16:33 

Дочь короля-трубадура

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я свихнусь с этим. Точно....

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-11-29 в 14:04 

MirrinMinttu
Do or die
Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.

2017-11-29 в 14:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-29 в 14:29 

в пятнадцатом столетии кровь значила не мало -это раз. Вера была крепка - это два. И повалять служаночку- не грех для тех времен. А вот уже купеческую дочку - не очень хорошо. А девушку благородных кровей - очень нехорошо. А девушку королевских кровей в грех ввести - вообще неблагородно и низко. И порядочная девушка должна отреагировать соответственно ситуации. Даже если сама не против или понимает, что деваться некуда. Чтобы к ней не относились как к служанке, которую повалять не грех, она и не должна вести себя как служанка.

2017-11-29 в 14:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, вот да!

Насчет шлюхи... Жизнь на содержании у влиятельного мужчины проституцией не считалась. Более того, в то время даже дебаты на эту тему имели место быть. Потому что так и жену можно обозвать, раз в сексе не отказывает и деньги с подарками принимает. Так что во главу угла был поставлен не только секс за вознаграждение, но и количество мужчин. Причем отдельные специалисты много спорили, со сколькими мужиками надо переспать, чтобы стать шлюхой. До окончательного результата мало кто из профессионалок бы дошел. Но речь не об этом.
Просто так взять и жениться Ричард не может, ему нужно согласие Эдварда. Теоретически можно сделать финт ушами, но тут не тот характер. А Эдвард вполне способен на подлянку. Так что лучше для всех пока так.

URL
2017-11-29 в 14:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, там имела место феерическая история, как один очень благородный тип, приезжая в Лондон по делам, навещал любовницу. Мужа зазнобы выгоняли из дома, а у дверей охрану ставили, чтобы супруг не мешал. Вы посмотрите в дневнике у MirrinMinttu и ее книгу про дам, очень много чего узнаете. И несколько шаблонов точно треснет.

URL
2017-11-29 в 14:46 

Narva62
Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.

MirrinMinttu, по поводу пропасти никто и спорить не будет. Мораль менялась со временем. И даже не за полтысячи лет) Ещё лет 20-30 назад иметь внебрачного ребёнка - осуждалось обществом.. А теперь даже и не стесняются)))
Да, а по поводу опять же знающих то, как это было в 15 веке - много ли таких среди читающих?

2017-11-29 в 14:56 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да нет, я понимаю, что наши нынешние понятия на людей того времени вешать нельзя.)))))))))))))))))))
И имела ввиду, по большому счету, только то, что:
1е - Ричард по природе не насильник. Визжащую и отбивающуюся девицу он скручивать и приходовать не станет,
2е - что это жжжж не спроста. Потрахаться у него полный замок служанок бродит, а Мадлен девица благородная, и тут у него явно какой-то план помимо взаимного удовольствия.
3е - собственно то, что этот план не подразумевает урона для Мадлен. Ведь обставить можно по-разному. Трахнул да и сбыл кому из приятелей или родственников, и пошла хорошенькая француженка по рукам.
И собственно мне не хватало именно этих объяснений, пусть и намеками:
И что там задумал наш король. Не зря Ричард про него вспомнил. По идее опеку или надзор над Мадлен могли передать другому. Были желающие. А это очень опасно для Эрве. И сама Мадлен может в беду попасть. А отбирать любовницу – это уже немного другое. Так что это была еще и демонстрация для брата.
На ножки он еще сколь угодно долго мог любоваться, а тут ну просто "veni, vidi, vici". Внезапно, да.

2017-11-29 в 15:16 

С нетерпением жду выкладки того фанфика на книге фанфиков. А то здесь перечитывать неудобно.

2017-11-29 в 15:19 

Lisavetta
Большое спасибо!

2017-11-29 в 15:41 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, и я, наверное, подожду лучше в фанлибе, когда будет готово. А пока продолжу окучивать то, что ты раньше туда написала. Спасибо тебе огромное, каждый вечер ложусь спать с улыбкой после прочтения.

2017-11-29 в 15:47 

Заязочка, вы гениальны, просто ГЕНИАЛЬНЫ! Перечитываю и наслаждаюсь каждым словом! Читая ваше каждое произведение, кажется, что вот лучше написать нельзя, но появляется новое и видишь - нет предела совершенству!
Благодарю вас!

URL
2017-11-29 в 15:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, спасибо! Рада, что понравилось.
А с выкладкой даже не знаю. Вдруг какие проблемы. Все-таки тут и педофилия упоминается. И героине пятнадцать, когда она теряет невинность. Энн вообще в четырнадцать замуж выдают. То есть все понимают, что это другое время, но с нашими законодателями уже не знаешь, чего и ожидать.

