сами.))) Музыка как раз тех самых времен, :buh: погружает, да.
29.03.2018 в 14:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Galit Avigdori, спасибо. Все-таки мы из разных стран. Там может какой контент имеется, который наши цензоры не пропускают.

В Италии наши все-таки влипнут, если что.

читать дальше
29.03.2018 в 18:52

Замурчательно!) Спасибо! Вдохновения!
30.03.2018 в 13:29

Большое спасибо!
31.03.2018 в 12:42

Спасибо)))
Главное - дать идею хорошему мастеру-гончару. А там и сам навострится, и учеников научит)))
В Италии наши все-таки влипнут, если что. Заязочка, ой... Огорчительно(((
01.04.2018 в 03:02

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
01.04.2018 в 10:11

Заязочка, спасибо)))
01.04.2018 в 23:40

Прелестно)))
А ещё тонкое цветное стекло)))
02.04.2018 в 10:03

Замечательно! Огромное спасибо.
02.04.2018 в 14:19

С производством фарфора и стекла они рискуют спалить все леса Англии на 2-3 века раньше. Насколько мне помнится до того как придумали эффективную печь на угле успели почти все уничтожить. А уголь кажись еще не добывают.
02.04.2018 в 20:22

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, вот первое, что открыла, чтобы уточнить. Уголь добывают систематически с 12 века, а вообще с начала н.э. Леса палили в основном из-за производства стекла, так как при использовании угля, получался желтый оттенок. Потом эту проблему решили. Дубовые рощи пострадали из-за выпаса свиней и сбора желудей. Плюс кораблестроение.
И Мадлен начертила план как раз-таки эффективной печи.
03.04.2018 в 00:15

Заязочка, Леса палили в основном из-за производства стекла

Неа. Леса спалили на выплавке металлов. Для металлургии каменный уголь НЕ пригоден, ввиду большого содержания разной дряни типа серы и фосфора получается невнятное дерьмо, потому использовался древесный - дубовый или березовый. До середины 19-го века каменный уголь шел только на отопление и паровики. Только после того, как в середине 19-го века в Англии, ввиду острой нужды вследствие почти тотальной вырубки лесов, изобрели способ коксования (сухим пиролизом превращать каменный уголь в кокс, уголек и пошел в металлургию. Да и то, не всякий годен, только коксующийся.

А для тигельной плавки стекла и каменный уголь пригоден. А можно и светильный (он же генераторный, он же синтез-газ) газ, как продукт газификации угля, использовать...
03.04.2018 в 00:24

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, спасибо, буду знать. Но я читала и про стекольное производство. Пока не научились плавить в закрытой посуде, уголь не подходил.
03.04.2018 в 04:20

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
03.04.2018 в 09:01

Рене от нее в восторге, уже тоже во внучки зачислил.

Рене понять можно, все было совсем невесело - сам в изгнании, внука лишился, дочь в трауре, наследников родных нет, Луи из Анжера выгнал... А тут Мадлен привезла целую кучу родных по крови детей, пусть ее сын - бастард, но не от конюха же, кровь-то вполне, Эрве и вовсе законорожденный и прямой потомок от внука. Зять приличный и толковый, королевство вернули, от Мадлен куча всяких полезностей и изобретений поступила, много интересного и коммерчески перспективного. В общем вторая жизнь почти! :laugh::laugh::laugh: Только уже умудренная опытом, вот и уделяет время всем детям, даже не родным.

Опять же Джону и Кэти образованный король-поэт ну очень понравился, помнится, они его тоже в "дедушки" зачислили. Трудно не симпатизировать тем, кто так искренне тобой восхищается и кому ты нравишься сам по себе, а не потому что король, да. Так что тут взаимная симпатия, младшенькие-то еще пока были сильно мелкие на тот момент, а эти уже смышленые, интересно.
03.04.2018 в 11:09

Спасибо)))
Дары в Рим тоже пригодятся.
04.04.2018 в 13:32

Зая-зая-заязочка, добрый день. Я недавно просмотрела сериал, основанный на хрониках шекспира, называется "Пустая корона", и там мне очень понравился Генрих V, которого играл Том Хиддлстон. Рассказывалось про битву при Азенкуре, мне кажется, что это достойный герой для фанфика, на подобие этого и Вдовы из Мортленда. Если заинтересовались, посмотрите 4 серию 1 сезона. Было бы интересно читать про этого короля )))
04.04.2018 в 15:41

