16:33 

Дочь короля-трубадура

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я свихнусь с этим. Точно....

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-12-16 в 20:04 

13 детей. Ричард - двенадцатый.
Никогда об этом не думала, но причина близкородственных браков, наверное, в том числе и в этом? У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел? А высшей знати не так уж и много, чтоб не пересекаться каждые два поколения.

URL
2017-12-16 в 20:26 

Narva62
А сколько выжило?

2017-12-16 в 20:28 

Narva62
У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел?
Потому-то в первую очередь заботились о браке для Наследника. А второй сын - для службу у государя, 3 - в священники... 4 и далее - пусть сами)))

2017-12-16 в 20:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, совершенно верно. Во-первых, искали ровню или хотя бы не намного ниже по происхождению. Во-вторых, большое значение имело приданое. Поэтому все так взъелись на Вудвиллов, и поэтому Уорик был твердо уверен, что братья короля подходят его дочкам.

Narva62, а погуглить?

Джоан (февраль 1438—в детстве)
Анна (10 августа 1439—14 января 1476) — герцогиня Эксетер; была дважды замужем: первый раз — за Генри Холландом, герцогом Эксетером и графом Хантингдоном, от которого родила дочь Анну; второй раз — за Томасом Селинджером, от которого также родила дочь Анну.
Генри (р. и ум. 10 февраля 1441)
Эдуард (28 апреля 1442—9 апреля 1483) — король Англии в 1461—1470 и 1471—1483 годах; женат на Елизавете Вудвилл, дочери Ричарда Вудвилла, графа Риверса, и Жакетты Люксембургской, от которой имел десять детей.
Эдмунд (17 мая 1443—30 декабря 1460) — граф Ратленд; неженат, детей не имел.
Елизавета (22 апреля 1444—после января 1503) — герцогиня Саффолк; была замужем за Джоном де Ла Полем, герцогом Саффолком, от которого родила одиннадцать детей.
Маргарет (3 мая 1446—23 ноября 1503) — была замужем за герцогом Бургундии Карлом Смелым; детей не имела.
Уильям (7 июля 1447—в детстве)
Джон (7 ноября 1448—в детстве)
Джордж (21 октября 1449—18 февраля 1478) — герцог Кларенс; был женат на Изабелле Невилл, старшей дочери «делателя королей» Ричарда Невилла, графа Уорика, и Анны Бошан, графини Уорик, от которой имел четверых детей.
Томас (1450/1451—в детстве)
Ричард (2 октября 1452—22 августа 1485) — король Англии в 1483—1485 годах; был женат на Анне Невилл, младшей дочери «делателя королей» Ричарда Невилла, графа Уорика, и Анны Бошан, графини Уорик, от которой имел сына Эдуарда.
Урсула (22 июля 1455—в детстве)

URL
2017-12-16 в 22:03 

Заязочка, сорри, опечаталась. Точнее застряло у меня в голове это красивое симметричное число, 11 и все, хотя точно знаю из википедии и стаьей, что 13. Вот думаю, первого ребенка Сесили родила довольно поздно по ьем временам - в 23, притом что замуж за своего Йорка она вышла в 14 лет. То ли забеременеть не могла, то ли внимания ей супруг мало уделял из-за обилия дел, то ли не тянуло Ричарда на слишком юную супругу.

Брак продлился до 1460 (смерть Йорка), то бишь своих 13 беременностей Сесили перенесла в период с 1938 по 1455 (Урсула), то есть за 17 лет. 13-то беременностей за 17 лет!
Причем по одному ребенку. Получается, что герцогиня ходдила беременной практически постоянно, с перерывами в среднем где-то месяца по 4 между родами и следующей беременностью. Жуть! Прошу прощения, но как крольчиха или кошка. Хотя кошки как правило в среднем раз в полгода "залетают", если не контролировать.

Судя по датам рождения детей, прлмежутки между ними составляли от 10 месяцев до 2,5-почти 3 лет (между младшими Ричардом и Урсулой). Если считать, что из них беременность 9 месяцев...

2017-12-16 в 22:43 

Narva62
Заязочка, благодарю за инфу, но я имела в виду, что выжило не так уж и много, чтобы создавать препятствия для их браков... 7 из 13.
Неплохо)))

2017-12-16 в 23:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, причем Сесили еще и моталась вместе с мужем. Эдварда она родила в Руане (его называли "Розой Руана"), Джорджа - в Дублине.
Там в космос без подготовки можно.

URL
2017-12-16 в 23:30 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, а какие препятствия? Знатнейшая семья королевства.

URL
2017-12-17 в 00:47 

Narva62
Заязочка, нет, там речь шла о родственных связях...
Никогда об этом не думала, но причина близкородственных браков, наверное, в том числе и в этом? У всех куча детей, всех надо переженить, а родниться с теми, кто ниже по положению, Заратустра не велел? А высшей знати не так уж и много, чтоб не пересекаться каждые два поколения.
Я на этот пост отреагировала.