URL
2017-11-29 в 15:56 

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.

2017-11-29 в 16:11 

Нормально. В книге фанфиков многие вообще по Гарри Поттеру секс пишут чуть ли не с первого курса (т. е., с одиннадцати). Ничего не будет.
А уж чисто хентайных работ с подростками до восемнадцати - воз и маленькая тележка.

2017-11-29 в 16:22 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, по-моему, если можно выкладывать феерию про сквибов, то эту историю точно можно выложить. Закон запрещает пропаганду насилия и гомосексуализма как нормы, но отнюдь не утверждает, что их не бывает.

2017-11-29 в 16:28 

MirrinMinttu
Do or die
Громсхмурри, именно "насколько вы знаете". А знаете вы пока не слишком много, и большую часть - понаслышке. Чтобы что-то утверждать и дискутировать с позиции спорщика, надо очень хорошо представлять себе исторический период, о котором идет речь. Желательно, не по романам, а по книгам с документальным уклоном. Через несколько лет внимательной работы вы будете в состоянии аргументировать свои точки зрения.

2017-11-29 в 16:31 

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.
Представления из рыцарских романов? Если бы в жизни было все так, как в романах, их бы не писали...

URL
2017-11-29 в 17:20 

А по-моему все очень и очень логично.
Насколько я поняла, Ричард переживает за своих детей (что ему в большой такой плюс). Он оставляет малышей - не неизвестно, с кем, конечно, но все же насколько можно доверять детей тем людям, с кем они сейчас? А Мадлен не только согласилась взять чужого ребенка, как своего, опасного ребенка, за него могут и шею свернуть, так она его еще и выходила. Вот умер бы Эрве - никто и слова бы не сказал, все считали, что он не жилец. Она могла не суетиться: бог дал, бог взял. И как бы не всем лучше было бы. Ей в первую очередь. А Мадлен выходила, выкормила, как сказала нянька, вымолила. Ричард же не слепой, видит, как она к ребенку относится. Такой девушке можно доверить собственных детей, тем более, что она сама об этом сказала, он не просил. Помимо того, что она ему просто нравится, он ее не только как женщину, но и как человека мог оценить.
А секс - это и как бы подписание договора, и защита для Мадлен. Ее теперь даже его маменька поопасается тронуть. Это прямой вызов Ричарду - тронуть его женщину. Любит, не любит, плюнет, поцелует - она его женщина, и те, кто попытаются ее задеть, будут иметь дело с ним. Мадлен в Англии, учитывая ее происхождение и родню, в очень сомнительном положении. Чтоб сделать приятно ее врагам, девушку могут... Да много чего с ней сделать могут. Но не теперь.
Интересно, не придется ли ей с детьми прятаться, там еще те события грядут...
Не пора ли ей книги по ядам и дурманящим сознание зельям доставать?
А вот рядом со знатью местные волшебники не подвизаются? Как они к конкурентке отнесутся?
Очень интересно.
Спасибо!

URL
2017-11-29 в 17:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тогда попробую выложить. Но это как пойдет.

Громсхмурри, там никто особо свободным не был. И сильно отличалось в зависимости от страны и региона. Но дело даже не в этом. Здесь нет изнасилованной девицы. И связь с Ричардом не делает из Мадлен шлюху. Зато дает защиту и положение.

URL
2017-11-29 в 18:24 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, вот на самом деле феерический выверт сознания получается! *задумчиво*
Ведь никто не может отрицать тот факт, что, допустим Лукреции Борджиа на момент ее брака со Сфорца было 13ть. Это факт. И как быть, если писать о Лукреции? Это ведь - о, ужоснах- педофилия! И чего делать? Это ведь норма для того времени. Ту же Жанну, которую мы не так давно поминали относительно трусов, сочли святой в том числе и потому, что она ажно в 17ть была девственницей!
То есть это было, это было нормой, но говорить об этом - ни-ни, ибо могут придраться как к педофилии.... Какой умопомрачительный бред!

анекдот про разницу восприятия, очень бородатый))