Еще обидно что у него такая глупая смерть - умер от дезинтерии, даже не увидев взросление сына. От дезинтерии. Король. Обидно(((
04.04.2018 в 21:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дизентерия не разбирает, кто король, а кто не король... Генри V очень интересная личность, но слишком холодная, что ли. Именно, что вояка и администратор. Женился четко по договору, на жену плевать хотел. С Катариной де Валуа вообще по свински обошлись, за Бьюфорта выйти не дали, выперли в Уэльс, где она и сошлась с Тюдором. Генри VI слишком долго никто не занимался, он рос под полным влиянием матери и окружающих ее священников. Был ли реальным сумасшедшим (юродивым), или его дурные выходки были формой протеста против того, что ему не нравилось, непонятно.
Не знаю, честно говоря, в Ричарде все-таки романтика присутствовала, и человеком он приятным был.
04.04.2018 в 21:50

Было бы круто, если бы была женщина, которая его зацепила. Не может он быть глыбой льда, я в это не верю)
Плюс Том слишком хорошо справился со своей ролью, и это все таки влияет на восприятие героя. Вояка.. Да, он поперся, в рукопашную при Азенкуре. Но он красиво приглашал Катерину замуж. Я говорю именно про сериал, не могу отойти от него уже четыре дня)
Попробуйте, если будет время и желание
04.04.2018 в 21:51

Да и смена власти всегда привлекает внимание) Сколько там вокруг событий всего наворотили. Нам и неизвестно теперь точно - где ложь, а где - истина)
04.04.2018 в 22:10

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Его вполне могла зацепить женщина, но там была бы судьба как у той же Сесили Невилл. Следование за мужем, частые беременности, роды часто в походных условиях, смерть детей. Строгое следование требованиям этикета.
Генри воспитывали в том числе и сторонники Уиклифа, все очень строго. И он с ранней юности в военных действиях участие принимал. Катарина его интересовала только как дочь французского короля, он с ней почти не общался. И никто никого замуж не звал, все было прописано в мирном договоре. Французская принцесса - гарант договора, никакой романтики.
Генри слишком воин и слишком король. Это Шекспир ему бурную юность приписал.
05.04.2018 в 02:21

Сериал.. А Маргарет играет мулатка)))
Ну а Ричард-то Ричард... паук-горбун...
05.04.2018 в 22:48

Провидица, что б ее...
С Днём рождения!

06.04.2018 в 03:17

Оптимистичный реалист - это про меня!

Всех благ!
06.04.2018 в 11:29

Еще обидно что у него такая глупая смерть - умер от дезинтерии, даже не увидев взросление сына. От дезинтерии. Король. Обидно(((

А отчего помер супруг королевы Виктории, в Лондоне, в самой на тот момент развитой промышленно и.т.п стране мира, не помните?
07.04.2018 в 04:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
При Виктории ваще жесть была. Это нас средневековыми городами пугают, а ведь там населения было не так много, чтобы все капитально засрать. Плюс владельцы домов были обязаны вывозить нечистоты и следить за куском прилегающей к дому территории. А вот с началом промышленного переворота, что означало обнищание сельского населения и миграцию его в города... Вот где задница началась. Недаром холеру называют чумой XIX века. В Лондоне до реконструкции Бэзелджета уже дышать нечем было.

Цуть...

читать дальше
07.04.2018 в 08:00

Спасибо!
07.04.2018 в 10:09

Спасибо)))
07.04.2018 в 11:08

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Спасибо! С прошедшим Днем Рождения!
07.04.2018 в 17:39

Спасибо! С прошедшим Днем Рождения! И пусть муза всегда будет за плечом!
08.04.2018 в 13:14

working together for a stranger world
С прошедшим днем рождения! Счастья и хорошей погоды!
08.04.2018 в 14:01



Заязочка, этот фик великолепен! Читаю с наслаждением по-прежнему. Интересно, как роды пройдут и как назовут наследника. И с прошедшем тебя, прости прости, что не поздравила вовремя(( Удачи, счастья,тепла, здоровья всей твоей семье, включая Кнопку! Поздравляю!
08.04.2018 в 16:23

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Каури4, тебе большой привет от Кнопки. :dog:

Цуть....

читать дальше
08.04.2018 в 17:57

Ух круто, что щас будет.... И правда жутковатое зрелище для непросвещенных неаполитанцев.