2017-12-17 в 01:01 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, ну так проблема близкородственных браков решалась получением диспенсации. Там ведь тоже не стопроцентный риск, просто количество дефектных генов, которые могут выстрелить, намного больше и они общие. Ричард в фике тоже не видел в этом ничего плохого, пока ему про грех не напомнили. Это как в Новом Завете, когда Христа спросили о разводе и разводных письмах, а он говорит, что это дано вам по жестокосердию вашему. То есть уступка, но грех никуда не делся. Все наследство одному, а остальным - меч и конь, - это для знати такого уровня не актуально. Другое дело, что на простушках не женились. Эдди со своей Лиззи революцию устроил.

URL
2017-12-17 в 07:44 

Марисат
Спасибо.
Эпично.:)

2017-12-17 в 13:53 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-12-17 в 14:20 

Narva62
Спасибо)))

2017-12-17 в 14:50 

geLisa
Заязочка, спасибо!

Похоже, что вопрос с леди Сессилией пора решать кардинально... Типа "восхищенья не снесла и к обедни..."

2017-12-17 в 15:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну тетку где-то даже понять можно. Был сын как сын, все как у людей. Война там, турнир, банкет. А тут повадился маму пугать.

URL
2017-12-17 в 15:28 

geLisa, незачем, в те времена таких дам обычно в монастырь сплавляли. По сути тоже "умирали" для мира. Но тут достаточно, чтобы слишком часто в гости не моталась, а некоторое время потерпеть можно. Если бы все невестки травили невыносимых свекровей... Гм. Мадлен по крайней мере не вынуждена ютиться с Сесили в двух-трехкомнатной квартире в режиме 24/7 и выслушивать какая она никчемная и прочий вынос мозга. К тому же муж ее защищает, а не поддакивает маменьке или молчит, не желая лезть в конфликт. Так что не нужно крайностей.

Лучше пусть Мадлен демонстрирует хорошее воспитание, интеллект и чувство юмора. На таком фоне высокомерие, стервозность и безосновательные придирки Гордячки Цисс будут особо показательным, взрослый сын вполне может понять, что многие проблемы Сесили навлекла на свою голову сама. И вина той же Марго была отнюдь не односторонней. Излишне жесткие и властные женщины редко привлекательны для сильных и самостоятельных мужчин, вот милашка Мадлен (котеночек, бабочка), да. Так что Ричард будет инстинктивно защищать жену. На такой почве, глядишь и братца Эдди поймет, с его закидонами. С такой маман, давать Невиллам еще усилиться - станешь королем-марионеткой при матери.

2017-12-17 в 16:58 

geLisa
Клематис, это если она таскаться в гости часто будет и зудеть, а ну как Папе напишет с жалобой/доносом на ведьму, что летать людей учит и пр.?

2017-12-17 в 17:05 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, ох, каже я ждала, хотя бы предложеньица о реакции Сесили!
Спасибо, что Ричард продолжает радовать.! Почувствовал, чтобы хотя бы первую бурю выдержать самому. Настоящий мужчина и защитник.) Мачо в хорошем смысле слова, который действительно может стать для дамы каменной стеной.
Только и дама, само собой, должна быть дамой, а не вечно недовольной, склочной бабой.) Как Сесили.

2017-12-17 в 17:18 

TiannaKlm
Клематис, Лучше пусть Мадлен демонстрирует хорошее воспитание, интеллект и чувство юмора.
Тем более, что присутствие попаданки даст необходимую выдержку и своевременные подсказки. Саму-то Мадлен Сесили с ее опытом и характером легко бы задавила, на чем-нибудь подловила и вывернула бы по своему.

geLisa, а ну как Папе напишет?
И что? Папа лично разбираться не поедет, а любой его посланец в первую очередь направится к местному духовенству. Которое само активно пользуется всеми имеющимися изобретениями и рассчитывает на изобретения будущие И которому совсем не с руки как ссориться с Ричардом, так и оказаться виноватыми в обнаруженной ереси в собственной пастве (а на что еще можно папе жаловаться?) Поэтому Сесили в отчете будет представлена самой собой: стервозной бабой, по личным причинам невзлюбившей невестку и пытающейся втянуть в свои разборки церковь. Ну сами посудите: сначала просто девчонку шпыняла, потом трясла грязным бельем в прямом смысле этого слова, постаралась уничтожить репутацию, навязав девице чужого ребенка, к мессе ходить запрещала (!), теперь, когда сын все-таки женился, решила травить невестку на более высоком уровне. Герцогиня, конечно, имеет статус и власть, но такие дрязги не сулят выгоды церкви... ни местной, ни римской. И, если такая выгода не найдется, леди Сесили имеет все шансы получить рекомендацию в монастырь...