2017-11-29 в 19:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
13 лет - это не педофилия в любом случае. Но меня напрягает и даже пугает эта тенденция прилетать везде и всюду педофилию. Даже если одному 17, а другому - 18.
Педофилия - это влечение к ребенку, не достигшему возраста полового созревания. А это не только менструация у девушек, но и отсутствие всех вторичных половых признаков. То есть до начала набухания молочных желез и роста волос на лобке. А это до 9-10 лет точно. Чаще всего ребенку 5-7 лет. Он не понимает, что с ним делают. Тут отсутствует эмоциональная составляющая. Шансов на нормальную жизнь в дальнейшем практически нет.
В случае подростка (если не касаться случаев растления и принуждения) он как минимум понимает, что происходит. Здесь может присутствовать эмоциональная вовлеченность в отношения. Подросток сам может быть инициатором связи с более взрослым партнером. Более того, могут быть варианты шантажа взрослого, когда подросток выглядит старше своих лет. Психологические травмы могут быть, но шансов на нормальную жизнь в дальнейшем больше.
А у нас сейчас все вопли про педофилов - это истории с подростками. Причем очень часто те самые случаи, когда подросток не жертва, а инициатор и шантажист. И у обывателей (очень многих) уже сложившаяся картинка в голове - "да эти уже со всеми перетрахались, бедный мужик, надо теперь у всех паспорта проверять". И вот это смещение понятий очень выгодно в первую очередь педофилам. Потому что они оказываются в тени. А это очень плохо.

URL
2017-11-29 в 19:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Что касается ситуации с Мадлен, то она фактически военный трофей. Там ведь еще момент, что Марго ее отталкивает, лишая тем самым даже призрачной защиты. Родство с королями тут уже ничего не значит. Ричард фактически спас ее жизнь и честь, хотя вначале его другое заботило.

URL
2017-11-29 в 19:47 

Гориан
Да, и надеялся на их свадьбу не стоит. Ричарда не поймут и осудят. То, что он женится на Энн, отказываясь от более выгодной невесты, ещё можно с натяжкой понять, а вот незаконнорожденная бесприданница, родственница врага - нонсенс. Ну, конечно если это не любовный роман. А вот попробовать выдать их с Мадлен детей за рожденных в браке с Энн может быть вариантом. Теоретически. Эти дети должны быть здоровы, красивы, умны, но наврядли Энн на такое пойдёт. Скорее возненавидет и Ричарда и Мадлен.

2017-11-29 в 19:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну Эдварду "скромную ланкастерианскую вдову" простили, хотя там еще больший мезальянс. Но Ричард сам не пойдет на столь открытое неповиновение брату.
ИМХО многое упирается в мать внебрачных детей Ричарда. Вообще никаких данных, даже жутко от этого делается. Была ли она жива на момент брака с Энн? Что вообще планировал Ричард, если бы ему не пришлось спасать Энн таким способом? Если Энн была беременна от первого мужа, то такой брак мог понадобиться и для того, чтобы был очень жесткий пригляд как за самой Энн, так и за ребенком.
Куча вопросов и простор для фантазии и конспирологических теорий.

URL
2017-11-29 в 19:58 

Гориан
Хотя чего только на свете не бывает. Вон наш Петр Алексеевич вообще на обозной шлюхе женился. А она даже королями в предках похвастаться не могла

2017-11-29 в 20:04 

MirrinMinttu, ' закатывает глаза ' про тот период вообще известно очень мало, и достоверность многих источников ... скажем, сомнительна и однобока. Я не очень хорошо ориентируюсь в средневековье, даже позднем- больше другие периоды интересовали, но , поверьте, мое ' не очень хорошо ' значительно превышает школьно-киношный уровень, в связи с чем воздержитесь от оценки моих знаний или незнаний - вы про них ничего не знаете. Впрочем, если вы являетесь специалистом по позднему средневековью, вашу оценку моих знаний я приму. В сравнении с вами.

Заязочка, прошу прощения за офф, но на удивление задело.
По поводу закона и пропаганды педофилии - закон подобные тексты не нарушают, но часто владельцы сайтов " дуют на воду" , чтобы вопросов не возникало в принципе , и следят за тем , чтобы подросток и секс в одном тексте не встречались вообще - это проще, чем вникать в контекст.

2017-11-29 в 20:30 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я буду ждать на фикбуке, а то мы тут сейчас такого нафлудим, что ой.

Громсхмурри, не надо закатывать глаза, достаточно не делать безграмотных относительно к Средневековью заявлений. Викторианцы их уже предостаточно наделали до вас.

2017-11-29 в 20:52 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!

13 лет - это не педофилия в любом случае.

Поздравляю вас с открытием! Именно это с точки зрения законодательства и есть педофилия. Ибо если в 16-17 еще можно натянуть, что по согласию, то до 16 - это в любом случае уголовно наказуемо.
Вы поймите, что то что подразумеваем мы под педофилией - то есть именно то, что вы написали выше в посте, и то, что под этим подразумевает законодатель с законоприменителем - это две большие разницы.

2017-11-29 в 21:40 

MirrinMinttu, и что же я такого безграмотного написала? Да еще и заявление было. мда

2017-11-29 в 22:18 

swWitch
Заязочка, а что у вас здесь со скалиозом Ричарда?

     

Приют мертвого диверсанта

главная