А что не мутило на корабле - здорово как! Меня вот тоже не укачивает. Интересно, а Мадлен с Ричардом тоже на шаре полетят? Или просто посмотрят?
08.04.2018 в 19:58

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Каури4,
Не должна, куда ей в положении. И надо статус соблюдать. Тут штурм и война, а прекрасная дама и жена в одном лице должна награждать победителей, а не участвовать в атаках))
10.04.2018 в 16:39

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
10.04.2018 в 19:35

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Или переписать, что лодки сперва следовали за шарами, а потом отбуксировали их обратно?
10.04.2018 в 22:27

Заязочка, да, так будьте логичнее, иначе шары бы потонули пока к ним лодки доплывут
11.04.2018 в 11:32

как-то так?
Спасибо)
11.04.2018 в 15:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
11.04.2018 в 17:17

Заязочка, спасибо за продолжение замечательной истории.
11.04.2018 в 21:30

Большущее спасибо за прекрасную историю, очень открывает доселе для меня не особо извесный исторический период!
А подлого Малфоя Вы немножко реанимировать можете, а то таке прелесное хулиганство очень жаль видеть незаконченным.

Леда
11.04.2018 в 21:40

Спасибо)))
12.04.2018 в 15:03

Спасибо)))
14.04.2018 в 15:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
15.04.2018 в 13:19

А при чём тут Фердинанд? У него в Испании проблем до фига Французы, Рокониста. В Неаполе кто то другой правил вроде.
15.04.2018 в 14:05

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, вы королей перепутали. Гуглится, между прочим, на раз.
15.04.2018 в 17:16

Всё разобрался. Извиняюсь.
15.04.2018 в 17:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Да там в этих королевских семействах черт ногу сломит. И многих зовут одинаково.
15.04.2018 в 21:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:tease4::tease4::tease4:
15.04.2018 в 22:14

Если вспомнила о Везувии - могли и раньше на 200 лет начать там раскопки. Ведь сколько вещичек просто так сгинуло, варварски. А тут просвещённая монархия - что-то и уцелело бы)))
Кстати... Как раз к визиту в Рим пару раритетов первых христиан можно было найти)))) Авось, на свою сторону бы и склонили.
15.04.2018 в 22:20

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Фактически Помпеи огромное массовое захоронение. Так что лучше не трогать. В XV веке менталитет очень сильно отличался от XVIII.
16.04.2018 в 21:23

Статуи и прочие ценности - всегда в ходу. Невзирая на язычников.
17.04.2018 в 15:38

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
17.04.2018 в 15:48

Заязочка, спасибо большое за продолжение
17.04.2018 в 16:04

Ох, кошмар, надеюсь они утрут всем нос! Но как???? Ох , скорее бы продолжение, так боюсь за Мадлен. Бедный Дикон(((
Спасибо, Заязочка!! Какие крутые повороты! Какой слог! Какое знание исторических реалий, а главное - какая фантазия! Я искренне тобой восхищаюсь! :heart: :heart: :heart:
17.04.2018 в 20:36

Два дня читаю, не могу оторваться!!!!!
Спасибо
17.04.2018 в 20:38

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
:hlop::hlop:
Молодец Мадлен!
17.04.2018 в 22:09

Narva62, Статуи и прочие ценности - всегда в ходу. Невзирая на язычников.

Не в те времена. Античные языческие статуи и пр. стало популярно в эпоху Возрождения. А до того... можно было огрести люлей за такой интерес. От епитимьи до костра.
17.04.2018 в 22:09

Мда. Сильная религиозность тех лет имеет как минусы так и плюсы, если на ней уметь играть
18.04.2018 в 01:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
18.04.2018 в 01:15

Все что будет сказано, может быть использованно против меня.
А как это выглядело в глазах местных - Божий суд прошли по сути двое, супруга знатного человека и нерожденное дитя. Которое после окончания испытания родилось под сенью храма. И римский папа назначился крестным.
18.04.2018 в 01:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Да, теперь попробуй тронь. Порвут на тряпочки.
18.04.2018 в 02:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Еще кусик. Мадонна тут в значении госпожа.

читать дальше
18.04.2018 в 05:37

Прелестно)))
Всё хорошо, что хорошо кончается.
Теперь вот с Папой договор заключить на благо Рода)
18.04.2018 в 06:30

lilikat
Фуууууу..... Великолепно. Спасибо.
18.04.2018 в 10:12

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Гы-гы-гы... теперь точно за малейший чих в сторону Мадлен порвут на лоскуточки)))
18.04.2018 в 10:37

Спаси ее! Забери меня, но спаси ее!
Трогательно то как! Бедный Дикон-помотали ему нервы. Только вот я просто не очень понимаю Жанну. Мадлен то не ее дочь-понятно-она много сделала для семьи, очень много. Но женщины обычно не любят плоды измены своих мужей. Обидно же все таки.
18.04.2018 в 12:22

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Alienore, Но женщины обычно не любят плоды измены своих мужей. Обидно же все таки.