2017-12-17 в 17:29 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
geLisa, а ну как Папе напишет?
И что?


И трусы послать!
:vict:

2017-12-17 в 17:34 

Narva62
TiannaKlm, потому-то Мадлен непременно всё с молитвой делает))) Верная дочь церкви.
Кружевное покрывало для статуи Богородицы, вышитый покров для алтаря - всё в её копилочку. Да ещё и нити освятить...

2017-12-17 в 17:35 

TiannaKlm
Рита С., нет, трусами уже не удивишь... носят все, кому не лень. А то бы уровень доноса сразу обозначился.

2017-12-17 в 17:37 

geLisa
Это только если у Святого Престола не появиться своих планов на Мадлен.))) Усиления одной строну такими техническими новинками вместо себя он вряд ли захочет. Как бы это Мадлен в монастырь в Рим не забрали - ага - продвигать науку под благословением.)))

2017-12-17 в 17:58 

geLisa, замужнюю женщину? Пусть и незаконорожденную, но дочь одного короля, невестку другого и, так на минуточку, супругу герцога? Папа, конечно, лицо крайне могущественное и влиятельное, но ТАКИХ перегибов другие власть имущие не поймут. Реформация может начаться куда раньше и по инициативе совсем другого человека... А то знаете ли, сегодня попытается наложить лапу на принцессу и жену герцога, а завтра на кого? Церковь и без того свою десятину получала со всех доходов, отобрать силой или обманом что-то сверху, только потому что у кого-то есть, а у папы - нет, это знаете ли политика уровня детского сада. Ну и подрыв собственных же догм. Жена - неотъемлемая собственность супруга и т.п. А обвинить Мадлен в ереси... Церковный трибунал не такое уж простое дело, да и в политику, и прочие мужские дела дама не лезет, устои мира утверждениями о гелиоцентризме и вращении земли не потрясает. Да и чисто территориально далековато Миддлхэм от Рима. Местное же духовенство вполне Мадлен одобряет.

Правда вот есть епископ Мортон, та еще скотина, которой вечно больше всех надо.

2017-12-17 в 17:59 

TiannaKlm
geLisa, на каком основании? Чтобы насильно отправить в монастырь замужнюю женщину, надо, как минимум, либо согласие (или просьба) мужа, либо официальное подтвержденное обвинение в чем-то очень нехорошем. А такой приговор должен хотя бы имитировать расследование, без него даже ведьм не сжигали. А расследование надо проводить "по месту жительства". И что, местный архиепископ будет молчать? Полезную целительницу и изобретательницу нагло отберут, обокраденный и оскорбленный муж (который тоже молчать не будет), обозлится на церковь, да еще получится такой прецендент: это ж мало ли чего/кого там Риму захочется, приходи и забирай?
Оно Святому Престолу надо - такие бурления в Англии? И выгода-то может оказаться мифической: кто сказал, что лишенная мужа и детей женщина в монастыре продолжит выдавать интересные идеи? Проще под предлогом защиты от новых наветов и разборок держать своих людей рядом с перспективным семейством и своевременно получать информацию. Или договориться с тем же архиепископом. Эксклюзива не будет, да, но и проблем не будет тоже...

2017-12-17 в 18:48 

Narva62
Клематис, TiannaKlm, вот уж точно - прислать наблюдателя и получать инфу из первых рук)))

2017-12-17 в 19:04 

geLisa
*скептически* на каком основании? Вы серьёзно считаете, что оно нужно? А такая поговорка ничего не говорит: "Был бы человек, а статья найдётся".
Реформация может начаться куда раньше и по инициативе совсем другого человека... А вот это как раз очень может быть.)))

2017-12-17 в 19:27 

TiannaKlm
geLisa, тут небольшой нюанс. Если бы цель была только в том, чтобы изолировать женщину в монастыре (скажем, по политическим причинам), можно было бы проигнорировать грядущие проблемы и придумать подходящие объяснения (хотя о последствиях уже говорилось). Однако, повторюсь, где гарантия, что насильно постриженная, "умершая для мира", молодая, красивая, богатая и любимая женщина будет работать на людей, лишивших ее всего? Тут ведь не обойдешься тупой покорностью, тут желание создать что-то новое требуется. И желание это искусственно не внушишь. Забить и сломать - могут, но заставить творить? Пользоваться лекарствами, которые приготовит человек, воспринимающий тебя, как врага? Высшие чины церкви все же не дураки, чтобы этого не понимать.

2017-12-17 в 20:02 

geLisa
TiannaKlm, разве в реальность такое бывает редко? Доводы рассудка чаще всего не слушают, когда поёт Алчность.

2017-12-18 в 08:50 

Могут быть и другие резоны. Например, чтобы не было у Англии. Помните "пусть сдохнет у меня корова чтоб он лишился двух"

     

Приют мертвого диверсанта

главная