Ну, это дело индивидуальное. Во-первых, Мадлен лапочка, не у всех родные дети к матерям так уважительно относятся, как она к мачехе, во-вторых, никогда ничего не просила, зато сама на подарки и добрые дела не скупится. К тому же она мать наследников, гарантии будущего всего королевского семейства.
18.04.2018 в 13:13

Galit Avigdori, просто там своя дочь - понятно в своих несчастьях виноватая сама, но своя же. Зато Мадлен - и муж-красавец-герцог, на руках носит, и дети и изобретения. Морозко чем то напоминает)))
18.04.2018 в 13:18

lilikat
Марго не ее дочь. Это дочь Рене от первого брака. Тем более, что Марго старше Жанны, а Мадлен как раз по возрасту в дочери годится. Своих детей у них с Рене вроде нет.
18.04.2018 в 13:28

Lilikat, Правда? Как то я это пропустила. Пойду перечитывать . Спасибо
18.04.2018 в 13:57

lilikat
Да вроде автор об этом и не писала. Я просто прочитала об этом в вики, после просмотра фильма-оперы "Иоланта"
18.04.2018 в 14:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
У Рене не было детей от Жанны де Лаваль. К тому же в то время к внебрачным детям относились по-другому. И часто такой ребенок и рос при дворе отца. Самый известный случай - бастард Орлеанский, которого вырастила законная жена его отца, которую он очень любил и почитал.
19.04.2018 в 06:03

GalaMilenia
Потрясающе)) Спасибо)
21.04.2018 в 16:33

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
21.04.2018 в 20:21

GalaMilenia
И пошла легенда в свет)) спасибо)
21.04.2018 в 21:51

— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Почему бы и нет?))) Красиво получилось)
21.04.2018 в 22:31

Уж не знаю, кто там больше всех постарался, не исключено, что Рене дал волю своему поэтическому таланту, но римляне теперь точно знали, что Мадлен с раннего детства интересовалась науками и училась чуть ли не в ущерб здоровью. А в Англию отправилась, чтобы лечить и защищать свою сестру и невестку. И защищала, когда королеву, принцессу и дам свиты бросили на произвол судьбы. Одна против всех с арбалетом в руках. Так ее и увидел будущий муж, который, разумеется, тут же оценил чудо красоты, светоч ума и все такое прочее и влюбился насмерть. И тут же предложил руку, сердце и все, чем владеет.
А ведь такие вымыслы обычно и входят в историю. И будут школяры будущего учить жизнеописание Мадлен Анжуйской - принцессы, любимой дочери,умницы-ученой,изобретательницы, а поэты будущего писать о любви с первого взгляда прекрасной девы и отважного герцога))) Думаю Шекпировский Ричард третий выйдена свет, но соввсем с другим содержанием.)))
Интересно, а кто крестная мать Питера. Сомневаюсь , что безродная дама.
21.04.2018 в 22:36

Все что будет сказано, может быть использованно против меня.
Народ любит Героев своего времени.
21.04.2018 в 22:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Наличие двух крестных совершенно необязательно. Очень часто есть крестная у девочки и крестный у мальчика. Мало ли что может случиться, а крестить новорожденного старались как можно быстрее. Если есть только крестная, то крестным считается Иисус Христос. Если только крестный - то Дева Мария.
21.04.2018 в 22:50

Заязочка, спасибо за объяснение)
22.04.2018 в 11:25

Спасибо)))
23.04.2018 в 10:49

Спасибо!
24.04.2018 в 02:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
24.04.2018 в 08:41

Тут вообще оказался занятный нюанс, чудо хотели присвоить все.

Слишком публично все произошло. Свидетелей пол-Рима, плюс вся аристократия и высшее духовенство. Так-то событие можно оспорить, оно может вызывать сомнения, а тут нате Вам. Прошла по углям прямо возле собора, и на месте освидетельствовали, что все без обмана. И сразу роды, да еще и Соборе. Чудо, как есть. Божий суд и благословение в одном флаконе - не поспоришь. При средневековой-то тотальной вере и религиозности, странно что Мадлен еще святой не признали. :laugh: То что под Божьим покровительством, так точно. Никто ведь не в курсе магических практик, которые Мадлен пришлось освоить, хотя это и не магам доступно.

Ну и масштаб вовлеченных личностей очень уж впечатляющий - принцесса в роли обвиняемой, сам Папа в роли судьи, Король и муж-герцог - защитники, быший король как обвинитель... Представляю какое шоу было, куда там современным селебрити с их скандалами, разводами и голыми платьями. Покруче даже королевской свадьбы по накалу и драматизму. Ну и ессно, всем хочется быть причастными к такому событию. :laugh:

Я, кстати, лично видела как по углям ходят, когда отдыхала на Шри Ланке, там целый род на этом специализируется. Впечатляет. Когда носилки с углями несут, жаром от них на весь зал пышет и дымком так попахивает. Не знаю, мажут они ступни чем-нибудь или нет, но там жар от углей такой, что логичнее было бы все тело смазывать, а не только ноги. Конферансье, кстати, озвучил, что этому навыку обучают только членов семьи из поколения в поколение, причем с детства. Там подросток лет 10 тоже выступал вместе с семьей.
24.04.2018 в 09:06

Клематис, в Болгарии танцы на углях тоже туристам показывают. Но это не семейные практики, а религиозные, своего рода транс, который практикуют нестинары.
24.04.2018 в 14:20

Сейчас еще свекровь и деверь Мадлен подтянутся, а потом и сестрица...))) Бедная Сесиль-нелюбимая невестка-святая почти! А вот Марго как бы из зависти что то не отколола бы, она может, вон как взвилась когда узнала , что наследство ее внука с сыном Мадлен делить придется. И ничего , что Мадлен вообще то малыша спасла, когда родная мать его бросила
24.04.2018 в 19:11

GalaMilenia
спасибо)
25.04.2018 в 09:43

Alienore, ну там в общем-то Энн никто и не спрашивал хочет она сына оставить себе или нет. Без нее все решили. Там вообще вопрос стоял так, что ребенка могли и придушить в колыбели подушкой или в монастырь отдать с дальнейшим постригом и т.п. Так что в этом смысле Энн была как та мать, которая согласилась отдать сына соседке лишь бы сохранить ему жизнь. Опять же времена такие были, что иная мать-аристократка могла ребенка сдать кормилице-нянькам и лет эдак до 3-5 навещать хорошо если раз в день. Сами же не кормили.

А Мадлен да, Эрве "отмолила", он же слабенький родился - мать не самая здоровая женщина, стрессы, тяжелые роды, если бы не навыки-настойки-притирки-ритуалы, то мог бы и сам еще во младенчестве умереть без должного ухода. Пацана ведь именно выхаживать надо было, а не обычный стандартный присмотр за младенцем. И никто бы не расстроился слишком, этот малыш ведь потенциальный риск очередного витка борьбы за корону, даже если ему самому она нафиг не нужна.

Что до Сессили, то подозреваю, она уже смирилась с браком младшего сына. Да, против ее воли, да - сестра ненавистной Марго, но в конце-концов все неплохо получилось - сын счастлив, приданое за Мадлен все-таки дали (точнее выделили по результатам войны с французами), девушка молодая здоровая и крепкая - легко двоих сыновей родила, в отличие от Энн и происхождения хорошего, хоть и бастард, но папа - король. Да еще и никоим образом не близкая родственница Ричарду. Живет с супругом душа в душу, пользы от нее много, и со свекровью вполне вежлива. В общем не все так уж и плохо, если глаза не мозолит каждый день и не сидит на троне, Элизабетт Вудвилл куда как похуже вариант, только что красивая, а толку чуть - ни стране, ни мужу. Эддины загулы для весьма религиозной Гордячки Цисс скорее всего тот еще нож острый - перманентное прелюбодеяние, да еще и публичное, и виноват разумеется не сыночка-кобель, а дура-невестка. Да и рожала Элизабет по первости одних девок, плюс алчная родня в количестве, нарожала Жакетта на шею всей Англии. От Мадлен хоть польза есть - законная доля в землях, неплохие связи, куча изобретений. прибыток казне, внук вот будущий король Неаполя... А то что не нравится, так Сессили не обязательно (даже нежелательно) в одном замке с невесткой жить.
26.04.2018 в 13:11

Больше полугода не заходила в дайри и к вам в дневник. Ночью решила посмотреть что тут нового, да так и читала до утра. Мадлен понравилась, но мне странно, что её раньше не обвинили в ереси или еще какой чухне. Слишком у вас англичашки адекватные прописаны... Но на все воля автора, в любом случае очень интересно! Спасибо.
Zena_
26.04.2018 в 13:30

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так она все еретическое сразу же спихнула Святому Трибуналу и от книжек избавилась. Кстати, англичане того времени были более адекватные, чем потом. Там разгул дури с охотой на ведьм начался в конце XVI века. Вторая волна прошла в XVIII. Кстати, англичане и тамплиеров в свое время почти отмазали. Очень сильно ограничили действия комиссии доминиканцев на своей территории, даже заставили весь пыточный инструмент во Франции оставить. Единственный случай действия Инквизиции на территории Англии.
В Италии побольше дикости было, как и в Германии. В Испании Реконкиста.
27.04.2018 в 15:40

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
27.04.2018 в 17:57

GalaMilenia
спасибо)) смешно представить это на мужчинах, но ведь чулки носили cs6.livemaster.ru/storage/b1/cb/648a224bc4df952... bracatus.com/wp-content/uploads/2017/06/chausse...
27.04.2018 в 19:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это и есть шоссы. Дикон тоже такое носил, только еще камзолы тогда длинные были.
28.04.2018 в 08:49

GalaMilenia, Вопрос эргономики, целесообразности, социальных аспектов и привычки. Под поножи и прочие металлические части доспехов самое оно. И если правильно сшить, то еще и двигаться не мешает. И экономия материала, что немаловажно при ручном ткачестве - обработке кож. Кстати, классический мужской костюм для верховой езды до сих пор включает в себя именно лосины или бриджи. То бишь зауженные к голени штаны, чтобы высокие сапоги было удобно надевать. И чтобы не задирались, когда на лошадь влазишь. На Востоке и Юге носили штаны попросторнее (или вообще юбку-саронг, фартук), чтобы не допускать перегрева паховой области (климат куда жарче), но вот у тех, кто ездил верхом (кочевники, воины), широкие свободные штаны тоже либо трансформировались в шаровары либо снабжались обмотками по типу онучей чуть ли не до колен.

С длинным камзолом брэ (и прочие штаны-чулки) нормально смотрелись, а вот с пурпурэном уже как-то слишком все открыто на мой вкус. Но в принципе, что тогда, что сейчас значительное число мужчин (особенно молодых) любит демонстрировать свои достоинства не меньше женщин. Если "бабе" можно обнажать грудь чуть ли не по пуп (и прятать ноги, а сейчас и ноги по самое некуда открывают, и вообще иногда вместо платья одни ленточки по стратегическим местам), то почему бы мужикам не продемонстрировать красивую задницу и прочие гм. достоинства. Современные парни и не такое могут надеть, а кое-кто и стринги не стесняется носить. Публично. Так что это вопрос привычки, наверное, помнится когда в начале 2000 шел сериал "Тропиканка", там была героиня Малу, которая носила черный лифчик под светлый полупрозрачный топ и это считалось (а я и сейчас так считаю, если носится не на пляже) - безвкусным и несколько вульгарным. Но вот буквально через 2-3 месяца после начала сериала, я увидела аналогичное одеяние уже на девушке, идущей по улице (и на нее все оглядывались), а сейчас этим уже никого не удивишь. Привыкли.

Кстати, мужчины постарше чаще носили все же балахончик подлиннее.

В Сирано де Бержераке помнится был момент, когда Сирано говорит (фраза не дословная, а по смыслу), что не понимает почему считается приличным носить у пояса меч/ шпагу - основное предназначение которого травмировать и убивать, но неприлично - изображение гениталий - суть которых творить жизнь.
28.04.2018 в 09:17

Спасибо!
29.04.2018 в 19:15

Спасибо.
03.05.2018 в 01:31

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
03.05.2018 в 06:20

Здорово как! Да здравствует король Пьетро!
Хорошо, что всё хорошо закончилось - я про Итальянский вояж.
03.05.2018 в 07:28

Большое спасибо!
03.05.2018 в 12:18

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пока не закончилось. Но задел на будущее хороший, главное, все не испортить.
04.05.2018 в 00:59

Спасибо)
07.05.2018 в 16:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
07.05.2018 в 17:27

Шикарно! Спасибо!
07.05.2018 в 20:27

Спасибо)
Красиво жить не запретишь)))
08.05.2018 в 16:47

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
08.05.2018 в 17:11

Чудесное произведение! Большое спасибо!
08.05.2018 в 17:31

У меня мурашки по затылку от прекрасного текста! Дорогая Заязочка, неужели это конец???
Даже грустно, что все закончилось, хотя я счастлива за развитие истории в другом направлении, и за Джорджа на троне, и за детей Ричарда и Мадлен, и за Пьетро в Неаполе, и за Рене, сочинившего много больше, чем в своей канонной истории. Здорово все получилось, просто красота, только интересно, как это повлияло на будущее, как всегда этот вопрос возникает...

Спасибо за эту дивную историю от всего сердца! :heart: :heart: :heart:
08.05.2018 в 17:37

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Заязочка, Спасибо :red::white::red: Очень интересно получилось. Немного жаль, что уже закончилось. Зато есть повод перечитать сначала. :flower:
08.05.2018 в 18:03

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Что, все?! А я-то губы раскатывала, как они вернутся в Англию, еще чего-нибудь придумают эдакого...:small: А с другой стороны - оно и правильно, нечего было у Эдварда перед носом маячить, зависть с жадностью растравлять. "И жили они долго и счастливо", это ж действительно самое главное.
Заязочка, поздравляю с завершением работы, спасибо тебе за нее.

08.05.2018 в 18:35

Заязочка, спасибо!:red:
08.05.2018 в 18:43

Огромное спасибо за великолепную работу! :heart::hlop::hlop::hlop:
08.05.2018 в 19:11

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Спасибо!
У них бы и не получилось вернуться в Англию. Это там за земли можно было особо не беспокоиться. А во Франции Рене присматривал. В Неаполе все чужие, надо было укорениться и держать руку на пульсе. А то не заметишь, как всего лишишься. И ребенка одного оставлять нельзя. К тому же Ричард уже привык быть практически независимым государем, не просто будет снова кому-то подчиняться.
08.05.2018 в 19:32

Спасибо!:red::white::red:
08.05.2018 в 20:13

Все что будет сказано, может быть использованно против меня.
Спасибо вам за эту историю.
08.05.2018 в 20:30

Огромное спасибо за такую прекрасную историю! :white:
08.05.2018 в 20:38

Спасибо!!!!!
08.05.2018 в 21:38

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
Большое спасибо за интересную историю!
08.05.2018 в 23:11

Над волной ручья, ловит, ловит стрекоза собственную тень.
:hlop: :hlop: :hlop:
спасибо! было очень интересно наблюдать за героями и за этой эпохой))
Как же мне нравятся ваши адекватные героини!
Может про попадание в Поппи или в Лаванду например (как пример не самых очевидных попаданий) захотите написать? :shuffle:
09.05.2018 в 00:28

Уже все? Даже жаль расставаться с героями, но, к сожалению (или к счастью?), ни одна, даже самая интересная история не может длиться бесконечно. Главное что все закончилось хорошо! :)
Заязочка, большое спасибо за еще одну захватывающую историю!!! :flower:
Теперь буду ждать когда текст появится на другом сайте целиком, дабы перечитать. :)
09.05.2018 в 06:57

Заязочка, спасибо за захватывающую историю!!!
luchik__cveta
09.05.2018 в 07:00

Заязочка, Спасибо)))
09.05.2018 в 08:37

Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Чудесная история! Огромное спасибо за яркие впечатления и множество нового!
09.05.2018 в 10:05

Спасибо!:woopie:
09.05.2018 в 11:49

Ой, уже? Спасибо)))
жаль, что тут не открыли Новый Свет - ведь можно было поддержать Великого генуэзца))) И по-другому, чем в "И Гарри Поттера в придачу")))
09.05.2018 в 12:18

GalaMilenia
Спасибо))) так неожиданно закончилось...
09.05.2018 в 20:42

"В любой непонятной ситуации - стебись. В худшем случае - сдохнешь весело."
Спасибо!
09.05.2018 в 21:05

Нет у меня друзей и нет врагов, Меня уже никто не ждет, Лишь только эхо горьких слов: Любовь здесь больше не живет. (с)
Спасибо за невероятную, чудесную историю!
:red:
10.05.2018 в 09:36

working together for a stranger world
Спасибо!
12.05.2018 в 13:06

Михаил_М
Спасибо за произведение!
13.05.2018 в 07:40

Спасибо! Замечательная история! Пойду перечитывать с самого начала.
14.05.2018 в 18:01

©... прошептать три слова «Арн ил Аарн»... ©
А когда на Книге Фанфиков появиться???
14.05.2018 в 19:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Усе у беты.
14.05.2018 в 22:34

Заязочка
Такой вопрос возник, комплексный.
Попаданка, после смерти реципиентки от старости, вернётся в своё тело?
Если вернётся обратно , то одна - или уже Мадлен с ней прицепом?
Так и не понял, по мере чтения - это она в прошлое своего мира угодила или параллельного? И отсюда же вытекает - вернётся в привычную жизнь или придётся разбираться с последствиями того, что она там наизобретала\наизменяла?..
:-)))))))))))))))))
14.05.2018 в 23:00

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так их же связало намертво. И ритуал, и то, что колдуна осталось. А потом сама Мадлен вцепилась в подругу. Так и прожили жизнь на двоих, а потом померли.
15.05.2018 в 01:01

ЗаязочкаТак их же связало намертво. И ритуал, и то, что колдуна осталось. А потом сама Мадлен вцепилась в подругу. Так и прожили жизнь на двоих, а потом померли.
Так я после смерти и имею в виду. Если с концами помрэ - печально.
Было бы очень интересно почитать похождения этого тандема по возвращении в изменившийся (ну или не изменившийся, а просто родной параллельный) мир. Даже не столько похождения, сколько повседневная жизнь с накопившимся опытом и магическими способностями- с учётом свободного наличия информации по магии в интернете (Если что - это намёк. Очень-очень тонкий, да.) *скромно ковыряет тапочкой бетонный пол, подняв невинный взгляд в небеса и насвистывая Канцлера*... :-)))))))))))
15.05.2018 в 02:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мне всегда ужасно жалко рвать сложившиеся связи. Поэтому у меня и попаданцы почти всегда одинокие люди, которых ничто в старом мире не удерживает. Вот как они без Дикона, детей, Рене? Хнык...
15.05.2018 в 03:35

Заязочка
Ну как же одинокая, если два-в-одной? :-)
А там - муж умер, дети выросли и разлетелись из родного гнезда кто куда... :-(
15.05.2018 в 03:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А где теперь такого мужа найти? И вообще....
15.05.2018 в 10:42

Заязочка, А где теперь такого мужа найти?
А зачем искать - пусть пока для себя поживёт... А если так уж детишек захочется - так муж для этого вовсе не обязателен, да. :-))
А если вдруг попадется особо достойный экземпляр на дороге жизни - думаю уж не оплошает, агась :-))))))))
И вообще....
*разводит руками* ну да...
15.05.2018 в 12:01

Огромное спасибо за потрясающую историю! Отдельная благодарность за точность исторических деталей. Это уже Ваш фирменный стиль, уважаемая Заязочка!
Герои получились такие яркие и человечные, что с ними очень жалко расставаться, но будем ждать других!
16.05.2018 в 21:31

А где теперь такого мужа найти?

А зачем искать? Таких мужей создавать надо, воспитывать под себя...
18.05.2018 в 14:10

А где теперь такого мужа найти?

А зачем искать? Таких мужей создавать надо, воспитывать под себя...


Ага-ага! Помню, сестрица моя, смотрела в девяностые сериал Горец с Адрианом Полом... и говорит мне грустно - чтобы такого мужика воспитать, как раз 400 лет и надо...
21.05.2018 в 15:03

Провидица, что б ее...
Замечательное окончание чудесной истории
24.05.2018 в 22:05

Дорогая Заязочка! С удовольствием прочитал, мне вообще ваши произведения нравятся. Но вот какой косячок: никакой кузнец /слесарь в ЭТО время не сможет сделать паровую машину. Тем более не стационарную, а пригодную для установки на локомобиль. В принципе никак. Если не верите, могу объяснить почему это невозможно.
24.05.2018 в 22:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, я верю и знаю. Захотелось очень. Поэтому там и упоминаются руны и немножко магии. С шаром же тоже не так просто, отсюда и появилась специальная пропитка для ткани.
07.06.2018 в 01:40

Спасибо огромное за чудесную историю) Читала два дня с перерывами на сон и работу))) Как это я пропустила это чудо? Увидела, только когда началась выкладка на фикбуке...
08.06.2018 в 11:00

Очень круто, спасибо! Не смогла дождаться на фикбуке, буду потом снова перечитывать там по главам.
И оффтоп: Раз в год можно по полису поменять поликлинику в страховой компании, не обязательно поликлиника должна быть в вашем районе, это реально быстро, если вдруг страховая компания отказывается ,раз в год можно поменять и её. www.google.com/search?hl=ru-RU&ie=UTF-8&source=...
17.06.2018 в 11:43

Огромное спасибо за чудесную сказку. Зашел в ваш профиль на фикбуке и не успокоился пока не дочитал на дайри. Не оторваться, просто невероятная вещь.
30.06.2018 в 15:02

Спасибо за чудесную историю.
04.03.2019 в 13:54

Логин
Спасибо! Очень понравилась ваша история. Заставляет задуматься, и кое-чему даже научиться. :white::white::white: