16:33 

Дочь короля-трубадура

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я свихнусь с этим. Точно....

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-11-21 в 17:09 

Спасибо! :heart:
Подписываюсь и жду продолжения.

2017-11-21 в 17:29 

rienfer
Каково бы ни было ваше здоровье, его хватит до конца вашей жизни.
Вай, как интересно и захватывающе. Спасибо!

2017-11-21 в 17:32 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я тебя обожаю!!!!:jump3:

2017-11-21 в 17:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Kathrina111, rienfer, :)

MirrinMinttu, :) Как тебе версия с ролью Эдди в браке Ричарда и Энн?

URL
2017-11-21 в 17:34 

Anchela
Очень понравилось, жду продолжения. Это как оридж планируется?

2017-11-21 в 17:41 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, там действительно мутная история, ты точно подметила. Так почему бы и не Эдди, хотя мог быть и вариант с Кларенсом, там всякое поговаривали. Умри Энн, Изабель осталась бы единственной наследницей. Но Кларенс парнем был, похоже, порядочным, хоть и не дипломатом. А скорее всего, весь энтерпрайз был проектом самого Ричи. Но не без согласования с королем, конечно, которому был позарез нужен кто-то свой на севере.

2017-11-21 в 18:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Anchela, а хрен его знает. Что-то странное вырисовывается.

MirrinMinttu, а Ричарду этот цирк с конями зачем? В Йоркшире могли остаться сторонники Уорика, так что брак с Энн давал ему некие бонусы. Но он мог и сам справиться ИМХО. Тут сам факт опеки Кларенса удивляет. Фактически отмашка Джорджу на попытку отжать наследство. Или Эдвард его проверял, не траванет ли он подопечную? И кто придумал историю с переодеванием? Логичнее, что Энн.
А Ричарду только девятнадцать, его еще могли сделать. Попер, как они все упирались до последнего, а когда спохватился, то было уже поздно.

URL
2017-11-21 в 19:09 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, когда герцогиня Сесили попала в плен, её определили жить под контролем сестры. Когда Энн попала в плен, паттерн повторился. Может, так принято было, не знаю. А Ричард... мне кажется, он встрял в историю сразу после суда над Марнарет Анжу. Тогда ведь обе дамы сидели банально под стражей. Но не вместе. По сути, он просто не мог отвернуться от дочки своего ментора, да ещё и родственницы. Просто не мог. И, к слову, совсем не факт, что Энн действительно не была беременна. Это объяснило бы и игру в прятки, и то, что Ричард отвез её сначала в монастырь. Всегда подозревала, что в тех событиях должен был быть какой-то реальный смысл. Ведь даже даже дата брака Ричарда и Энн как-то пропала из истории.

2017-11-21 в 19:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, но ведь Элизабет (дочку Эдварда) после скандала на тему, что на ней якобы собрался Ричард жениться, отправили под надзор леди Стенли, а она не сестра, не тетка, не бабка. Так что не факт, что отправляли именно к сестре. У леди Сесили же на момент плена старших родственниц, лояльных королю Генри не было вроде как.
Ричард бросить Энн не мог, это понятно. Просто не факт, что брак был единственным способом ей помочь. Возможно, ему помогли не увидеть других вариантов.
Беременность объясняет путаницу, да. Но Энн достаточно было изолировать до родов. Разве что ее перетаскивали с места на место в надежде, что будет выкидыш. Но это уже как-то чересчур. Вот интересно, родился ли этот ребенок? Ведь действительно его наличие сильно понизило бы акции Тюдоров.

URL
2017-11-21 в 20:12 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я не знаю логику устройства пленниц такого ранга:crznope: Ричард отправил Элизабет к тем, кто больше всего его хаял, конечно. Он не мог определить её к своим лоялистам.

А с Энн всё сложно. Если она была беременна, король этого не знал точно, он бы нашел способ её сжить со света. Мы не знаем, на самом деле, какими были отношения Ричарда и Джорджа, потому что о Джордже мы не знаем практически ничего. Но Ричард вырос с Джорджем, не с Эдвардом, они были ближе. О Джордже не осталось даже сплетен, порочащих его репутацию. Даже его феерическое выступление перед Советом было выступлением лорда, вставшего на защиту несправедливо обвиненного. Вассалы его любили. То есть, по сути, они оба с Ричардом были из одного материала, так сказать. И вдруг они начинают собачиться перед братом-королем как ненормальные, ругаясь до посинения на повышенных тонах на весь дворец. При этом, ни в прошлом, ни в будущем ни один из них не был замечен в скаредности. Уж не было ли это театром?

А что касается ребенка, то помни ещё об одном неучтенном Плантагенете - таинственном каменщике, который знал латынь, и к которому приезжал человек, по описанию похожий на Ричарда.

2017-11-21 в 22:42 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, все-таки не так просто скрыть беременность. Допустим, на 4 мая (битва при Тьюксбери) срок небольшой, живота не видно. Но Энн держат в заключении отдельно ото всех. Даже если Ричард приставил к ней своих людей, утечка информации возможна. Ее же не сразу к Кларенсу перевезли. После такого стресса могла и беременность тяжело протекать, да и при тесном контакте много чего заметить можно. Их ведь в Тауэре держали, нет? Там же комендант из Вудвиллов. По идее и проверить могли, чтобы удостовериться, что с семейкой покончено.

Про каменщика интересно.

URL
2017-11-21 в 22:53 

katya5

2017-11-21 в 22:59 

SvetaR
Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR
Подписываюсь! )))

2017-11-21 в 22:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
katya5, :)

К тому же, вдогонку к предыдущему посту, ИМХО если бы Эдвард и прослоупил, у него имелись жена и теща, которые натерпелись страха в Убежище, а сама Лиз только что родила. Вот они бы и напомнили о проверке.

URL
2017-11-21 в 23:01 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, нет-нет, не в Тауэре. Насколько помню, Энн посидела только в Тьюксбери, но именно ее даже не судили, разумеется, и сразу отправили к Кларенсам. Это Маргарет демонстрировали, как военную добычу. В общем, я смотрела там на тайминг, давно уже, но всё так неопределенно, что много не выжмешь. Зато какой простор для воображения!

2017-11-21 в 23:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, наклевывается феерическая сцена запугивания Мадлен Великим Коннетаблем Англии. Или ребенка ей припишут?

URL
2017-11-21 в 23:14 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, автор - король в своем сочинении))

2017-11-21 в 23:22 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, "Королева в восхищении!" (С)

Похулиганить ужасно хочется. И натащить в XV век полезных вещиц. Посмотрим, что получится. ;)

URL
2017-11-22 в 00:26 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, у тебя всегда хорошо получается, так что жду))

2017-11-22 в 00:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:witch::crzfan::warrior::slonik:

Ужас, короче...

URL
2017-11-22 в 02:49 

О-о-ооооооо!!! :crzfan::crzjump2::crzfan::crzfl::love:

2017-11-22 в 03:32 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-22 в 03:33 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-22 в 09:16 

Centaurica
интересно как... надеюсь, правда, магии дальше будет побольше...

2017-11-22 в 10:00 

MirrinMinttu
Do or die
Аууууыыыы:jump3::jump3::jump3:

2017-11-22 в 11:00 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да ладно, маагия... Этих и без магии от одной ручки и настойки валерьяны торкнуло))) Без магии даже интереснее, а то тут рукой махнул, там заклинание нашептал и все, всех уже заколдовал.

И да, лично мне без Поттера читать даже интереснее.

2017-11-22 в 11:23 

Narva62
Ограбили бедную девицу и радуются...
И да, лично мне без Поттера читать даже интереснее.
Рита С., попаданцы-прогрессоры - наше всё) Я к Поттеру именно от попаданцев пришла. Потому именно про них и сама сочиняю)))

2017-11-22 в 11:46 

~Лаэн~
Танцуй на моей ладони, Танцуй, пока я не ушел..
ох! Ваши произведения действительно интересны сами по себе) и без Поттера)

2017-11-22 в 11:58 

Lisavetta
Шикарно! Большое спасибо 😊

2017-11-22 в 15:18 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
:)

читать дальше

URL
2017-11-22 в 15:50 

Centaurica
спасибо ))

2017-11-22 в 19:07 

MirrinMinttu
Do or die
Хорошо-то как)))

2017-11-22 в 19:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пока договариваются....

URL
2017-11-22 в 20:02 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка,
Я только умею готовить лекарства и притирания. И придумывать удобные вещи.

Извините великодушно и не сочтите за пошлость, но я уже предвкушаю, как Ричард откроет для себя еще одну "удобную вещь"! Ту самую, которая трусики Мадлен. С кружавчиками... Я уже предвкушаю его ступор! Ведь в самом деле, почему так балдеют все от красивого белья? А потому что в голой женщине нет никакой загадки, нет тайны, ничего интересного лишь одни "нелепые телодвижения" и разрядка. А вот если на ней уже хоть какая-то тряпочка... там есть интрига! Охотничий азарт!
А еще лучше если тряпочка красивая, подчеркивает то, что нужно, и волосы роскошные еще распустить и сверху прикрыться вроде как стыдливо полураспущенными косами... Да такой самцовый рыцарь эту тряпочку зубами сгрызет не заметив.)))))))))))))))))))))

2017-11-22 в 20:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вначале может решить, что она неправильная девица.

URL
2017-11-22 в 20:27 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, этот может))) Дественность ему в помощь!
(Я так поняла, что "фра Джироламо" Мадлен по всякому трогал и растлевал, но ножки ему были милее традиционного секса, пусть и с малолеткой. Тем более, что в 13 Мадлен уже не считалась бы.малолеткой по тем временам.. Стояло ли у него вообще без извращений? Пардон... То есть, ну, там щупал, терся, орально себя ублажать заставлял по всякому, но он же уже ..хм... почтенного возраста и колдун, он в других эмпиреях мозгом пребывает. Тем более девственницы вроде для ритуального жертвоприношения ценнее! То есть, должен был тщательно хранить эту особенность....

2017-11-22 в 20:34 

Zzuma
Спасибо за новую историю!

2017-11-22 в 21:37 

katya5

2017-11-22 в 21:59 

Чукча не писатель - чукча читатель!
Вот так садишся с парой яблочек обновы пошукать после коммандировки, а тут такоеееее... :dance3:
Спасибо!!! :white::red::white:

2017-11-22 в 22:17 

Narva62
Вот так садишся с парой яблочек обновы пошукать после коммандировки, а тут такоеееее.
Sanza, и сколько огрызков на тарелке осталось?

2017-11-22 в 22:19 

Осталась ли тарелка!

URL
2017-11-22 в 22:22 

Narva62
Осталась ли тарелка!
Считаете, что и её незаметно съели? Не думаю((

2017-11-22 в 22:31 

Великолепно, Заязочка! Какая ж дивная прелесть!

2017-11-22 в 22:37 

elfira
Никто не достоин моих слез,а тот,кто достоин-никогда не заставит меня плакать.
Почитаем.

2017-11-22 в 23:48 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-22 в 23:53 

Спасибо!:red:

2017-11-22 в 23:54 

Narva62
Охх. конечно, изменили)))

2017-11-23 в 00:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Она на себя внимание Эдварда отвлекла. Пока все с перьями носились, Глостер успел аферу провернуть.

URL
2017-11-23 в 00:37 

St@zy
раз - Мадлен, два - Мадлен, три - Мадлен? а ведь начиналось все с черта и с Поттера со Снейпом))) но здесь, я полагаю, ни одного из этих персонажей можно не ждать? ;-)

2017-11-23 в 00:43 

Narva62
St@zy, а я только 2 насчитала...

2017-11-23 в 00:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
ГП здесь не будет.

URL
2017-11-23 в 00:53 

Narva62
Заязочка, и так хорошо)))

2017-11-23 в 00:54 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, а я ж параллельно и на фикбуке тебя читаю!))

2017-11-23 в 01:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, :)

MirrinMinttu, и как? Вынос мозга обеспечен? ;)

URL
2017-11-23 в 01:30 

St@zy
ГП здесь не будет.


так я ж фики с Мадлен считала, а не Поттером. я так и поняла, что мысля рванула в дебри резвым галопом. но начиналось-то все с чего? ;-)

2017-11-23 в 01:34 

St@zy
St@zy, а я только 2 насчитала...


почему 2? давайте посчитаем, м?
1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу"
2 - где Золотое Трио метнулось в прошлое, а потом они с Риддлом в зеркало глазели на ту же Мадлен - в работе
3 - вот это, где попаданка в Мадлен, но уже без героев Роулинг.
Мадлен везде фигурирует

2017-11-23 в 01:36 

Sabera
Любопытство не порок, а просто экстримальный вид добровольного самоубийства.
1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу"
Тут не Мадлен, а Барбара. Не путайте ))))

2017-11-23 в 01:38 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Есть третья Мадлен, только это фик "И все заверте..."Имена Мадлен и Маддалена образовались от Магдалины.

Именно это началось с Ричарда Третьего. Параллельно с ГП.

URL
2017-11-23 в 02:26 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-23 в 06:04 

Lilikat
Дорогой автор, что же вы делаете? Это же про Ричарда III. Очень хочется продолжения и читать, читать, читать....

2017-11-23 в 08:22 

Centaurica
Спасибо!!

2017-11-23 в 10:14 

Narva62
почему 2? давайте посчитаем, м? 1 - попаданка в Мадлен, "И Гарри Поттера в придачу" 2 - где Золотое Трио метнулось в прошлое, а потом они с Риддлом в зеркало глазели на ту же Мадлен - в работе 3 - вот это, где попаданка в Мадлен, но уже без героев Роулинг. Мадлен везде фигурирует
Тут не Мадлен, а Барбара. Не путайте ))))
Вот-вот))) Барбара)))
Есть третья Мадлен, только это фик "И все заверте..."Имена Мадлен и Маддалена образовались от Магдалины.

Именно это началось с Ричарда Третьего. Параллельно с ГП.

Автору лучше знать)))
Заязочка, но я тут про последние произведения говорила - с историческим колоритом))) Та Маддалена Руджиери жила позже)))

2017-11-23 в 10:22 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, у тебя дар писать так, что читаешь - как кино смотришь. Поэтому мозг выносится с первых слов, и дальше идет только чистый восторг.

2017-11-23 в 11:23 

но вообще это жестоко по тем временам - впарить юной девице ребенка, который будет считаться бастардом от незнамо кого. То ли от конюха, то ли вообще.... Да еще и девице не простой- признаный королевский бастард, а в те времена это кое что значило. Да еще и впарить без мужа. Вот вместе с каким-нибудь достойным супругом -это по тем временам бывало. А так... глупо. Слишком портит жизнь, репутацию и возможность замужества для девицы. Церковь и исповедь опять же. Обозленная на дитя девица и на тех кто грех на нее повесил, молоденькая... может решить, что жизнь испорчена окончательно и тогда ее язык ничто не удержит. Имхо - глупейший ход . И мужики все весьма.... сволочные - она же не простолюдинка в конце концов.

2017-11-23 в 13:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lilikat, Centaurica, :)

Narva62, имя-то одно.

MirrinMinttu, смущаешь...

Громсхмурри, время поджимает. К тому же мужа для ширмы чаще всего обеспечивал отец ребенка. И этот муж мог оказаться потенциальным шантажистом.
Отец Мадлен признал, но ничего для нее не сделал. Он законной дочери ничем не помог, ее кузен потом выкупил. А в Англии она никто и звать никак. Для нее это не самый плохой вариант на самом деле. Замуж выйти при наличие неплохого приданого - содержание, дом и земля плюс возможность заработать самой, Мадлен, если захочет, вполне сможет. Церковь и исповедь? Тайна исповеди - это серьезно, особенно в то время.
А что касается отношения к Мадлен, то Ричард уже с Энн пообщался. А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.

URL
2017-11-23 в 13:46 

Narva62
имя-то одно.
Заязочка, не спорю - одно. И красивое... Со всеми вариантами)))
Но у нас-то запутались в последних произведениях - Барбару назвали Мадлен)))

2017-11-23 в 14:05 

А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.

И при этом ей отдают ребенка? Ну Энн и дрянь!

2017-11-23 в 14:19 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Народ, вы не забывайте, какое время было. Ко многим вещам совершенно по-другому относились. Это ребенок для Энн смертельно опасен. Ей все равно от него избавляться надо. А репутация Мадлен тут даже подходит. Дурочка, могла и нагулять.

URL
2017-11-23 в 14:23 

Narva62
И при этом - девица))) Помнится - был такой фильм, когда одна девица присвоила себе младенца и отождествляла себя с воплощением Богородицы. Дева и Мать одновременно)

2017-11-23 в 14:51 

А что касается отношения к Мадлен, то Ричард уже с Энн пообщался. А у той мнение о Мадлен от муженька - сумасшедшая ведьма-змеюшница.
Интересно, он пообщавшись с Мадлен, задумается хоть, что она на сумасшедшую не похожа? Да и насчет ведьмы - доказательств то нет.
Вот честное слово, захотелось, чтоб он все-таки женился на Энн и все вышло по словам Мадлен. Сей блаародный лыцарь конечно на общем фоне сияет, но Мадлен от этого какой прок? В конце концов, они оба ей никто, Энн о ней со слов мужа гадостей наговорила, Ричард собрался на нее чужого ребенка повесить, без всяких оснований обвинял в болтливости и угрожал шкуру спустить.
Я не к тому,что ей надо целенаправленно вредить и мстить, а к тому, что ни к чему рваться этой семейке помогать. Раз прынц ее затыкает, так и хрен с ним - пусть женится на своей прынцэссе, а она рожает ему калек или дохнет от выкидышей.

2017-11-23 в 14:59 

Narva62
Я не к тому,что ей надо целенаправленно вредить и мстить, а к тому, что ни к чему рваться этой семейке помогать. Раз прынц ее затыкает, так и хрен с ним - пусть женится на своей прынцэссе, а она рожает ему калек или дохнет от выкидышей.
И пусть Ричард Глостер погибнет на Босуортском поле...Какой-никакой, а покровитель.
А для Генри 7 она - никто. И приверженец соперника на троне...
Вредить и мстить? И впрямь не с руки - раздавят. А поддержать да слово сказать... Капля воды камень точит)))

2017-11-23 в 15:15 

Narva62, мне кажется, что это немного разные вещи. Спасти династию, жизнь покровителя, страну и себя от больших неприятностей, не равно разгребать семейные проблемы, вот что я имела в виду. Помочь разобраться с заговорщиками, не значит, стать персональным ангелом-хранителем этого конкретного мужика от всех бед, которые он себе отыщет. Предупредила она его - хорошо, дальше его дело, слушать или по своему поступать. А если дальнейшей помощи захочет, помимо того, чем уже огрузил - пусть не благотворительствует. Родственники у нее казну растащили, ох-ох, Вудвилам украсть нечего, дари бесплатно всякие ништяки :hang:

2017-11-23 в 15:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ричард сперва решил,что перед ним служанка. Психанул из-за кузины. Отсюда и скачка по пересеченной местности, и угрозы. Потом оказалось, что Мадлен хоть по сути и та же служанка, но все-таки рангом чуть повыше.И сама по себе особа интересная. А проблем две - надо по быстрому все устроить с Энн. А Мадлен для Йорков не только удобный кандидат на пристраивание младенца, но представитель вражеской семьи. Она сестра Марго, которая приказала отрубить головы герцогу Йоркскому и его старшему сыну и выставит их на всеобщее обозрение. Причем на голову герцога надели бумажную корону. И леди Сесили в этих междуусобицах пострадала. Так что тут все неоднозначно.

URL
2017-11-23 в 15:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-23 в 15:28 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Alena220, + 100500
У меня от этой сцены тоже такое впечатление. Пусть женится и разгребает все это ароматное...

Эх, Цисси - Цисси, что ж ты наделала! Низззя такое мужикам показывать без подготовки! Ричард же теперь спать спокойно не сможет.:lol:

2017-11-23 в 15:32 

Narva62
Спасибо)))
Леди зависла... И Ричард. Выдать ребёнка девице...

2017-11-23 в 15:37 

Centaurica
Спасибо!

2017-11-23 в 15:46 

Lisavetta
Обалдеть, она даже на трусы позарилась! Спасибо большое!

2017-11-23 в 15:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lisavetta, не, она не себе. Просто в голове не укладывается, что так тоже можно. К тому же это типичная ошибка многих женщин. Хотела сыну продемонстрировать, какая француженка распутница, а то, что разбудила интерес, до нее не дошло.

URL
2017-11-23 в 15:54 

Lisavetta
Ясно, тогда да, промахнулась. 😊

2017-11-23 в 16:05 

А прикиньте, какие слухи пойдут, если ее и впрямь повитуха освидетельствует, и ребенок появится через не положенный срок? :lol:
Особенно, если кто из слуг под дверью подслушал, как она сказала, что еще девица.

2017-11-23 в 16:05 

LindaRiz
Мда.... ох уж эти высокородные, такое ощущение, что дай им волю, все растащат, ничем не побрезгают... А ребенка могут выдать уже и не девице, как бы Ричард после такой демонстрации сам не вызвался исправить ситуацию, хотя, пока он кажется самым благородным из всех.
Сама же история получается о-о-очень интересной, спасибо Вам автор!:beg:

2017-11-23 в 16:07 

как бы Ричард после такой демонстрации сам не вызвался исправить ситуацию
Зелье для беременности. Она еще беременна, а ребенок уже есть :hah:

2017-11-23 в 16:09 

Narva62
Другое дело, что второй ребёнок может родиться через полгода после первого))) А то и раньше)
Сколько там сейчас срок у Энн, если пока незаметно? месяца 3? Осталось 6 месяцев... Угу.. А через 3 месяца - второй))) И вылитый Ричард)

2017-11-23 в 16:11 

Narva62, вот именно

2017-11-23 в 16:19 

LindaRiz
Narva62, и выдать за наследника, если родится крепкий здоровый карапуз тоже не получится, слишком маленький срок после свадьбы... Хотя, Мадлен бы с племянником для начала справиться, когда он родиться, что уж говорить про своего, если вдруг будет. Правда еще неизвестно, когда ожидается свадьба

2017-11-23 в 16:31 

Narva62
LindaRiz, да и сама Энн на это не согласится - от ведьмы-гадюшницы-то. Хотя ей могут и не сказать)

2017-11-23 в 16:44 

LindaRiz
Narva62, могут, правда тут может и бабушка не принять внука от сестры врага, разве что детей подменить, но еще не факт, что Энн сможет забеременеть без помощи специального зелья

2017-11-23 в 17:15 

Narva62
LindaRiz, в реале-то был младенец...

2017-11-23 в 17:32 

арин5

2017-11-23 в 17:43 

LindaRiz
Narva62, но, как я понимаю, не было ребенка от предыдущего супруга, к тому же не известно, были до рождения наследника Ричарда еще беременности или нет. Кстати, любопытно (заглянула в википедию) вместо точной даты рождения мы видим две цифры 73 и 76 год, а вот датой смерти указан апрель 84, если брать во внимание фразу: умер около десяти лет, там и третья дата рождения вырисовывается. Сейчас же 1471 либо уже 1472 год. То есть беременность мы можем получить не сразу, а еще интересно, насколько повлияет появление Мадлен. В общем, очень любопытно и жутко интересно как дальше закрутиться сюжет

2017-11-23 в 17:46 

Narva62
как я понимаю, не было ребенка от предыдущего супруга,
LindaRiz, за давностью лет теперь и не узнаем - слишком много было утрачено...
В общем, очень любопытно и жутко интересно как дальше закрутиться сюжет
Сейчас только это и важно)))

2017-11-23 в 18:01 

geLisa
Спасибо за новый фанфик!

Монархия/Monarchy with David Starkey

Знаменитый историк и телеведущий Дэвид Старки знакомит зрителей со сложной и полной интриг историей английских правителей.

2017-11-23 в 18:27 

Narva62
есть все 3 сезона на рутрекере)))

2017-11-24 в 00:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-24 в 00:53 

Narva62
Спасибо)))

2017-11-24 в 01:24 

katya5
Спасибо за проду!

2017-11-24 в 07:58 

Centaurica
Спасибо!

2017-11-24 в 08:52 

Centaurica
Мадлен сейчас надо всеми возможными способами показать герцогу, насколько она ему полезна такой, какая она сейчас - со своими знаниями, навыками, умными мыслями и интересной информацией. И тогда даже ее пол не станет препятствием для объявления ее кем-то вроде придворного ученого. И ничего, что девушка, так даже лучше - с точки зрения герцога, контролировать проще. А там, глядишь, и остальные привыкнут. И священника подсадить на лекарства - это святое! Он ей какое хочешь обоснование состряпает по всей форме - с цитатами из библии и трудов святых отцов!

2017-11-24 в 11:26 

Narva62
И священника подсадить на лекарства - это святое! Он ей какое хочешь обоснование состряпает по всей форме - с цитатами из библии и трудов святых отцов!
Centaurica, или попробует в монастырь отправить - грехи замаливать да отрабатывать...

2017-11-24 в 11:28 

Centaurica
Narva62, и останется без лекарств при этом )))))))))))))))))) потому что придется как-то договариваться с настоятельницей монастыря, в который отправят Мадлен (а это еще и не гарантировано!), плюс, пока Мадлен отмаливает грехи, работать она гарантированно не будет. Даже если он договорится с настоятельницей о лекарствах, то получать он их будет не даром (как если бы Мадлен жила в замке герцога), а за деньги или другие ништяки. Это явно не выгодно.

2017-11-24 в 11:38 

Narva62
Что-нибудь придумают)))

2017-11-24 в 12:55 

,скептически, и какие же такие безмерные грехи у невинной девицы?

2017-11-24 в 12:57 

Narva62
и какие же такие безмерные грехи у невинной девицы?
Громсхмурри, Жанну спалили за то, что она носила мужскую одежду - и эта пытается надеть мужское бельё...
Да и ребёнка вне брака ей собираются приписать... Мало?

2017-11-24 в 13:13 

gatakimavro
Да и ребёнка вне брака ей собираются приписать... Мало?

А вот тут, как мне кажется, косячок вышел. Матушка Глостера притащила священника к девственнице, которую обирались представить, как мать-одиночку и что теперь? Её же и на службу в церковь не отпускали, чтобы никто не видел девицу без живота, а святой отец может и не подписаться на крещение неизвестного ребенка. То есть, так все было бы шито-крыто, вот вам новорожденный и вот вам его мать, а так вчера еще была не беременной девственницей, а через неделю родила? Как говоритья, хотела "мать королей" показать свою высоконравственность и что-то там длказать Риарду, а сама же испортила сыну все планы.

2017-11-24 в 13:39 

Narva62
Ну.. До рождения ребёнка явно не неделя, если и у Энн пока ничего не видели)))

2017-11-24 в 13:51 

drakx
Здравствуйте .Жанну спалили по политическим соображениям, нежели по религиозным. Меня больше интересует, неужели Глостер не понимает что, ребенка при пишут ему?!

2017-11-24 в 14:03 

gatakimavro
Narva62, Ну.. До рождения ребёнка явно не неделя, если и у Энн пока ничего не видели)))

Тут по датам четкости не было, сколько времени прошло со свадьбы к тому моменту, когда все выдвинулись на войну в Англию (я историю не помню, а тут еще могут быть альтернативные варианты тех событий). Потом сколько времени заняло само путешествие, ведь там не просто экипаж путешествовал, а цлая армия, которая делала остановки, а потом они переплыли Ла-Маеш не самой короткой дорогой и потом еще и плутали для незаметности. Так что я примерно так сопоставила с ранее написанным, плюс то, что для Энн попросили повитуху, а это говорит не о начальных месяцах беременности, а намного поздний период. Причем увидевший её Глостер не спрашвал кто тут беременный, видимо все и так было вполне видно невооруженным глазом, а это уже более пяти месяцев точно. Перемещали потом дам в закрытых носилках (причем опять неспешное путешествия) и Энн сразу попала к матери Ричарда, где та взяла её под покровительство. А уже позже, можно было носить такую одежду, которая и любовника под юбкой скроет, а не только живот. Так что вполне реально, что до родов осталось мало времени. Ведь и сам Глостер сказал, что ей немного потерпеть остаалось и её будут выпускать, а значит уже скоро роды.

2017-11-24 в 14:23 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-24 в 14:28 

Narva62
Спасибо)))
Спасут, конечно)))

2017-11-24 в 14:30 

Narva62
Жанну спалили по политическим соображениям, нежели по религиозным.
Разумеется. Но вот причину назвали - именно такую. Да и костёр... Для политических или верёвка, или топор - если из благородных. Да и колесование с четвертованием имели место быть.. Развлекались по полной....
Костёр - в первую очередь для церкви, ибо "без пролития крови"

2017-11-24 в 14:30 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Свадьба Энн и Эдварда Ланкастерского состоялась в декабре 1470 года. Битва при Тьюксбери - 4 мая 1471. У платья фасона роб пояс под грудью,так что небольшой живот незаметен. А Мадлен четко озвучила для кого повитуха. Ее Высочество - это жена принца Уэльского. Повитуху могли пригласить и на ранней стадии беременности. Это были единственные специалисты по женской части.

Жанну д'Арк обвинили в ереси.

URL
2017-11-24 в 14:38 

Centaurica
Спасибо! Мну в восторге! Мадлен молодчинка )))

2017-11-24 в 14:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А вот тут, как мне кажется, косячок вышел. Матушка Глостера притащила священника к девственнице, которую обирались представить, как мать-одиночку и что теперь? Её же и на службу в церковь не отпускали, чтобы никто не видел девицу без живота, а святой отец может и не подписаться на крещение неизвестного ребенка. То есть, так все было бы шито-крыто, вот вам новорожденный и вот вам его мать, а так вчера еще была не беременной девственницей, а через неделю родила? Как говоритья, хотела "мать королей" показать свою высоконравственность и что-то там длказать Риарду, а сама же испортила сыну все планы.

Крестить священник обязан любого ребенка. А догадаться, кто там беременный, а кто нет, не так уж и сложно. И не только по наличию живота. Между частями страны связь не очень хорошая, так что все может остаться шито-крыто.
Сесили могла опасаться, что сын увлечется очаровательной и необычной девушкой. Но планы она испортила только себе.

URL
2017-11-24 в 15:51 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Я тихо угорала от этого разговора.
я тоже!!!

Про Жанну: конечно, там главную роль играла политика. Да, ее обвинили именно в ереси, поскольку в чем еще обвинять-то? В том, что она воюет за Францию и короля? Не смешите мои седые пятки... И в наше время заказные дела так топорно не делаются. И да, одним из проявлений ее "еретичества" было то, что девица носит одежду не своего пола и короткие волосы. Не помню у кого читала, там ссылались на показания духовника Жанны позже, что ее усовестили таки переодеться в женское, после чего охрана попробовала сотворить с ней нечто непотребное, и Жанна снова переоделась в мужское платье, которое было почему-то оставлено в ее камере. Такое упорство было признано неоспоримой ересью, помимо прочих обвинений.
Эта страшная ересь трусы....

2017-11-24 в 15:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я с этих проблем с трусами вообще прибалдела, если честно. По идее штука удобная, дамам даже нужнее, чем мужикам. Но пока искала инфу наткнулась и на то, как по наличию брэ переодетого в женское платье мужика вычислили, и про осуждение священниками дам, которые все-таки такое носили. Дикий какой-то выверт.

URL
2017-11-24 в 16:35 

Narva62
А сейчас мысли нет без исподнего ходить)))

2017-11-24 в 16:40 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, а для Елизаветы уже заказывали "шелковые штаны" под платье, представь. Каких-то 100лет - и такой прогресс!

2017-11-24 в 16:45 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
MirrinMinttu, Какие 100 лет?!! Елизавета в 18м веке жила, а Жанну в 1431м сожгли.

2017-11-24 в 16:53 

Narva62
Какие 100 лет?!! Елизавета в 18м веке жила, а Жанну в 1431м сожгли.
Э-э, нет...
Речь про это время идёт - про Мадлен... От неё лет 100 до Елизаветы было бы.. Если она умерла в 1603 году)
А здесь - май-июнь 1471)

2017-11-24 в 17:03 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Тфу ты, я про Елизавету Петровну подумала в первую очередь :lol:

2017-11-24 в 17:08 

Narva62
Рита С., )))
Речь-то про Англию)

2017-11-24 в 17:13 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да, но у меня почему-то пошло по аналогии - вспомнился исторический анекдот, что у Елизаветы были красивые ноги и поэтому она любила переодеваться в мужской костюм))) Вот и.. Про Елизавету 1 Английскую, даже не екнуло))))))

2017-11-24 в 17:53 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, а как дело обстояло у других дам? Ведь кто-то и до XV века отваживался носить. Даже не будучи королевой и главой церкви.

Меня все-таки интригует эта свистопляска с датами. Я про свадьбу Ричарда и Энн и рождение их сына. Вот зачем это-то скрывать? Разве что действительно существовал ребенок от Эдварда Ланкастера и про него знали (как про брак Эдварда с леди Батлер). Потому что законный внук Генри - это пострашнее живых принцев из башни.

URL
2017-11-24 в 17:54 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., вот поэтому я и пишу Элизабет и Энн, чтобы ассоциаций с другими странами не было.

URL
2017-11-24 в 18:17 

LindaRiz
А ведь Сесили опасается вполне заслуженно, Мадлен девушка привлекательная, ее внешность даже можно посчитать немного экзотической, к тому же как выясняется далеко не сумасшедшая, а умная, начитанная, обладающая уникальными и очень полезными навыками, плюс скромная, девица, признанный бастард. Спокойно восприняла новость, что ей собираются скинуть сироту при живых родителях, ни единым жестом не высказала свое неприятие, даже наоборот, высказала своего рода заботу о невестке. Просто живой образ благородства и добродетели вырисовывается.
Ну, а трусы это ведь такие мелочи, неужели их нельзя посчитать за простой каприз одной француженки, а то что другие такое не носят, ну так у них и не было наставника (уважаемого, между прочим, человека), который мог в свое время рассказать о возможных последствиях и порекомендовать, никто же ей там в юбку не заглядывал. Или девочка могла додуматься до этого сама, если уж перья придумала. Отобьются, а может и не придется, благородный рыцарь спасет даже не спрашивая.

2017-11-24 в 19:37 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, кажется, придется пошерстить литературу. Как-то у меня было впечатление, что какой-то вариант штанцов аннгличанки носили - это ж не юг Франции, зимой всё нафиг отморозить можно. Но вот чтоб в деталях и со ссылями - надо отдельную книжку искать.

Ну, свистопляска-то может объясниться несколькими способами. Им по-любому нужна была диспенсация. Но об этом-то я писала. Или Ричард переправил Энн на север, и никто, собственно, ничего не знает, потому что до 1474 года он вообще в столичном регионе не отсвечивал. Жену он, по-моему, до самой предполагаемой коронации племянника ко двору не привозил. Кларенс, к слову, тоже. Возможно, та ситуация с Уорвиком была слишком травматична в целом. Всё-таки, решение Эдди по поводу жены Уорвика, объявление её социально умершей, было потрясающе злобным, хотя казалось бы. С другой стороны, быт двора тогда был совсем другим, никаких родственных посиделок. Встречались только по поводу больших официальных торжеств. На свадьбе племянника с Энн Мовбрей Глостер был, но точно без жены. С третьей стороны, очень странно, что именно этот брак, единственный среди браков всех детей Ричарда Йорка, оказался вообще исчезнувшим из истории. Ребенок туда вписывается легко.

2017-11-24 в 19:37 

zara zorina
Спасибо за новую историю.

2017-11-24 в 19:59 

Narva62
MirrinMinttu, да ведь и в нашей истории события тех же лет не слишком известны. Сколько было пожаров, сколько переписывали в угоду правящим монархам...

2017-11-24 в 20:05 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, мне сейчас не найти, но дело было в Германии. А там зимы холоднее, чем в Англии. Да и на Руси вроде как надевали несколько слоев длинной одежды.
Или вот известная гравюра XVI века. Это куртизанка. Венеция. То есть не вопрос тепла. Возможно, считалось неприличным для приличных дам.



URL
2017-11-24 в 20:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Просто это действительно очень странно. Единственным препятствием к браку Ричарда с Энн было их родство. Это решалось диспенсацией. Дело житейское, такая же ситуация у Кларенсов никого не волновала. На момент брака Энн была вдовой, а Ричард свободным мужчиной (хотя двое детей и настораживают, но вряд ли тут вариант как у Эдварда). Что такого в дате их свадьбы и дате рождения ребенка? Про то, что жена и сын были, все знали. Были и умерли. Могила сына не сохранилась, остался сомнительный кенотаф? Так с тех пор много чего не сохранилось. Там должно быть что-то очень опасное для Тюдоров, раз именно это зачистили.
Может быть дату рождения сына можно проследить по указу о присвоение ему титула графа Солсбери?

URL
2017-11-24 в 21:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-24 в 21:20 

Narva62
Настоечки... Наливочки... На рябине и клюкве... На ура пойдут - вот, чем можно священникам заплатить...

2017-11-24 в 21:39 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-Вина двойной перегонки на настойку хватит? – поинтересовалась я.
-Пока да, - ответила Мадлен, - потом придется пополнять запасы.
-Как бы не пронюхали, что это можно и так пить, - хмыкнула я.


Знаете, вряд ли кто оценит, но очень напомнило Ведьмака 1го, там тоже, - берешь вино, смешиваешь с какими-нибудь потрохами и чудо-элексир готов))) Ставит на ноги)))

2017-11-24 в 23:07 

Чукча не писатель - чукча читатель!
Да уж, "воспитатель" у Мадлен был ешё тот - радоваться "жирности" змеи ( в которой мяса как в небольшом леще) - это как на ребёнке экономить же надо было...

2017-11-24 в 23:36 

Насколько я поняла, Мадлен не голодала, просто была приучена к экономии. Сказано же - змеи ей вкусные и полезные, чем плохо, если мясо пойдет в дело, а не будет выброшено?

2017-11-24 в 23:37 

И она просто радовалась хорошему экземпляру

2017-11-24 в 23:58 

Чукча не писатель - чукча читатель!
Alena220, Вопрос не о вкусности и/или полезности змеиного мяса, а о том, что она радуется даже такой малости - самые крупные гадюки не достигают и 200 грамм живого веса - а мяса там максимум треть, если не четверть....

Хммм, настоечки-настоечки... А настойки на желчи змей в Китае же делают?

2017-11-25 в 00:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В Китае это вполне себе аттракцион, когда выбранную змею, убивают при клиенте. Желчь, кровь и еще бьющееся сердце смешивают с рисовой водкой, что считается очень полезным, подают клиенту, а потом готовят мясо. Желчь едят так, высушивают, готовят настойки. Есть "змеиное вино". Считается целебным.
Перегонять вино тогда уже умели. Коньяка еще не было, но арманьяк появился. И виски известно примерно с этого же времени. Настойки на травах с алкоголем тоже известны с древности. На тот момент самое известное как раз таки вино - гипокрас.

URL
2017-11-25 в 01:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если продолжить про свистопляску с датами.

Если допустить, что Энн была беременна от первого мужа, то ребенок должен был родиться осенью или зимой 1471 года. Крайний срок - январь 1472. Жениться на ней до родов для Ричарда значило лишить многого своего законного ребенка. Плюс ввести в семью внука Генри VI и Марго. Чревато. После родов следовал обязательный период очищения в сорок дней. Женщина могла избавиться от ребенка, отдав его, например, в приют при монастыре. Практика передачи ребенка в другую семью существовала в Англии еще в XIX веке. Упоминается, например, в "Эмме" Дж. Остин. Думается, покаяние в таком случае все равно назначалось, а это тоже время. Дальше - снова в девочках и на свободу с чистой совестью.
То есть совершенно реальна дата рождения Эдварда Миддлхэмского - 1473. Но для Энн это жопа. Первая беременность (на момент брака ей 14 лет, на момент родов - 15) - сплошной стресс. Смерть отца, смерть мужа, смертельная опасность для нее, заключение матери и жутковатый приговор. Длительный период неопределенности. А здоровье у нее слабое, это известно. Насколько быстро она восстановилась - неизвестно, но в любом случае в повторной беременности через такой малый промежуток времени нет ничего хорошего.
1476 год появился из анализа финансовых документов. Тоже ХЗ. Либо раздел имущества еще продолжался. Либо первый ребенок умер. Либо его вообще не было. Первый - в смысле первый общий ребенок Ричарда и Энн.
Были ли еще дети или выкидыши - точно неизвестно. Все, что мы знаем, на момент коронации есть единственный законный наследник и два признанных бастарда, мать которых неизвестна.

URL
2017-11-25 в 01:44 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И совсем бредовая идея, но это новорожденный младенец сильно отличается от годовалого ребенка. Чем старше, тем разница менее заметна. Если о беременности Энн от первого мужа знали (а это, скорее всего Марго и ее дамы, точно Кларенсы, сам Ричард - ясное дело, возможно, леди Сесили и графиня Уорик плюс слуги, повитухи, священник, приемная мать или семья), а о том, что Эдварда Миддлхэмского отравили, слухи ходили, то для Тюдоров было очень важно чтобы вообще не было никаких ассоциаций с ним и первым браком Энн. Потому что кто-нибудь мог и подумать, что Эдвард сын не Ричарда, а Эдварда Ланкастера. А это пострашнее принцев из башни.

URL
2017-11-25 в 01:47 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, если это тот "потерявшийся" Плантагенет, который каменщик, то он воспитывался в монастыре, и потом был отдан в ученики. Но ведь и о нем мало известно. Вообще скользкая тема. Я уже не говорю о том, что Джона считают казненным практически без всяких оснований.

2017-11-25 в 01:54 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, так там всех оснований как у волка в басне Крылова. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Трон под задницей горел и корона жала. Народ-то в восторге не был, это ему потом приписали. А могли и "мальчики кровавые в глазах " быть, хотя это я уже хорошо про них думаю.
Эх, не про то Шекспир писал...

URL
2017-11-25 в 05:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если кому интересно. Но с врачом проконсультироваться стоит в любом случае.


narodnymisredstvami.ru/zmeinyiy-yad/

URL
2017-11-25 в 09:55 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, так мама-то сильно позже к семейству Глостера присоединилась, когда уже сын был. По-моему. Надо проверить, сегодня подумаю. И насчет бельишка поищу.

2017-11-25 в 10:39 

Lisavetta
Шикарно! Спасибо!

2017-11-25 в 12:32 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, вот тут более или менее всё в одном флаконе про тайминг с браком, мамой, диспенсацию, и споры с Кларенсом: mirrinminttu.diary.ru/p191844753.htm:

2017-11-25 в 14:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, спасибо! И про штанцы будет очень интересно.

читать дальше

URL
2017-11-25 в 14:24 

MirrinMinttu
Do or die
Нсчет штанцов общее впечатление такое, что не знают. Когда в Тюриншии те лифчики обнаружили, там ведь и трусы были. Но утверждать, что они женские, невозможно с точки зрения трю-историка: нет ясных доказателльств за. Как нет и против. Ты вспомни, как все судорожно искали женские рыцарские доспехи)) А потом я нашла историю о девушке, подменившей на турнире отца. то есть, не было женских доспехов, женщины при необходимости брали мужские. То же самое может быть и с трусами. Они были)) Но не было разделения между мужскими "моделями" и женскими. Неизвестно. Во всяком случае, не думаю, чтобы дамы, лазившие по замковым укреплениям, делали это в юбках. А там, где доспех - там белье и штаны. Вот про Жанну точно известно, что она носила мужчкую одежду - потому как задокументировано. А остальные... Знаешь, если уж они предусмотрели место для пуш-апа в лифчиках, трусы они проглядеть не могли.

2017-11-25 в 14:35 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут может быть и как с Жанной, кстати. Влезала дама в доспехи, значит надевала всю мужскую одежду. То есть именно, что переодевание.
А насчет той находки, может быть, потому и заносили до дыр и прятали, что неприличным считалось.
Лифчик при тогдашнем крое платьев не так уж и нужен, грудь не болталась. А сбруя, надеваемая в критические дни, до викторианской эпохи дожила.
Вот ведь заковыка. Вроде мелочь, а цепляет. Сложнее ИМХО только история туалетной бумаги.

URL
2017-11-25 в 14:55 

Lisavetta
Большое спасибо!

2017-11-25 в 19:04 

А ещё можно как-бы невзначай по интересоваться у Ричарда как относится Энн к идее расстаться с ребёнком. Ведь она так любила мужа, а теперь у неё отбирают последнее напоминание о нем.

2017-11-25 в 19:19 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гориан, тут скорее проблема в том, что ребенок будет считаться незаконнорожденным и положенных плюшек не получит. А расстаться с ребенком все равно придется. Знатные дамы детьми не занимались. Вообще не было такого, как в наше время. Очень рано самостоятельными становились. Даже понятия детства не было. До семи лет - возраст неразумности, и то обучение начиналось. Двенадцать лет - возраст согласия. Дальше все - взрослый.

URL
2017-11-25 в 19:26 

Я скорее в смысле избавления от Энн. Дать понять Ричарду, что та лукавит. Мужики жутко бесятся когда они бросаются на защиту "милых леди", а те водят их за нос. А чтобы не вызвать негатив по отношению к себе, все это подать случайным образом и под соусом заботы. Учитывая уже существующие сложности капля по капле "дольем доверху". Извините за грамматику и пунктуации чертов планшет совсем

2017-11-25 в 19:33 

Вот да. Главное - самой выдержать доброжелательный тон. Если Мадлен будет относиться к Энн без неприязни, да еще здоровьем поинтересуется - мол, родня же, а та будет зудеть на ухо Ричарду, какая гадина Мадлен, то у него может обратный эффект выйти.
И - никаких намеков на секс! Работа, лекарства, книжки, изобретения :). Трусами Мадлен матушка Ричарда у него перед носом уже потрясла, интерес разожгла, а сама она ни при чем :).

2017-11-25 в 19:40 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Согласна. Просто надо учитывать эпоху и делать те намеки, которые мужик точно поймет.

Я вообще думаю, что этот брак идея Энн. Уход в монастырь защищал ее намного больше, так как она выходила из-под юрисдикции короля. Родня (или те самые земли, что отобрали у графини) позволили бы жить в комфорте и даже роскоши. Но пришлось бы отказаться от положения в обществе, титула и прочего. И сестра в шоколаде - герцогиня. Может быть, Ричард как и Снейп пообещал "все что угодно"? ;)

URL
2017-11-25 в 19:55 

Я так и представляю: печальные глазки, дрожащие пальчики и попытки вести себя мужественно при воспоминаниях о муже негодяее, свекрови - воплощенном монстра и мерзкой ведьме-змеюшнице. И тут ведьма с искренним беспокойством интересуется её здоровьем. Ведь смерть любимого супруга всегда потрясение, а уж для беременной тем более.

2017-11-25 в 22:10 

katya5


2017-11-25 в 22:14 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, подозреваю, что в тот момент, когда Глостер с Энн пересекся, ей было не до лукавства. Для начала, она даже не знала, что он там и в роли судьи. На тот момент, она могла даже не знать, что её муж убит, а не бежал. Но она знала о вендетте между Марго Анжу и Йорками. И, как ты правильно заметила, она была очень молода. Так что, скорее всего, время у них было только-только договориться, что Глостер её как-то вытащит. Определение её именно к Кларенсу, если оно было устроено, мог устроить только Глостер. Дальнейшее не удалось бы без совместных усилий всех вовлеченных. По-видимому, невнятные истории о том, что прятали и переодевали, были связаны с тем, что действительно прятали, и от глаз шпионов в первую очередь. Не надо демонизировать девочку))
А в монастырь и её мать не хотела, хотя казалось бы. Тогда правила поступления в монастырь были уже менее жесткими, чем в 12-13 веках, но люди туда шли осознанно, всё-таки, а не как в последнее пристанище.

2017-11-25 в 22:46 

Так Энн никто и не демонизирует. Конкретно мне не понравилось её отношение к ребёнку, а все остальное объясняется молодостью и обстоятельствами. Но в этом произведении гг Мадлен и для её благополучия требуется Энн подвинуть. А лукавить все люди лукавят, просто по разным причинам и кого-то ловят, а кого-то нет

2017-11-25 в 23:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, я и не демонизирую. Там все могло развиваться по ходу пьесы. Сперва было надо убрать Энн с глаз короля, который мог сгоряча что-нибудь натворить. Отсюда опека Кларенса и перевод Энн в его дом. Как-то не вериться, что там сразу же все было решено. Вряд ли о браке вообще кто-то задумывался. Прятать и переодевать это уже водевиль начинается. Достаточно контакты ограничить. Никто и не удивится, что невестку Марго не то чтобы взаперти держат, но не дают ей жить светской жизнью, скажем так. Если выиграно время, Эдвард подуспокоился, и уже не рвется всем головы рубить, то можно и дальше что-то планировать.
Я про монастырь написала, что это реальный выход был и самый безопасный, а не что ее туда надо было непременно отправить. Понятно, что не хотела. Но брак с Ричардом - это уже могло быть ее инициативой. Уж очень било по его интересам.

URL
2017-11-25 в 23:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вариант....
Эдвард:
-Слушай, Дикон, ты тут у нас один не женат пока. Что ты думаешь о леди Стаффорд? Это угомонит Ланкастеров, да и приданое более чем приличное.
Ричард:
-Нэд... она меня на одиннадцать лет старше. Уже двух мужей похоронила. Да у нее сын меня всего на пять лет младше. Мне столько не выпить.
-А ты подумай, братишка, я пока не настаиваю.
-Э-э-э-энн! Выходи за меня замуж! Срочно!

Фулюганю, если что...

URL
2017-11-26 в 01:20 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, хулиганить ты умеешь)) Я только что твой шедевр про сквибов нужных и важных прочла))

Ты ж не хроники пишешь, так что можно тасовать колоду, как угодно. В этом прелесть беллетристики.

А если всерьез, то Ричард, как сын дочери одного Невилла и муж дочери другого, получил статус своего на севере быстрее с Энн, чем сделал бы это без неё. Ты же читала, каким своеобразным было это место. Как бы Англия, но не совсем. Если они с Кларенсом действовали заодно, он мог быть уверен в исходе. Плюс, Энн было бы опасно оставлять только под защитой монастыря. Её запросто могли похитить - такой лакомый кусок наследства! Опять же, Уорвик был ментором Ричарда, но и союзником и типом суррогатного отца для Джорджа. То, что Джордж его предал... Закон сохранения собственной жизни рулил. В те годы все постоянно меняли союзников и противников. Плюс, мы имеем две очень плотно спаянные семьи. Йорки были очень дружны изначально. Брак Эдди его от семьи оторвал, но ещё больше его оторвал статус короля. Но оставшиеся сплотились ещё сильнее. И семья Уорика, с которой тот практически не расставался никогда, всегда возил их с собой. Изабель не стала бы действовать против Энн. Кларес не пошел бы против жены, которую он очень любил, и против сестер, матери и брата. А Ричард и Энн не пошли бы против интересов семей и здравого смысла. Им имело смысл пожениться, и они это сделали. Опять же, если Энн действительно была беременна, и ребенок действительно родился, скрытие такой информации делало всех вовлеченных повинными в таком преступлении, что нельзя было допустить, чтобы информация даже теоретически уплыла на сторону. А это могло бы произойти, если бы Энн, с её правами на половину наследства Уорвика, осталась бы без защиты Йорков. Можно только теоретизировать, насколько Эдвард догадывался, сколько интересов там замешано на самом деле. Но и он не был заинтересован выпускать Энн на сторону. То есть, в реальной жизни на брак Ричарда и Энн было завязано очень многое.

2017-11-26 в 02:28 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, сквибы рулят! Не стоит недооценивать сквибов! :crzsot:

Тут есть нюанс, что если бы на Энн началась охота как на богатую наследницу, то фактически отмашку на это дал Эдвард. Насколько я поняла, то приговор для графини Уорик обычной практикой не являлся. Она последовала за мужем, то есть тоже совершила государственную измену. Так что ее земли могли быть конфискованы и распределены как между братьями Йорками, так и еще кому чего могли отстегнуть. Тут большой вопрос, зачем это вообще было сделано. Стравливание родственничков выглядит логичным. Но, возможно, было еще что-то. Ребенок от Эдварда Ланкастера мог оказаться потрясающим козырем. Наличие законного внука Генри VI всяких там Тюдоров просто выводило из игры. Реальный раскол в лагере противников. И Эдвард, остынув, не мог этого не понимать. Странное там что-то.
С Невиллами Эдвард не церемонился, наследство Норфолков прибрал к рукам просто произволом. Да он родного брата казнил, что ему сопливая девчонка. Там точно есть что-то еще... И вряд ли это влияние Уорика на Севере.

Кстати, про каменщика Плантагенета. Довольно жестоко делать из потомка королей ремесленника. А при поддержке того же Глостера он мог сделать очень приличную церковную карьеру. Тоже странно выглядит. Как будто и дорогу к трону перекрывали, и в то же время лазейку оставляли.

И еще по поводу строгой добровольности принятия пострига. Вот что-то не верится, что Лиз Вудвилл в монастырь пошла добровольно. Так что практика была.

URL
2017-11-26 в 03:06 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-26 в 09:07 

Centaurica
спасибо!

2017-11-26 в 11:26 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, то, что Эдди мог себе позволить в 1478 и даже в 1472-3, он не мог себе позволить в 1470-м, слишком шаток был трон под ним, даже после победы. Да вообще, там вариантов масса.

2017-11-26 в 12:19 

Как же герцога притягивает это непонятное-загадочное... (в сторону) И экзотическое, если вспомнить ту кружевную штучку....

2017-11-26 в 12:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, а я бы и леди Сесили со счетов не сбрасывала. Эдвард же на ее родню покусился. Даже архиепископа Йоркского не пощадил. Унижение графини Уорик могло быть местью Вудвиллов, граф же папашу королевы казнил и одного из братьев, который был женат на престарелой герцогине Норфолкской. Да и сам круль наверняка перетруханул, когда его Уорику сдали. Так что "спасение рядовой Энн" могло быть идеей Сесили. Родня все-таки.

danilo.deni, ну так действительно же интересно. Тем более что все интересное связано не со стариком с бородой, а с хорошенькой девушкой. И фантазия работает. Вот под этим скромным платьем такое спрятано. Вот бы одним глазком...

URL
2017-11-26 в 14:37 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, могло быть всё в одном флаконе, конечно.

2017-11-26 в 15:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, конспирология - наше все! :crzalien:

читать дальше

URL
2017-11-26 в 16:26 

Мясорубка, парные котлетки... )))

Анри1

URL
2017-11-26 в 16:32 

Narva62
Трусики-то из стирки вернули?

2017-11-26 в 17:07 

Centaurica
Спасибо! Только что проводила мастера-компьютерщика, так хоть какая-то приятность - новый кусик! Теперь бы еще в "Наследниках" капельку, и даже напиться с горя не захочется...

2017-11-26 в 17:09 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там не только котлетки, сколько колбаски, потому что очень грубый фарш был.

С трусами пока глухо, их же не стирали, а сразу уперли герцогине демонстрировать. Придется шить, если что. Или жаловаться.

Вымогательство...

URL
2017-11-26 в 18:12 

Ага-ага... герцог не появлялся. А без него к обедне никак? Мол, девушка не токмо нужная, а еще и скромная и порядочная. Благочестивая. Из священника, конечно, в такой игре союзник мелковатый получится, но даже такой лишним не будет.

2017-11-26 в 18:28 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, коза мичуринская! Сама такое хочет!
- Ведь и правда удобнее, святой отец... Эти мини-штаны, (ох, простите мне за мой язык!), на- пЫздники....
:cens:


2017-11-26 в 18:39 

LindaRiz
Любопытно, весьма, а ведь если подумать, Мадлен можно посчитать завидной невестой, ее навыки, оборудование, а также собрание редких книг,которые при необходимости она может перевести, плюс будущие разработки... в совокупности весьма хорошее приданое получается, если забыть о статусе сестры врага, хотя, она ведь уже под покровительством герцога находиться, плюс священник. Сделают мясорубку, может и слуги подобреют. Правда опасения до сих пор вызывают местные Сесили и Энн

2017-11-26 в 18:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
danilo.deni, у католиков нет обедни. Просто месса.

Рита С., так, я не поняла... Это кто там коза мичуринская? Герцогиня или Заязочка? :warrior:

Просто пока не решили, что с этим богатством делать.

URL
2017-11-26 в 18:42 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
LindaRiz, у нее еще и денежки припрятаны. Те самые золотые экю.

URL
2017-11-26 в 18:44 

LindaRiz
Рита С., простите что влезаю, а почему мичуринская? Знаю про город, но вот в таком ключе еще не встречала.

2017-11-26 в 18:50 

LindaRiz
Заязочка, о, так еще и денежки есть, ну просто хватайте в охапку и к алтарю. С такими плюсами и с ребенком захотели бы прибрать, если догадаются какое сокровище в их Англию занесло.

2017-11-26 в 18:59 

Narva62, исподнее герцогиня Сессили бросила в комнате Мадлен после эпической разборке с участием со священника и Ричарда. Кажется осознала, что перестаралась с праведным возмущением. Там речь с бельишка переместилась на лекарства и змей, внимание привлекли другие вопросы и трусы отошли на "задний план" до выяснения полезности Мадлен. Ну и проверки ее профессинальных качеств и знаний. Вроде как если девица не врет и действительно эффективные целебные мази и снадобья готовит по рецептам из умных книг, то может и про женские болячки от холода и грязи, и полезности белья тоже права. Где что-то вычитала такое, может от наставника услышала, мало ли. Раз уж разумеет что-то в аптечном ремесле.

Вот правда не факт, что трусы постирали, хотя вряд ли герцогине нестиранное чужое исподнее отдали.

2017-11-26 в 19:01 

Narva62
Клематис, премного благодарна за подробный ответ на мою маленькую ремарку.
А из мелочей как раз и складывается общая картина.

2017-11-26 в 19:18 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, там не одни трусы были, просто герцогиня с самыми красивыми прибежала. А стирать не стали. Если это нехорошая вещь, то ее надо сжечь, а стирая ее тоже можно к греховному приобщиться.

URL
2017-11-26 в 19:37 

LindaRiz, спорно. Мадлен пусть и признанная, но бастард, родня к ней как к равной не относилась и уже не отнесется. Приличные же титулованные аристократы (не голь перекатная и не жиголо) женились же не просто на деньгах (купеческие дочки тоже были вподне богатые), а именно на землях и связях. Так-то для обычной девушки мещанки, горожанки или купчихи у Мадлен очень даже приличное приданое, но вот для аристократки... Земель за ней не дают, даже какого-нибудь хиленького поместья с деревенькой, связи гм-м-м... Да еще и дурочкой ославили.

Нет, прижившись и наработав личный авторитет, заслужив уважение к своим талантам, на скромную партию в виде рыцаря она расчитывать может легко, да и на какого-нибудь барона из вассалов своего покровителя. Вот только она, пусть и незаконорожденная, но принцесса, отсюда и были все проблемы с ее замужеством во Франции. За кого попало не отдашь, а выделить соответствующее приданое папу-короля жаба душила, да и средств у него на то не было. Здесь в Англии Мадлен с этим будет попроще - пусть она с гарантией может рассчитывать только на себя (и на личную подругу-наставницу-няньку) в голове, зато и на Рене никто оглядываться не будет. Глостеру тот не указ, а сюзерен он ответственный, пообещал жизнь устроить - по крайней мере постарается. Мужа Мадлен у него правда не просила, только зашиты и покровительства, а обещал он ей его за молчание и признание внучатого племянника своим ребенком, плюс пообещал обеспечить поместьем и средствами для жизни. Вполне нормальная сделка.

Ну и опять же, Мадлен учили многому - знает и умеет она много такого, чего большинство девиц точно не могут, но... Но вот как раз быть знатной дамой и женой титулованного дворянина ее не готовили: ни двором управлять, ни хозяйством, ни разбирать споры-раздоры свиты, даже танцевать. Так что да, или долго-долго учиться благо основа подходящая и возраст совсем юный, либо в жены кому-нибудь не сильно титулованному, либо в любовницы, либо в монастырь. Ну или тот вариант, что Глостер предложил - взаимные обязательства и покровительство, и практически свобода личной жизни.

2017-11-26 в 19:43 

Заязочка, ой, блин! Ну ладно, Мадлен девушка чистоплотная и здоровая, но все равно. Даже если она белье каждый день меняет (а наверняка это так - ее сожительница современная нам женщина и привычки имеет соответствующие), то все равно. Чужое пользованное исподнее в руки герцогини, а та потом им еще и размахивала... Запах пусть и слабый все равно есть. Фи. С мужскими брэ наперевес (ага, после дня в доспехах и верхом) тоже бы бегала? Ну Цисс!

2017-11-26 в 20:53 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, что вы! Упаси боже! Как только могли подумать! Конечно Цисс!
Коза - потому что это ее психологическая характеристика, только женского полу, а мичуринская... Так это просто выражение такое, у меня на язык частенько выскакивает еще с детства. Не помню точно, но вроде это отсыл к тому анекдоту про Мичурина, который доскрещивался нетрадиционно до того, что полез на елку за сливами, а его арбузом и придавило... Только Мичурин с растениями занимался, а тут животные. Но опять же по аналогии...
И еще это я так стараюсь не материться лишний раз и употреблять что-то вроде "сколопендроморф личиночный", та самая коза, эхиномс порхающий...

2017-11-26 в 21:14 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Кстати, сейчас смотрю по ТВ наш замечательный фильм "Чисто английское убийство". А вы знаете, что у автора этого романа Сирилла Хейра есть серия про сыщика Петтигрю?

2017-11-26 в 21:34 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Рита С., сейчас смотрю по ТВ наш замечательный фильм "Чисто английское убийство" и там отметилась половина состава ГП :gigi:

2017-11-26 в 21:47 

Narva62
и там отметилась половина состава ГП :gigi:
Ise_Nanao_82, это в нашем-то фильме?

2017-11-26 в 22:08 

Заязочка, сорри, опять ошиблась. Но на мессу наша девушка хочет?

2017-11-26 в 22:34 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Narva62, а, я с чисто английскими убийствами перепутала, которые мидсомерские, с дислексией еще и не такое бывает...

2017-11-26 в 22:35 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Нашла мясорубку
Такая?
cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/25/6/15115972911...

2017-11-26 в 22:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, ИМХО в то время с запахами попроще было, я об этом уже писала. Расспрашивала старших родственниц, они ведь застали время, когда в большинстве квартир банально горячей воды не было, и люди действительно раз в неделю ходили в общественную баню. Но такой проблемы с запахами как сейчас не было. Разве что какие-то индивидуальные проблемы. Первая волна вырвиглазных запахов в общественных местах совпала с появлением нейлона. Потом народ научился стирать синтетику, но появились химические добавки в еду, все эти усилители, наполнители и заменители. И пошло по новой. Кожа ведь имеет и выделительную функцию. Так что при общих исходных современный человек будет вонять сильнее, и иметь более противный запах пота и немытого тела, чем его средневековый предок. Просто за счет экологии, чистой еды и натуральных тканей. И да, у здоровой чистоплотной девушки вонючих выделений не будет. К тому же в то время народ не такой брезгливый был. И тут уже не до запахов, ТАКОЕ увидели.

Рита С., ню-ню...

danilo.deni, она уже и не хотела. Когда думала, что вызвала дьявола, то и молиться хотела перестать. Но в ее случае отказ посещать мессу, ходить к исповеди и причастию - самоубийство. Другое дело, что за счет перекоса в мозгах (долгий контакт с черным колдуном, наличие голоса в голове и прочее) ее можно подбить к тому, чтобы многое утаивать. А так да, девушка-христианка должна болезненно переживать то, что ее не пускают к мессе.

URL
2017-11-26 в 22:46 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ise_Nanao_82, это как раз средневековый вариант, тоже очень грубый. Вы обычную механическую мясорубку видели? Там самое сложное для девушек - выточить корпус и струбцину. А нож и решетку они собираются у кузнеца заказать. Ну и чтобы самую грубую работу за Мадлен сделали.
Забейте в гугл, там куча вариантов и с ручками и с колесом.

Какая же я старая, е-мое. У нас такая дома была.

URL
2017-11-26 в 22:56 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Заязочка, как выглядит советская мясорубка, я знаю, пользовалась длительное время. Кстати, советский вариант гораздо качественней российского (да и белорусского) аналога. До сих пор лежит на даче, рука выбросить не поднимается

2017-11-26 в 23:09 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну вот. Причем корпус и винт из дерева вполне может быть, такие вначале тоже делали. Другое дело, что такая вещь будет недолговечной, но кто мешает потом сделать из железа или латуни?

URL
2017-11-26 в 23:23 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, серьезно, не обижайтесь, ничего такого не имела ввиду, тем более в ваш адрес. Постараюсь в будущем строить фразы по-понятнее, по-конкретнее и по-коректнее.:duma:

2017-11-26 в 23:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., да я не обиделась. Смешно получилось. Но у меня был дикий случай, когда на одном форуме я объясняла значение слова бастард. Причем фраза строилась - ник, запятая, бастард, он же ублюдок - это наименование незаконнорожденного ребенка и часто не являлась оскорблением, например английского короля Вильяма Завоевателя в родной Нормандии называли Гийомом Ублюдком.
Там была обида с истерикой и гадостями мне. Хотя я извинилась, объяснила. И меня другие участники форума поддержали. Именно, что во фразе никаких намеков на юзера не было. Причем обиделся мужик вполне солидного возраста. Видимо, что-то личное, и понять так и не смог.
Такие дела...

URL
2017-11-26 в 23:41 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, ой, и всё заверте...:lol:

2017-11-27 в 02:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А алюминий еще не открыли, и шапочек из фольги не получится...

читать дальше

URL
2017-11-27 в 04:14 

На очереди ручной миксер - пара шестерней, ручка, пара лопастей. Для сбивания масла, приготовления паштетов, замеса теста? Или ещё что? Вот прям интересно!

2017-11-27 в 04:35 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тоже вещь, между прочим. У меня кремосбивалка была, народ тока так попользоваться клянчил. Там вроде маслобойка была, но примитивная.

URL
2017-11-27 в 04:47 

Ага, вещь! Насколько я знаю, масло в давние времена сбивали довольно тяжелым способом. Так что может пригодиться изобретеньице... И пуговок вроде ещё не было в те времена? А ведь полезная штучка, хоть и маленькая.

2017-11-27 в 05:17 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Маслобойка вроде представляла из себя ступку с пестиком и крышкой.

URL
2017-11-27 в 05:22 

Это в маленьком хозяйстве. А в большом это была бочка и очень тяжелая... Не знаю, как правильно, типа гири.. Перекидывали веревку через балку на потолке и надо было тянуть (поднимать) и отпускать. Очень тяжелая работа.

2017-11-27 в 06:02 

Narva62
Интересно - все ли присутствующие поняли про какого ребёнка идёт речь?

2017-11-27 в 06:06 

У нашей бабушки в деревне маслобойка была в виде горизонтального бочонка, а внутри типа вертела с лопастями и ручка, чтоб крутить

2017-11-27 в 14:02 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-27 в 14:11 

MirrinMinttu
Do or die
И какая же гадюка покусилась?!

2017-11-27 в 14:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так маменька же переживает, что сынулю охмурят. Да еще кто! Коварная и подлая сестра Марго. Вот и приказала служанкам, чтобы все интересное ей тащили.

URL
2017-11-27 в 14:44 

Ща еще церковь притащит. Кардинала какого-нибудь или епископа. Такими темпами Глостер ей еще своих детей сбросит. Чтоб повод иметь навещать. А от графини я такого не ожидала. она что совсем тупая. Ей надо просто делать вид что не обращает внимание на Мадлен. А она делает все чтобы привлечь внимание к Мадлен.

2017-11-27 в 15:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не графиня, графиня в монастырском убежище сидит. Это герцогиня - маман Ричарда. Она не тупая, многие женщины такую ошибку допускают, когда сами привлекают внимание мужика, которому некая тетка на фиг была не нужна, к ней, а потом волосы себе везде рвут.
Мадлен она решила использовать, еще до того, как увидела. Она могла и инфу про перья мимо ушей пропустить. Тут сплошые плюсы - впихнуть ребенка обратно в анжуйскую семейку, а заодно еще раз куснуть ненавистную Марго. Вот типа, и сестра у нее гулящая.
Если бы Мадлен была обычной девушкой, то все бы могло получиться. Продержали в замке до родов Энн, заплатили. Все. Потом можно чем-то еще помочь. А тут понеслось. И куча всего интересного, и девушка красивая. Ричард может и спокойнее относится к анжуйскому семейству, он ребенком был, когда его отца и брата казнили. И ассоциаций с Марго у него нет.
ИМХО Сесили в своей гордыне могла просто не подумать, что Мадлен не пешка. А теперь все переигрывать поздно. И не только потому, что Мадлен почти идеальный кандидат на усыновление. Но и потому, что Ричард уже ее не отпустит. Вот и злится.

URL
2017-11-27 в 15:19 

Простите ошиблась в титуле. Но все равно. Такими темпами Мадлен за ее сынулю замуж выйдет. Или по крайней мере будет его дамой сердца. . К тому же Глостер уже понял какая Мадлен бедная и несчастная и ее надо защищать от всяких злыдней. К тому же Мадлен ведет себя очень даже по-христиански почти как святая. Никого не обвиняет ни в чем.

2017-11-27 в 15:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так Мадлен потрясающе наивна. Это действительно нужно почти в полной изоляции жить, чтобы так себя вести. А герцогиня с такими чайниками в жизни не сталкивалась.

Это, если грубо, так работает. Некая женщина рассказывает мужу (другу, жениху, любовнику) про другую даму, которая, например, встречается с несколькими мужчинами одновременно, или часто меняет поклонников. Получает от них деньги и дорогие подарки. С ее точки зрения, она отпугивает своего мужчину от возможной соперницы, а заодно демонстрирует, что сама не такая. Мужик же начинает интересоваться особой, которая пользуется таким успехом. Ведь если столько других мужиков там трется, да еще и ресурсы тратит, то там что-то интересное. Может и ему попробовать? А типа не такая своя начинает восприниматься чуть ли не неликвидом, на который кроме него никто не позарился. Это самая примитивная схема, но думаю, что понятно, что я хотела сказать.
Ричард не бельишком и заинтересовался. А его маман, желая выставить Мадлен распутной девкой, еще и такой интерес разожгла.
Они момент поймали, когда служанки очередное "непотребство" пошли демонстрировать.

URL
2017-11-27 в 15:41 

gatakimavro
Самое интересное, что ножки-то у Мадлен маленькие, а значит украденное будут как в "Золушке" мерять. Тут не смогут сказать,что это "мое", так как свое у людей имеет их размер, а тут эти туфельки никому не налезут.

2017-11-27 в 15:56 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
gatakimavro, и даже не только в размере дело)))) Туфельки-то на заказ сделанные, именно под ее ножку, т.е даже если какая другая "золушка" и найдется, то ей все равно будет либо в ширине, либо в подъеме, либо еще где - жать и натирать!
Еще более смешно с чулками и подвязками - эти "расхитительницы" ведь просто не умеют этим пользоваться. А ко всему нужна привычка, чтобы выглядеть элегантно и непринужденно.))

2017-11-27 в 16:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Чулки с подвязками тогда все носили. Вспомните легенду про основание Ордена Подвязки. Просто у Мадлен все это не просто функциональные вещи, а предмет обожание и фапа. То есть там почти произведения искусства. Обувь и чулки при таких девиациях тоже являются кинком. Ясен пень, что Ричард женские ножки видел. Как и все остальное. Но даже если и тонкой работы, то все равно не такое.

URL
2017-11-27 в 16:29 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да, что-то не посмотрела на даты. Тогда зачем их уперли? Раз подвязки так широко известны, неужели красивая ленточка или кружево могли произвести такой фурор? Тем более их наличие у девушки знатной. Мадлен все-таки дочь короля, и даже то. что она внебрачная и т.д., что обычно носит платья не подобающие статусу по покрою или украшениям, - это не значит, что она одета в рубище. Наверняка на уровне и качество ткани, вообще сама ткань, в том числе и нижнего белья - не как у какой-то там ремесленницы-горожанки.
Так шокировали кружева на исподнем? Так вроде до пуританских времен очень далеко. А Ричард мог бы решить, что просто не тем француженкам под юбку заглядывал... если заглядывал.

2017-11-27 в 16:46 

Narva62
Рита С., не кружева шокировали, а сам факт женского нижнего белья...

2017-11-27 в 17:09 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, нет, с трусами мы выше разобрались, я не про них. А про подвязки и чулки, которые сейчас уперли. Если уже даже целый Орден 100лет существовал, то действительно, в подвязках нет ничего особенного. И уж наверняка богатые и знатные дамы носили под юбками не конскую подпругу.
У Мадлен оно все с кружавчиками, вышивкой, нежненькое и высшего качества, но неужто это опупеть какая редкость и опупеть какая дичь? Она девица знатная, не с улицы пришла, папа-король опять же.

2017-11-27 в 17:15 

gatakimavro
О-о-о, я тут подумала и мне в голову пришла идея с браком между Мадлен и Ричардом. Она все же дочь короля, пусть и незаконнорожденная, а значит её происхожение все равно выше Энн, которая дочь герцога, причем бывшего. Раньше же дети благородных и королей имели свои гербы с ленточкой наискосок, указывая на то, к какому роду относятся, что не было позором, а было реальнотью, и их прекрасно использовали как раз в выгодных браках. Тут може выгоды для Ричарда и нет, но мало ли? Может он после этих интриг позарится на такую дамзель и решит жениться. А если кто хочет женитья, то он прекрасно может все устроить так, как ему нужно и выгоду найти.

К тому же Энн еще не родила, а в истории она родила слабого малыша, который умер, а она после родов вроде не оправилась и тоже умерла. И если брать в расчет, что она хоть и моложе, чем в реальных событиях истории, то вполне может случиться так, что организм не успел заматереть, то есть достаточно окрепнуть, плюс переживания и военные действия, что вариант смерти и матери и ребенка во время родов тоже вполне реальный. Я не автор и не историк, но вот такие мысли мелькнули.

2017-11-27 в 17:38 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вообще-то да, кстати! Мадлен благородного происхождения с обоих сторон! Это немаловажный факт. Ее папенька не кухарке подол задрал и не пейзанке на охоте засадил, а с благородной же дамзель куртуазно время проводил. А что ребенок, - так всякое случается, дело житейское. Признал и воспитал даже (ну т.е. обеспечил там, образовал, к сестрице в свиту пристроена вот...) Таким образом папенька по ней, конечно, нежно не дышит, но и не отказывался, маменька выгодно пристроена замужем, дочка в свиту к сестрице заграницу с перспективами - все как у людей! Чинно и прилично. Даже девица до сих пор.
(То, что это не папенькина заслуга на самом деле, это уже другой вопрос. Главное, что внешние приличия и традиции соблюдены) А то что Мадлен не с той стороны простыни родилась, так с кем не бывает!

2017-11-27 в 18:12 

Narva62
"Все могут короли, все могут короли!
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но, что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король!
Не может ни один, ни один король!")))

2017-11-27 в 20:34 

swWitch
gatakimavro, на бастардах женились не ради их происхождения, а из-за прилагающегося приданного либо в результате политических соглашений. Мадлен никто просватывать не собирался: отцу она не нужна, земель за ней нет, политически сей брак не имеет никакого значения.Происхождение в таком случае особым преимуществом не является.

2017-11-27 в 20:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., просто все это появилось позже. Все эти кружавчики, рюшечки и прочее. До этого - просто функционал. Нижняя рубаха и чулки с подвязками (могла быть бархатная лента, но и только) у дам. Камиза - нижняя туника, брэ и шоссы, которые крепились к верхней одежде - у кавалеров. Можно погуглить сайты и форумы реконструкторов, если что. Все украшения были на верхней одежде. А тут достаточно простая верхняя одежда и ТАКОЕ под платьем.


Мадлен между прочим по отцу де Валуа. У них и герб был - золотые лилии на лазоревом поле на щите с красной каймой.

Рене́ Добрый (фр. le Bon Roi René, 16 января 1409, Анже — 10 июля 1480, Экс-ан-Прованс) — герцог Лотарингии (1431—1453), герцог Анжуйский (1434—1475), титулярный король Неаполя, Иерусалима, граф де Гиз (1417—1425).

Второй сын Луи II Анжуйского и Иоланды Арагонской. Благодаря браку с Изабеллой Лотарингской унаследовал герцогства Бар (1430) и Лотарингию (1431).

Неплохо, да? При этом она единокровная сестра королевы Англии (ничего, что бывшей, коронована та была по всем правилам) и кузина короля Франции Луи XI. Сестра Рене была замужем за Шарлем VII, которого Жанна д'Арк короновала. Плюс первый герцог Анжуйский этой креации - Луи I - второй сын короля Жана II Доброго - второго короля Франции из династии Валуа. Плюс еще куча благородных родственников. Если вспомнить, на ком женат король Эдди, так вообще - все супер. Но... слишком много крови и взаимных обид между семьями. Там еще война с Францией впереди.

URL
2017-11-27 в 20:49 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, относительно личного отношения Ричарда к королеве Марго Анжуйской. Ты не забыла про Ладлоу? Где случилось вообще черт знает что, поскольку даже в хрониках записали, что с герцогиней поступили бесчеловечно и? Настолько, что ей, жене госпреступника, аж компенсацию выплатили. Там была Сесилия, Джордж, Ричард, и, что забывают или не решаются упомянуть, Маргарет. Потом была жизнь у сестры под надзором, и это было плохое время. Потом ей пришлось прятать сыновей во Фландрии. Нет уж, причина ненавидеть Маргарет Анжу до кровавых теней в глазах была у всех в этой семье.

2017-11-27 в 20:55 

gatakimavro
swWitch, но на Энн Рчард женился без приданного, тем более, что она уже была вдовой и дочерью предавшего корону герцога. Где там была выгода? Для самой Энн выгода была самой настоящей. А вот какая выгода была у брта короля неизвесто, но скорее вего сам Ричард её и придумал, чтобы брак состоялся, о чем я и говорила ранее. То есть, если Ричард захочет жениться на Мадлен, то он сам найдет выгоду, которой и объяснит такой брак.

2017-11-27 в 20:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, тогда, да. Пардон. Другое дело, что до 1471 года Ричард Марго не видел. То есть ненависть была предметной, но обезличенной. Как к злой ведьме (это пример). И Мадлен он с ней не ассоциировал. Такое ведь могло быть? Помнит, что из семьи врага, но вот когда с ней общается, то не то чтобы забывает, это отходит на другой план.

URL
2017-11-27 в 20:57 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
gatakimavro, Энн дочь графа Уорика, а не герцога. Ричард Невилл граф Уорик - "делатель королей".

URL
2017-11-27 в 21:05 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ах, подвязки! Мне вдруг вспомнились подвязки Мальволио в "Двенадцтая ночь" Вильяма, нашего, Шекспира...
И Генри 8, про него тоже ходил анекдот, что он гордился своими ногами и выставлял их напоказ, - а следовательно чулками на них, и подвязками...
Так что. подвязка - очень может быть, что тоже атрибут истинно мужского костюма. Который естественным образом заимствовали ушлые женщины. И только товрисч Эдуард смог это обыграть, ко взаимному удовольствию и выгоде...
Не нужно считать предков глупее себя)))))

2017-11-27 в 21:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С.,там дело в том, что без подвязок или привязывания к верхней одежде, чулки бы просто не держались на ногах. Резинок не было. Резину (каучук) завезли из Бразилии. Так что чисто функциональная вещь. Все носили.

URL
2017-11-27 в 21:47 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, но я же и ссылаюсь на Мальволио - его желтые подвязки с бантами!
Понятно, что подвязки так или иначе носили все - чтобы не щеголять голыми ляжками. Но знать! Но богатство и изыск!

Сдается мне, за трагедиями о комедиях позабыли))) Зря! Мальволио и желтые чулки с подвязками - прославлены. Или вы не читали 12ю ночь, не смотрели экранизацию с Кларой Лучко?! *Грозно* как вы можете говорить о Шекспире и подвязках?!

:-D:-D:-D

2017-11-27 в 21:54 

geLisa
Жениться могут и из-за долговременных перспектив. Папочка её признал. Родственников много — все смертны. Яд, кинжал и пр. несчастные случаи и её ребёнок уже потенциальный наследник. История знает примеры когда бастарды королями становились. Чем Мадлен хуже?

2017-11-27 в 22:15 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, разумеется. Трудно ненавидеть весь род, включая всех незнакомых родичей врага. Да и глупо. Но вообще, вымораживает, что случилось в Англии с порывистой и сердобольной дочкой Рене. Какой же была её жизнь, что она превратилась в такое чудовище.

2017-11-27 в 22:17 

Тем более, какая-то там дочь графа опять же ни шиша с нишишом и целая дочь короля... пусть и бастард, но признанная же. Кстати, а чо ей папашка никакого титула не наклепал? Типа герцогиня там какая-нить?

URL
2017-11-27 в 22:44 

Чем Мадлен хуже?
Мадлен лучше :) Помимо всего прочего у нее есть магические способности и попаданка.
Вообще меня удивляет, как попаданцы в условное средневековье, то есть в миры, где нет общедоступной связи и аналогов интернета и телевидения влегкую переигрывают аборигенов. Ну вот как? Ведь местные, в силу особенностей бытия и быта, годами, начиная с раннего детства, сосредоточены на окружающем и, в целом, я считаю, намного более наблюдательны по отношению к окружающим людям, чем наш условный современник. У нас нет такой зависимости от окружающих, и необходимость в общении и принадлежности к социальной группе тоже ниже, а частью она вообще подменена обезличенностью интернета или теми же сериалами, которые создают возможность "подсмотреть", "прожить" чужую жизнь, в целом, давая необходимые эмоциональные реакции, реализуя потребность в сострадании и... э-э-э... И все такое прочее, да. У меня мать как на пенсию вышла, не знала куда себя деть, социальные связи частью распались, частью сошли на нет сами по себе, книги не пошли, а вот сериалы... Н-да...
Так это я к чему? При том, что наш современник знает достаточно много о... э-э-э... Ну, например, тех же психотехниках, он не сможет так легко и просто вписаться в общество, как авторы обычно пытаются это показать. Ну, то есть, я так думаю. Кто кому кем приходится, кто с кем против кого дружит, интриги не по необходимости, а буквально от нечего делать; а если сюда еще добавить "не так сидишь, не так свистишь", то я скорее поверю в то, что его, если сразу не убьют, то обведут вокруг пальца, используют по всякому, подставят, обсосут и выплюнут. В противостоянии условного средневековья с "нашим" человеком я предвосхищаю победу условного средневековья. А вот наоборот, условно средневековый попаданец в нашем мире, как мне кажется, сможет приспособиться и выжить.
У Мадлен очень интересная ситуация сосуществования двух личностей: одна своя, средневековая, вторая - наша современница. Уникальный тандем. И шансы у них очень неплохие.
И, откровенно говоря, если Мадлен с попаданкой начнут воспринимать герцога как "пусть и плохонькое, но свое", да еще с послезнанием попаданки и магией Мадлен, будет, будет он королем...

Заязочка, спасибо! Очень интересная история, и, знаете, напомнила мне вот этот клип. Вот уж точно: никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. И какие ассоциативные связи вытянули из глубин подсознания эту песню, и почему именно сейчас... Я ее не то, что не вспоминала сто лет, я с удивлением осознала, что как-то откуда-то вообще ее знаю :)
www.youtube.com/watch?v=2cVmBH-4pjg

URL
2017-11-27 в 23:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., желтые подвязки Малволио - это святое. Но мода уже сильно изменилась. Тогда и вышитые гульфики мужчины носили.

geLisa, нету там перспектив. Там кузен есть. Луи XI, который вынудил дядю Рене написать завещание на себя. Но не стал ждать, пока дядя помрет, и выгнал его на фиг из Анжера. А после смерти и Прованс хапнул. Причем и призрачными титулами не побрезговал, из-за чего его сын Шарль VIII и поперся в Италию отвоевывать титул короля Неаполя. Там еще и враг Борджиа подсуетился, но дело не только в нем.

URL
2017-11-27 в 23:46 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, ты сама писала, что Марго с мужем не повезло. Ей бы папу вместо сына. Пришлось, видимо, натерпеться. Тем более что родить долго не могла. Потом этот юродивый вообще номер выкинул. Тюдоров еще этих признал.
Там сам по себе конфликт и ненависть к Йоркам вопросы вызывает. Чтобы до такой степени дойти, надо через многое пройти. Вот ХЗ. Но ИМХО зря Сесили из себя королеву корчила. Это мелочь, но тоже добавило.

URL
2017-11-27 в 23:49 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, все папины титулы уже поделили.


Гость, спасибо за клип.
Очень рекомендую фильм "Зажги красный фонарь". Это Китай 20-х готов прошлого века. Но там очень хорошо показано, как "примитивная и необразованная" баба двух рафинированных интеллигенток уделала.

URL
2017-11-28 в 04:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вдогонку. Вот есть что-то еще в этой бумажной короне.

читать дальше

URL
2017-11-28 в 04:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я к тому, что чисто теоретически у Марго был шанс договориться с герцогом Йорком. Но они непосредственно не общались. Тут и эффект "испорченного телефона" мог быть, и происки недоброжелателей, и банальное непонимание. При этом Марго не могла не знать о том, что Сесили принимает гостей, сидя на троне, и ведет себя как королева.
Вот ХЗ... Но могла быть истерика на тему: "Эта... примеряет МОЮ корону!". Как и, нет, не приказ, но отказ распространять на Сесили обычные для того времени правила обращения с знатными пленницами. "пусть узнает, что она никто!".

Все ИМХО и личные домыслы. Но темперамента хватало у обеих. А возможности понять друг друга были минимальными.

URL
2017-11-28 в 09:12 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, а как Марго могла относиться к дому Йорков, если муж официально передал им корону? Там было только условие, что он будет править до конца жизни, и всё. Сын не наследует. Королем стновится Ричард Йорк, и потом его наследники. Учитывая непонятки с рождением сына, и идиотское заявление муженька о святом духе, который не иначе как с этим делом помог, и то, что он впал в выключенное состояние где-то в то время, когда узнал о беременности жены. Тогда же вовсю сплетничали, что он не перенес позора, что жена нагуляла наследника престола с любовником. Так что Сесилия, в общем-то, стала супругой наследника престола, и примеряла корону по праву. А что до её безжалостности, то ведь и её не пожалели в Ладлоу. И её Эдмунда не пожалели. К слову, если бы только Эдварда как-то не успокоили на суде после Тьюксбери, Маргарет была бы просто убита, он этого очень хотел. Суди о градусе ненависти.

Что же касается браков, то тут совсем другой коленкор. Та же Сесилия была за французскую принцессу в качестве жены для Эдварда. Ибо разумно. Но вот сам Эдди к французам явно испытывал сильную аллергию.

2017-11-28 в 12:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, так я об этом и говорю, что шансов не было на то, чтобы как-то все нормально разрулить. Особенно, если учесть, что обе дамы отличались темпераментом. В результате обе умерли в одиночестве, пережив детей. Я ведь Марго не оправдываю, но она чувствовала себя униженной и основания для бешенства у нее имелись. Для Сесили Марго - безжалостная жестокая тварь. Для Марго Сесили - наглая тварь, претендующая на ее место. Там же дело не в том, по праву или не по праву, а в самом факте. А виноват юродивый Генри. Придурок на троне - беда для всей страны.

Думается, там дело не только в аллергии Эдварда. Собственную дочь он за дофина сватал. Помимо его зацикленности на Бургундии могло быть и так, что в случае брака с принцессой история с леди Батлер вылезла бы на свет намного раньше.

URL
2017-11-28 в 12:45 

Lisavetta
Шикарно! Большое спасибо!

2017-11-28 в 13:27 

Narva62
Что же помогает Мадлен? Или - кто-то?
А ведь, если леди Сесили захочет, может и объявить Мадлен колдуньей... Ричард уедет куда на пару недель, а Мадлен и заберут(((

2017-11-28 в 13:42 

drakx
Слушайте ,а если у Энн родится девочка. разве не будет выгодно, чтобы Йоркеипороднились с Ланкастерами?!

2017-11-28 в 14:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-28 в 14:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, а ребенка куда?

drakx, они и так все родственники. Не даром войну Роз еще называют войной кузенов. Но дело в том, что самой выгодной невестой от Ланкастреров в Англии на данный момент является леди Стаффорд - будущая Стенли. А Ричард отбивался от нее до конца.

URL
2017-11-28 в 14:30 

Narva62
а ребенка куда?
Ребёнка ведьмы?!!! Ату его! В монастырь,,,
Впрочем - если леди Сесили уже считает, что Мадлен привораживает её сына - может всё, что угодно накрутить.
Только Автор знает)

2017-11-28 в 14:39 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Окак Мадлен рубанула! Ричард, похоже, промолчал, потому что охренел малость.
Нет, понятно, что Энн сейчас в сложном положении и хватается за любые возможности, а ребенок теперь только обуза и помеха, но выглядит это довольно нелицеприятно. А если еще и подчеркнуть... То запросто получится представить ее бездушной расчетливой стервой, готовой на все ради положения в обществе.

2017-11-28 в 14:53 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, вот на фига глупости писать, а? Или вы только последний кусочек читаете, а все остальное благополучно забыто? Леди Сесили не всемогуща.

Рита С., это жестоко на самом деле. Но Ричард уже терял все, приходилось бежать. Так что подумать, что с его ребенком могут обойтись так же, а кого-то вроде Мадлен рядом может и не оказаться, стоит.

URL
2017-11-28 в 15:03 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Жестокий век, жестокие сердца... Но да, тогда никого не жалели. А такого ребеночка могли и удавить по-тихому или вовсе не допустить рождения, много ли надо чтоб довести до выкидыша и без того не сильно здоровую женщину.

2017-11-28 в 15:22 

Lisavetta
Хорошо сказала. Думаю, Ричард, выводы сделает правильные. Спасибо!

2017-11-28 в 15:51 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-28 в 15:59 

Lisavetta
Очень интригующая ситуация. Интересно, Ричард определится или так и будет время тянуть. Спасибо!

2017-11-28 в 16:11 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут еще проблема в том, что неизвестно, от кого у него двое внебрачных, и почему он на той женщине не женился.

URL
2017-11-28 в 16:19 

Narva62
Поместье - это хорошо, пусть и без дома. Но там надо и слуг нанимать, и охрану держать. Да и помощь может долго идти, если что. Просто числиться владелицей и получать доход от земли, сданной в аренду? А самой жить в домике, недалеко от замка. Глаза не мозоля и под негласным присмотром)))

2017-11-28 в 16:39 

+laa+
Сейчас для выхаживания недоношенных широко используется метод кенгуру. Ничего сложного, ребенок должен быть в постоянном контакте с взрослым (желательно кожа к коже). Реально помогает -- мой догнал сверстников к шестому месяцу. Так что Мадлен может вовсе не спускать ребенка с рук и убить или похитить его можно будет только вместе с ней.

Еще недоношенных надо постоянно и довольно долго греть. Два-три месяца для семимесячного. В роддоме и больнице не меньше 27 градусов, дома 24-25. но это после инкубатора с 30 - 36. Гулять (когда разрешат) с большой осторожностью -- личико солнышку показали и домой (хотя.. мой родился осенью и из больницы мы вернулись уже под снегом. Летом наверняка проще). Купать тоже не сразу разрешают, не меньше месяца (нам первое купание разрешили в месяц и три недели) протирают пастеризованным оливковым маслом и никакой воды.

К слову у тех женщин, кто усыновляет новорожденных или пользуется услугами суррогатной матери, в большинстве случаев появляется молоко. Это ведь от гормонов зависит, а младенец рядом мгновенно перестраивает женские гормоны. Особенно если запечатление прошло с приемной матерью.

2017-11-28 в 17:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Там уже то, что делает Мадлен, мегадостижение и вызывает вопросы. И если она постоянно будет носить с собой ребенка, то ее точно сочтут сумасшедшей. Этого не было.
А насчет молока, то тогда родные матери редко когда кормили, особенно в среде аристократии. И не только потому, что требовалось как можно быстрее вернуться к прежнему образу жизни, но и потому, что младенца могли и забрать. Была практика выкупа наследников, чтобы устроить потом его брак. Так у Маргарет Бьюфорт, например, сына отобрали. Так что появление молока у приемной матери вызовет шок. Да и нет возможности выдерживать диету. Воду не пили, только вино и эль. О сбалансированном питании никто не слышал. Так что коза - нормальный выход.
Не забывайте, о каком времени речь идет.

URL
2017-11-28 в 17:58 

Спасибо за проду!!!

А уж сколько узнаю из комментариев, что даже не верится! Спасибо всем, кто пишет факты и размышления, это очень интересно!

Анри1

URL
2017-11-28 в 18:01 

Мадлен тут прямо-таки Мадонна с младенцем.
Вот я тут подумала и сравнила два сюжета: рыцарь и дама в беде, то бишь, Ричард и Энн, и герцог-хозяин земель и людей, и хозяйственная, умная и сильная духом девушка, то бишь, Ричард и Мадлен...
Дрожащий голосок, чахоточная бледность, слабое здоровье и общая несчастность сильно давят на рыцарственные инстинкты. Но ведь и Мадлен нелегко пришлось в жизни, при этом она улыбается, продолжает работать - готовит лекарства, придумывает всякие штуки, бестрепетно соглашается прослыть гулящей, лишь бы спасти племянника. При этом как бы в порыве чувств кинула весьма прозрачный намек, пообещала, "если что", позаботиться о детях Ричарда... Может быть, такая жертвенность и сила духа привлекут его сильнее несчастненькой Энн?:hmm:
Не даром ведь в Японии были так популярны гейши. Причем, с ними даже сексу было низзя! Только беседы, чайные церемонии, песни, танцы, и прочее духовное общение. Потому, что гейша, это, вроде как, утешительница. Разгруз мозгов. Вот и Мадлен может стать для начала таким разгрузом. Когда с одной стороны пилит мамаша, а с другой роняет слезки несчастная леди Энн, он пойдет в конце концов к девушке, с которой можно отдохнуть душой и которая не грузит его злобой, требованиями, обидами и жалобами.

2017-11-28 в 18:20 

Narva62
Alena220, и переводит ему с листа "Анабазис")))

2017-11-28 в 18:23 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Alena220, вы удивитесь, но чахоточная страдающая немочь, которая вот ваапще пропадет без такого сильно рыцаря - это вполне успешный козырь! Особенно в сравнении с улыбающейся неунывающей героиней из разряда "а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят!".
Раз она улыбается - значит ее все устраивает, значит ей все "зашибись", может она и правда дурочка, раз так себя ведет. Ведь благородная дама/хрупкая женщина - она страдает и ищет защиты, а эта все сама, ненормальная какая-то. ..

Вот есть очень хороший советский фильм, только, к сожалению, не помню названия. Там оказалось, что у передовика-комбайнера с любимой женой и 2мя детьми, причем младший только родился - на стороне есть нагуляная дочка. У которой умерла мама, так что он эту дочку забирает в семью. И шикарно показано, что мачеха - единственная, которая понимает и переживает за этого ребенка, Хотя проблем естественно куча - девочка даже не разговаривает, между братом и сестрой конфликты, невесть что говорят за глаза и со школы даже "проверяющая" заявилась - не угнетает ли злобная мачеха ребенка, ГГ даже собственная мать не понимает... А ГГ как раз всегда улыбается, старается не подавать вида, быть жизнерадостной и еще и мужа заинтересовать новым халатиком...
И вот этот самый муж ей как-то раз и выразился, попрекнул - про куцый бабий умишко, что ей хоть бы хны что бы не случилось, а она все скалится... И все ей как с гуся вода. В общем, дура баба и есть!
Так-то.

2017-11-28 в 18:35 

Narva62
Рита С., "Мачеха"? 1973 года? Шура - Татьяна Доронина)))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B5%...(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1973)

2017-11-28 в 18:53 

Рита С., Но эта немочь не только страдает - она еще и говорит! И наверняка проходится на тему,какая гадина Мадлен, и наверняка попробует соблазнить, приворожить - для того и все эти кухонные придумки, не иначе. Ричард ведь не дурак, должен видеть, что Мадлен ничего такого не делает, и вообще ведет себя со всех сторон благородно. На фоне явно несправедливых наветов это смотрится гораздо выгоднее, вот что я имела в виду.
Кстати, Ричард и сам может случайно какой-нибудь разговор подслушать, например, Энн и Сесили. При избавление от ведьмы-змеюшницы, например.

2017-11-28 в 19:01 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, похоже он
кадр

Alena220, не думаю. Сейчас Энн нужно как можно больше расположить будущего мужа к себе. Тут любое напоминание о ребенке излишне, а где ребенок - там Мадлен. И обратно - заговаривает о Мадлен - напоминает о ребенке. Если Энн не полная дура, то как раз этих тем она должна избегать.

2017-11-28 в 19:25 

Narva62
Рита С., я просто помнила, что был в своё время фильм с таким названием)))
Кстати, Ричард и сам может случайно какой-нибудь разговор подслушать, например, Энн и Сесили. При избавление от ведьмы-змеюшницы, например.
Alena220, вот был бы кадр - выскальзывает Мадлен из-за гобелена, где услышала о покушении на себя, а там в коридоре - Ричард. Она его за руку - и в ту нишу - пусть сам послушает...

2017-11-28 в 19:29 

... если Энн не дура, будет томно и страдальчески помалкивать. Ни один мужик не любит и не понимает постоянного гадючьего шипения в адрес другой женщины. У них это по другому , больше похоже как у гг - в сердцах высказать, к примеру - это для них понятно и допустимо. И склок , бардака у себя дома мужик , если будет возможность, не потерпит. Это сейчас иногда молодежи адреналина не хватает, и они его так добирают. А в те времена адреналинчика везде хватало, и дома хотелось, чтоб было тихо-мирно и благостно.

2017-11-28 в 19:57 

Narva62
Да, а фамилия у Эрве тоже д’Анжу?
Или ещё как?

2017-11-28 в 20:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Энн не на показ страдала, ей действительно плохо было. И Ричард мог с ней и не общаться все время, пока она беременная лежала. Или общаться по минимуму. Это все-таки женская епархия была. Да и дел невпроворот. Там если кто и ездил по мозгам, так это маман. А вот задумываться он мог. Фиктивный брак для него не подходил. Про опасность беременности при слабом здоровье отлично знали. Это была одна из гадостей, которую распространяли против Ричарда его враги, между прочим. Что он, дескать, несмотря на запрет врачей, попытался получить от Энн еще одного ребенка после смерти сына.
Секс в то время подразумевал беременность, если оба партнера не были бесплодными. А Мадлен могла не только слишком много книг перечитать, могла и знать, о чем говорит. Готов фактически убить жену и остаться или без наследников, или с больными детьми? А для него дети много значили. Для Энн такая информация тоже могла стать решающей. Готова к такому? Стоит титул боли и страданий, а так же ранней смерти? Тогда у здоровых женщин беременность в русскую рулетку превращалась.

URL
2017-11-28 в 20:17 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Narva62, ох, все-таки не читаете фанфик...
д'Анжу это вообще не фамилия. Семейство там Валуа. Мадлен называют дамзель д'Анжу, то есть девица из Анжу или Анжуйская, потому что ее папенька признал. И это не фамилия, а указание на родство и место рождения. У Эрве вообще нет фамилии. Его потом могут именовать по месту рождения, по поместью матери, по пожалованному титулу, если пожалуют. Или по еще какому прозвищу. Глостер тоже не фамилия. И бастард Орлеанский - это не фамилия.

URL
2017-11-28 в 20:21 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, тогда он уже должен задумываться. Слабый недоношенный ребенок, которого приходится выхаживать. Будущая жена, которая пластом лежит... Как-то не обнадеживает.

2017-11-28 в 20:22 

Narva62
Заязочка, читаю.. И очень внимательно... И комменты...
Просто неверно сформулировала вопрос. О том, как будет именоваться Эрве.

2017-11-28 в 20:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., да. И бросить силы на помощь Энн без брака с ней.

URL
2017-11-28 в 20:29 

Narva62
или спросить у Мадлен - нет ли чего в тех книгах по медицине, что ей оставил Наставник

2017-11-29 в 02:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-29 в 02:23 

geLisa
Заязочка, шустрый паренёк!:laugh:
Спасибо за продолжение!🌷🌷🌷

2017-11-29 в 02:51 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гад Эдди! Лисапет у ребенка сломал.

Собственно, примерный вид тележки.


URL
2017-11-29 в 07:19 

Вот уж не думала, что Ричард опустится до попытки изнасилования

2017-11-29 в 09:03 

Изнасилование? Это вам не современное западное общество, где даже жена может мужа в изнасиловании обвинить, если не испытывала достаточного желания. Не стоит подходить к тому времени с нашими мерками. Герцог вполне может считать это благодеянием со своей стороны.

URL
2017-11-29 в 09:10 

Kotpiligrim
А чего сразу изнасилование. С точки зрения того времени и положения Мадлен он супер галантен и внимателен. Даже что то привез ей

2017-11-29 в 09:18 

Narva62
Спасибо)))
А чего сразу изнасилование. С точки зрения того времени и положения Мадлен он супер галантен и внимателен. Даже что то привез ей
Kotpiligrim, но пьян... "как лорд" И она испугалась...
А для Эрве - вариант с лошадкой?
детские

2017-11-29 в 09:34 

Хочу напомнить, что Мадлен ему НЕ жена. Он ввалился пьяный в комнату невинной девушки (к тому же зависимой от него), стащил с нее одежду и посоветовал "не пищать". Даже если он не дойдет до конца все это в высшей степени... некрасиво. А подобные действия без согласия обеих сторон в любое время будут насилием. Хотя называться конечно могут по разному. Когда то и убийство младенцев называли жертвоприношением суть ведь от этого не меняется. Но я надеюсь до пьяных мозгов Ричарда дойдет, что он творит непотребство

URL
2017-11-29 в 11:17 

Lisavetta
О, всё таки не выдержал. Спасибо!

2017-11-29 в 12:21 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
НичЁ-ничё, проспится еще и извиняться будет.
Я вот про другое подумала. Все-таки не похож Ричард на насильника. Да и пьян не настолько, чтобы совсем ничего не соображать. Мне кажется, что Ричард, - во всяком случае такой, каким рисует его характер Заязочка, - начни сейчас Мадлен сопротивляться более активно... Визжать там, на весь замок, по роже пару раз звездануть, отпихнуть да попробовать сбежать заявив "Я мол, честная девушка! Да и о вас, милорд, думала как о благородном человеке!" Так вот, Ричард бы однозначно опомнился, и продолжения бы инцидент не имел.
Это первое.
А второе, как он вообще у Мадлен оказался? Он уступил свою спальню королю, это понятно, это в традиции, ведь спальня хозяина лучшая. Но тогда Ричарду должны были приготовить другое место... а он поперся спать к Мадлен. Не значит ли это, что он задумал все еще до того как напился? Не постановка ли это все?
Так его допекли все - матушка с болезной Энн, от которой толку как с козла молока. Эдди с леди Стенли (не помню какой у нее сейчас титул), на которую у бедняги Ричарда категорически не стоит... Не решил ли он совместить приятное с полезным? И обезопасить себя от любых поползновений, выбрав подходящую девицу по своему вкусу, и обставив как необходимость - обесчестил по пьяни невинную деву дескать, теперь только под венец срочно...

2017-11-29 в 12:44 

Narva62
-Лондонцы заработают на перьях, - вздохнула Мадлен, - йоркцы – на мясорубках…
Колёсную лодку отберёт король
Что же Ричарду останется? Вот и решил он Автора таких идей прихватизировать. Женится и всё, что она теперь придумает - в его карман и попадёт)))
Даже, если он её сейчас и не тронет, но его застанут в её комнате... Как честный человек женится)))
Невеста-то с приданым... В виде думающей головы)))

2017-11-29 в 12:47 

Narva62
Не решил ли он совместить приятное с полезным? И обезопасить себя от любых поползновений, выбрав подходящую девицу по своему вкусу, и обставив как необходимость - обесчестил по пьяни невинную деву дескать, теперь только под венец срочно...
Что она - невинная, только некоторые знают. В глазах всех - она в подоле Эрве принесла...

2017-11-29 в 12:56 

Ну, все население замка в курсах, кто именно был беременным, а кто не был, кто рожал, а кому деточку сплавили...

URL
2017-11-29 в 12:59 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да ползамка об этом знают. Священник, кузнец, кухня вся - Мадлен периодически видели. Что они беременную от не беременной отличить не могут? Повитуха, служанки Энн и те же служанки, которые у Мадлен белье таскали. Что они не знают были ли у француженки месячные? Это не сейчас - купил в аптеке втихушку тампоны и никто ничего не видел...
Такое дело полностью скрыть невозможно, всегда найдется минимум пара-тройка людей которые знают правду. Другой вопрос, что такие люди могут не знать картины целиком, либо молчать по разным причинам. Но при должном желании всегда можно вытянуть на свет интересующее.
Это только наивные мужчины могут думать, что раз ребенка забрали у одной женщины и отдали другой, то никто и ничего, ню-ню. Конечно, лет через 20ть и если бы Мадлен с Эрве исчезли с глаз, тихо жили бы где-то, история бы забылась и потерялась бы, но сейчас-то...

2017-11-29 в 13:10 

Narva62
Ню-ню)))
Те, кто живут в замке и что-то знают, это не знать Британии, которая могла бы запретить подобный брак))) Мнение челяди - герцога не волнует. А вот всякие там пэры и прочие будут знать лишь версию Ричарда)

2017-11-29 в 13:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не изнасилование в нашем понимании. Это тот случай, когда один не совсем понимает другого и делает свои выводы.
Если рассмотреть с точки зрения Ричарда, то все прозрачно.
1. Она сама попросила его о покровительстве. Понятно, что в том случае речь о сексе не идет, но такие отношения возможны.
2. То, что она говорит о его браке с Энн, а особенно обещание позаботиться о его ребенке, выглядит в том числе и как "смотри, я лучше, выбери меня".
3. Ножки все-таки демонстрировала, то есть с т.з. Ричарда - охмуряла.
4. Про ее специфическое воспитание и потрясающую наивность он не в курсе.
5. Он самый выгодный жених на местном брачном рынке, почти любая согласится на любых условиях. И предлагают. Он и выбрал.
6. У Мадлен очень шаткое положение. К тому же ее терпеть не может леди Сесили, а Эдвард в любой момент может сделать какую-нибудь гадость. Ричарду проще будет защитить полностью свою даму. Так точно поймут.
Вот он и действует. Получил для Мадлен бумагу, которая хоть как-то может помочь. Отправил маман с Энн. Уладил дела, накупил подарков. И пришел. Все запланировано, да. Ему и в голову не пришло, что его могли не ждать. Испугалась со сна, что-то пищит, дело поправимое. Она же не орет и отбивается.

URL
2017-11-29 в 13:26 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62,
Видите ли, я в своем допущении исхожу из того, что Ричард все же порядочный мужчина и не станет делать из Мадлен шлюху на содержании.
Если у него так свербело, то ничто не мешало ему "поставить вопрос ребром" и раньше, скрасив себе ожидание до родов Энн. Даже если бы Мадлен залетела, - это между прочим было бы даже выгоднее с точки зрения прикрытия для Энн. Беременная? Беременная! Родила? Родила. А то что ребенок не один это уже мелочи... Типо близнецы, а что один ребенок на пару месяцев старше, так такая разница довольно быстро стирается. А у бедняжки Энн ребенок мертворожденный, да-да, или вовсе выкидыш был, вот, до сих пор болеет.
Так вот, возвращаясь к Ричарду. Раз он так решительно приступил к действиям и именно сейчас, то какой-то план у него все-таки. А то получается, что все его достали с женитьбой и он просто пошел потрахаться, чтобы снять напряжение... Не вяжется с его характером.

2017-11-29 в 13:28 

friona
Все же, хотелось бы надеяться, дорогой автор, что Мадлен станет женой, а не очередной любовницей - жаль попаданку!

2017-11-29 в 13:29 

Narva62
Видите ли, я в своем допущении исхожу из того, что Ричард все же порядочный мужчина и не станет делать из Мадлен шлюху на содержании. Если у него так свербело, то ничто не мешало ему "поставить вопрос ребром" и раньше, скрасив себе ожидание до родов Энн. Даже если бы Мадлен залетела, - это между прочим было бы даже выгоднее с точки зрения прикрытия для Энн. Беременная? Беременная! Родила? Родила. А то что ребенок не один это уже мелочи... Типо близнецы, а что один ребенок на пару месяцев старше, так такая разница довольно быстро стирается. А у бедняжки Энн ребенок мертворожденный, да-да, или вовсе выкидыш был, вот, до сих пор болеет. Так вот, возвращаясь к Ричарду. Раз он так решительно приступил к действиям то какой-то план у него все-таки. А то получается, что все его достали с женитьбой и он просто пошел потрахаться, чтобы снять напряжение... Не вяжется с его характером.
Рита С., вообще-то я в своих комментариях и не говорила, что Ричард просто так пришёл потрахаться, чтобы снять напряжение... Это ваши слова... Не мои...
Это не изнасилование в нашем понимании. Это тот случай, когда один не совсем понимает другого и делает свои выводы. Если рассмотреть с точки зрения Ричарда, то все прозрачно. 1. Она сама попросила его о покровительстве. Понятно, что в том случае речь о сексе не идет, но такие отношения возможны. 2. То, что она говорит о его браке с Энн, а особенно обещание позаботиться о его ребенке, выглядит в том числе и как "смотри, я лучше, выбери меня". 3. Ножки все-таки демонстрировала, то есть с т.з. Ричарда - охмуряла. 4. Про ее специфическое воспитание и потрясающую наивность он не в курсе. 5. Он самый выгодный жених на местном брачном рынке, почти любая согласится на любых условиях. И предлагают. Он и выбрал. 6. У Мадлен очень шаткое положение. К тому же ее терпеть не может леди Сесили, а Эдвард в любой момент может сделать какую-нибудь гадость. Ричарду проще будет защитить полностью свою даму. Так точно поймут. Вот он и действует. Получил для Мадлен бумагу, которая хоть как-то может помочь. Отправил маман с Энн. Уладил дела, накупил подарков. И пришел. Все запланировано, да. Ему и в голову не пришло, что его могли не ждать. Испугалась со сна, что-то пищит, дело поправимое. Она же не орет и отбивается.
Заязочка, совершенно верно, Автор))) Ричард всё продумал и спланировал)))

2017-11-29 в 13:31 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Она же не орет и отбивается.
вот-вот. Сдается мне, если бы орала и отбивалась, то Ричард бы не стал доводить дело до логического конца. Чувствовать себя насильником вряд ли ему понравилось бы, как бы он эту женщину не хотел.

2017-11-29 в 13:39 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Narva62, Мнение челяди - герцога не волнует. А вот всякие там пэры и прочие будут знать лишь версию Ричарда)
Ну уж извините, но вот эти ваши слова я поняла так, что версия будет однозначно не в пользу Мадлен. А следовательно, та предстанет не невинной изнасилованной девицей, а бабенкой нетяжелого поведения, с которой герцог пошел покувыркаться.

2017-11-29 в 13:56 

Narva62
Рита С., извиняю... Но смысл был в другом. Ричард - властитель и её покровитель... А это многое подразумевает. И да - если бы он так уж вожделел, было много моментов и раньше. А тут... Приехал король... И вдруг для Ричарда спальни не оказалось.
Всё рассчитано)

2017-11-29 в 13:59 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вот и я о том же. Собственно вопрос только в том, насколько далеко простираются планы Ричарда, и я не о сексе.

2017-11-29 в 14:04 

MirrinMinttu
Do or die
Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.

2017-11-29 в 14:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-29 в 14:29 

в пятнадцатом столетии кровь значила не мало -это раз. Вера была крепка - это два. И повалять служаночку- не грех для тех времен. А вот уже купеческую дочку - не очень хорошо. А девушку благородных кровей - очень нехорошо. А девушку королевских кровей в грех ввести - вообще неблагородно и низко. И порядочная девушка должна отреагировать соответственно ситуации. Даже если сама не против или понимает, что деваться некуда. Чтобы к ней не относились как к служанке, которую повалять не грех, она и не должна вести себя как служанка.

2017-11-29 в 14:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, вот да!

Насчет шлюхи... Жизнь на содержании у влиятельного мужчины проституцией не считалась. Более того, в то время даже дебаты на эту тему имели место быть. Потому что так и жену можно обозвать, раз в сексе не отказывает и деньги с подарками принимает. Так что во главу угла был поставлен не только секс за вознаграждение, но и количество мужчин. Причем отдельные специалисты много спорили, со сколькими мужиками надо переспать, чтобы стать шлюхой. До окончательного результата мало кто из профессионалок бы дошел. Но речь не об этом.
Просто так взять и жениться Ричард не может, ему нужно согласие Эдварда. Теоретически можно сделать финт ушами, но тут не тот характер. А Эдвард вполне способен на подлянку. Так что лучше для всех пока так.

URL
2017-11-29 в 14:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, там имела место феерическая история, как один очень благородный тип, приезжая в Лондон по делам, навещал любовницу. Мужа зазнобы выгоняли из дома, а у дверей охрану ставили, чтобы супруг не мешал. Вы посмотрите в дневнике у MirrinMinttu и ее книгу про дам, очень много чего узнаете. И несколько шаблонов точно треснет.

URL
2017-11-29 в 14:46 

Narva62
Феерические комментарии... Каждый год из пропасти в половину тысячеления с хвостиком очень заметен.

Девушки, в пятнадцатом столетии одинокая девица благородного происхождения, не имеющая решительно никакого положения в окружающем её социуме, могла только надеяться стать женщиной достаточного влиятельного и не очень злобного человека, попасть под его покровительство. Это была её защита от окружающего мира. Особенно, если девица была красива. В противном случае, она бы стала общей добычей.

MirrinMinttu, по поводу пропасти никто и спорить не будет. Мораль менялась со временем. И даже не за полтысячи лет) Ещё лет 20-30 назад иметь внебрачного ребёнка - осуждалось обществом.. А теперь даже и не стесняются)))
Да, а по поводу опять же знающих то, как это было в 15 веке - много ли таких среди читающих?

2017-11-29 в 14:56 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да нет, я понимаю, что наши нынешние понятия на людей того времени вешать нельзя.)))))))))))))))))))
И имела ввиду, по большому счету, только то, что:
1е - Ричард по природе не насильник. Визжащую и отбивающуюся девицу он скручивать и приходовать не станет,
2е - что это жжжж не спроста. Потрахаться у него полный замок служанок бродит, а Мадлен девица благородная, и тут у него явно какой-то план помимо взаимного удовольствия.
3е - собственно то, что этот план не подразумевает урона для Мадлен. Ведь обставить можно по-разному. Трахнул да и сбыл кому из приятелей или родственников, и пошла хорошенькая француженка по рукам.
И собственно мне не хватало именно этих объяснений, пусть и намеками:
И что там задумал наш король. Не зря Ричард про него вспомнил. По идее опеку или надзор над Мадлен могли передать другому. Были желающие. А это очень опасно для Эрве. И сама Мадлен может в беду попасть. А отбирать любовницу – это уже немного другое. Так что это была еще и демонстрация для брата.
На ножки он еще сколь угодно долго мог любоваться, а тут ну просто "veni, vidi, vici". Внезапно, да.

2017-11-29 в 15:16 

С нетерпением жду выкладки того фанфика на книге фанфиков. А то здесь перечитывать неудобно.

2017-11-29 в 15:19 

Lisavetta
Большое спасибо!

2017-11-29 в 15:41 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, и я, наверное, подожду лучше в фанлибе, когда будет готово. А пока продолжу окучивать то, что ты раньше туда написала. Спасибо тебе огромное, каждый вечер ложусь спать с улыбкой после прочтения.

2017-11-29 в 15:47 

Заязочка, вы гениальны, просто ГЕНИАЛЬНЫ! Перечитываю и наслаждаюсь каждым словом! Читая ваше каждое произведение, кажется, что вот лучше написать нельзя, но появляется новое и видишь - нет предела совершенству!
Благодарю вас!

URL
2017-11-29 в 15:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, спасибо! Рада, что понравилось.
А с выкладкой даже не знаю. Вдруг какие проблемы. Все-таки тут и педофилия упоминается. И героине пятнадцать, когда она теряет невинность. Энн вообще в четырнадцать замуж выдают. То есть все понимают, что это другое время, но с нашими законодателями уже не знаешь, чего и ожидать.

URL
2017-11-29 в 15:56 

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.

2017-11-29 в 16:11 

Нормально. В книге фанфиков многие вообще по Гарри Поттеру секс пишут чуть ли не с первого курса (т. е., с одиннадцати). Ничего не будет.
А уж чисто хентайных работ с подростками до восемнадцати - воз и маленькая тележка.

2017-11-29 в 16:22 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, по-моему, если можно выкладывать феерию про сквибов, то эту историю точно можно выложить. Закон запрещает пропаганду насилия и гомосексуализма как нормы, но отнюдь не утверждает, что их не бывает.

2017-11-29 в 16:28 

MirrinMinttu
Do or die
Громсхмурри, именно "насколько вы знаете". А знаете вы пока не слишком много, и большую часть - понаслышке. Чтобы что-то утверждать и дискутировать с позиции спорщика, надо очень хорошо представлять себе исторический период, о котором идет речь. Желательно, не по романам, а по книгам с документальным уклоном. Через несколько лет внимательной работы вы будете в состоянии аргументировать свои точки зрения.

2017-11-29 в 16:31 

Заязочка, замужняя дама и незамужняя девица - это немного разное. А уж вдовы в средние века, насколько я знаю, вообще были самыми свободными из женщин.
Представления из рыцарских романов? Если бы в жизни было все так, как в романах, их бы не писали...

URL
2017-11-29 в 17:20 

А по-моему все очень и очень логично.
Насколько я поняла, Ричард переживает за своих детей (что ему в большой такой плюс). Он оставляет малышей - не неизвестно, с кем, конечно, но все же насколько можно доверять детей тем людям, с кем они сейчас? А Мадлен не только согласилась взять чужого ребенка, как своего, опасного ребенка, за него могут и шею свернуть, так она его еще и выходила. Вот умер бы Эрве - никто и слова бы не сказал, все считали, что он не жилец. Она могла не суетиться: бог дал, бог взял. И как бы не всем лучше было бы. Ей в первую очередь. А Мадлен выходила, выкормила, как сказала нянька, вымолила. Ричард же не слепой, видит, как она к ребенку относится. Такой девушке можно доверить собственных детей, тем более, что она сама об этом сказала, он не просил. Помимо того, что она ему просто нравится, он ее не только как женщину, но и как человека мог оценить.
А секс - это и как бы подписание договора, и защита для Мадлен. Ее теперь даже его маменька поопасается тронуть. Это прямой вызов Ричарду - тронуть его женщину. Любит, не любит, плюнет, поцелует - она его женщина, и те, кто попытаются ее задеть, будут иметь дело с ним. Мадлен в Англии, учитывая ее происхождение и родню, в очень сомнительном положении. Чтоб сделать приятно ее врагам, девушку могут... Да много чего с ней сделать могут. Но не теперь.
Интересно, не придется ли ей с детьми прятаться, там еще те события грядут...
Не пора ли ей книги по ядам и дурманящим сознание зельям доставать?
А вот рядом со знатью местные волшебники не подвизаются? Как они к конкурентке отнесутся?
Очень интересно.
Спасибо!

URL
2017-11-29 в 17:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тогда попробую выложить. Но это как пойдет.

Громсхмурри, там никто особо свободным не был. И сильно отличалось в зависимости от страны и региона. Но дело даже не в этом. Здесь нет изнасилованной девицы. И связь с Ричардом не делает из Мадлен шлюху. Зато дает защиту и положение.

URL
2017-11-29 в 18:24 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, вот на самом деле феерический выверт сознания получается! *задумчиво*
Ведь никто не может отрицать тот факт, что, допустим Лукреции Борджиа на момент ее брака со Сфорца было 13ть. Это факт. И как быть, если писать о Лукреции? Это ведь - о, ужоснах- педофилия! И чего делать? Это ведь норма для того времени. Ту же Жанну, которую мы не так давно поминали относительно трусов, сочли святой в том числе и потому, что она ажно в 17ть была девственницей!
То есть это было, это было нормой, но говорить об этом - ни-ни, ибо могут придраться как к педофилии.... Какой умопомрачительный бред!

анекдот про разницу восприятия, очень бородатый))

2017-11-29 в 19:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
13 лет - это не педофилия в любом случае. Но меня напрягает и даже пугает эта тенденция прилетать везде и всюду педофилию. Даже если одному 17, а другому - 18.
Педофилия - это влечение к ребенку, не достигшему возраста полового созревания. А это не только менструация у девушек, но и отсутствие всех вторичных половых признаков. То есть до начала набухания молочных желез и роста волос на лобке. А это до 9-10 лет точно. Чаще всего ребенку 5-7 лет. Он не понимает, что с ним делают. Тут отсутствует эмоциональная составляющая. Шансов на нормальную жизнь в дальнейшем практически нет.
В случае подростка (если не касаться случаев растления и принуждения) он как минимум понимает, что происходит. Здесь может присутствовать эмоциональная вовлеченность в отношения. Подросток сам может быть инициатором связи с более взрослым партнером. Более того, могут быть варианты шантажа взрослого, когда подросток выглядит старше своих лет. Психологические травмы могут быть, но шансов на нормальную жизнь в дальнейшем больше.
А у нас сейчас все вопли про педофилов - это истории с подростками. Причем очень часто те самые случаи, когда подросток не жертва, а инициатор и шантажист. И у обывателей (очень многих) уже сложившаяся картинка в голове - "да эти уже со всеми перетрахались, бедный мужик, надо теперь у всех паспорта проверять". И вот это смещение понятий очень выгодно в первую очередь педофилам. Потому что они оказываются в тени. А это очень плохо.

URL
2017-11-29 в 19:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Что касается ситуации с Мадлен, то она фактически военный трофей. Там ведь еще момент, что Марго ее отталкивает, лишая тем самым даже призрачной защиты. Родство с королями тут уже ничего не значит. Ричард фактически спас ее жизнь и честь, хотя вначале его другое заботило.

URL
2017-11-29 в 19:47 

Да, и надеялся на их свадьбу не стоит. Ричарда не поймут и осудят. То, что он женится на Энн, отказываясь от более выгодной невесты, ещё можно с натяжкой понять, а вот незаконнорожденная бесприданница, родственница врага - нонсенс. Ну, конечно если это не любовный роман. А вот попробовать выдать их с Мадлен детей за рожденных в браке с Энн может быть вариантом. Теоретически. Эти дети должны быть здоровы, красивы, умны, но наврядли Энн на такое пойдёт. Скорее возненавидет и Ричарда и Мадлен.

2017-11-29 в 19:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну Эдварду "скромную ланкастерианскую вдову" простили, хотя там еще больший мезальянс. Но Ричард сам не пойдет на столь открытое неповиновение брату.
ИМХО многое упирается в мать внебрачных детей Ричарда. Вообще никаких данных, даже жутко от этого делается. Была ли она жива на момент брака с Энн? Что вообще планировал Ричард, если бы ему не пришлось спасать Энн таким способом? Если Энн была беременна от первого мужа, то такой брак мог понадобиться и для того, чтобы был очень жесткий пригляд как за самой Энн, так и за ребенком.
Куча вопросов и простор для фантазии и конспирологических теорий.

URL
2017-11-29 в 19:58 

Хотя чего только на свете не бывает. Вон наш Петр Алексеевич вообще на обозной шлюхе женился. А она даже королями в предках похвастаться не могла

2017-11-29 в 20:04 

MirrinMinttu, ' закатывает глаза ' про тот период вообще известно очень мало, и достоверность многих источников ... скажем, сомнительна и однобока. Я не очень хорошо ориентируюсь в средневековье, даже позднем- больше другие периоды интересовали, но , поверьте, мое ' не очень хорошо ' значительно превышает школьно-киношный уровень, в связи с чем воздержитесь от оценки моих знаний или незнаний - вы про них ничего не знаете. Впрочем, если вы являетесь специалистом по позднему средневековью, вашу оценку моих знаний я приму. В сравнении с вами.

Заязочка, прошу прощения за офф, но на удивление задело.
По поводу закона и пропаганды педофилии - закон подобные тексты не нарушают, но часто владельцы сайтов " дуют на воду" , чтобы вопросов не возникало в принципе , и следят за тем , чтобы подросток и секс в одном тексте не встречались вообще - это проще, чем вникать в контекст.

2017-11-29 в 20:30 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я буду ждать на фикбуке, а то мы тут сейчас такого нафлудим, что ой.

Громсхмурри, не надо закатывать глаза, достаточно не делать безграмотных относительно к Средневековью заявлений. Викторианцы их уже предостаточно наделали до вас.

2017-11-29 в 20:52 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!

13 лет - это не педофилия в любом случае.

Поздравляю вас с открытием! Именно это с точки зрения законодательства и есть педофилия. Ибо если в 16-17 еще можно натянуть, что по согласию, то до 16 - это в любом случае уголовно наказуемо.
Вы поймите, что то что подразумеваем мы под педофилией - то есть именно то, что вы написали выше в посте, и то, что под этим подразумевает законодатель с законоприменителем - это две большие разницы.

2017-11-29 в 21:40 

MirrinMinttu, и что же я такого безграмотного написала? Да еще и заявление было. мда

2017-11-29 в 22:18 

swWitch
Заязочка, а что у вас здесь со скалиозом Ричарда?

2017-11-29 в 22:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, флуди скока хочешь. У меня в дневнике мона. Кучу интересного можно именно из флуда узнать. Про ткани из крапивы, иван-чая и сосновых иголок, например. Или рецепт ликера из одуванчиков. Ссылки всякие интересные. Вопросы задавать можно. Кто-то кого-то ищет и т.д. Мы только политоту стараемся не обсуждать, потому что народ из разных стран.

Рита С., именно поэтому я и считаю, что это в интересах педофилов.

Громсхмурри, очень мало источников по раннему Средневековью, потому "темными веками" и называют. По Ричарду много лакун потому что Тюдоры постарались, там тотальная зачистка архивов шла. И то, много сохранилась, в том числе и акт "О титуле короля", за которым специально охотились. Сказки сочинять начали в Новое Время, термин "готика" тогда же появился, типа готы - дикари (хотя исторические готы дикарями не были). Об этом можно много писать, но ваша главная ошибка, вы судите с позиций нашего времени. Причем с достаточно радикальной.

swWitch, надо подумать. Пока он его точно не беспокоит, но Мадлен же ведьма, может помочь. ;)

URL
2017-11-29 в 23:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-11-29 в 23:37 

geLisa
Заязочка, спасибо за продолжение!

У, какой у нас союзник! ;-) недаром считалось, что кузнецы малость с нечистой силой знаются.)))

2017-11-29 в 23:43 

Narva62
Спасибо)
Таланты везде есть - дай только идею))) Разовьют.

2017-11-30 в 00:10 

Заязочка, с позиций современного времени как раз заниматься сексом нормально и девственность мало кого интересует. Так что я просто прикинула, что именно в позднем средневековье обесчестить девицу благородных кровей могло осуждаться и церковью в первую очередь. А насколько я помню ( я, как уже говорила, знания имею поверхностные и не отрицаю, что в чем то могу ошибаться, тем паче , что встречались мне и противоречащие друг другу статьи о тех годах) , итак, насколько я помню в средневековье церковь за грех осуждала и женщин , и мужчин более менее одинаково. И именно в позднем средневековье церковь прилично так завинтила гайки по поводу церковных законных браков. Раньше и без церкви часто женились. Смутно помню, что вроде бы читала как-то историю о том, что некая дама благородных кровей вполне смогла заиметь мужа, пока первый супруг в Крестовый поход отправился, и лишь вернувшись тот смог стребовать жену обратно. И все вполне законно. Опять же не настаиваю, но помнится мне , что в раннем средневековье с браком был тот еще бардак. А вот к данному времени, то бишь к позднему среднеаековью, церковь навела порядок более-менее.
На фоне серьезной религиозности того времени, упорядочивания института брака, и общего ужесточения нравов в отношении женского пола к середине 15 века, я пришла в выводу, что лишение девственности девицы в то время посчитали бы деянием нехорошим. Так что к современным нравам мое высказывание отношения не имело. Было бы дело в раннем средневековье, я бы так не высказывалась. ' пожала плечами' я опять же не категорична, поскольку Европа большая, в разных странах наверняка были разные порядки, а конкретно укладом Англии и его отличием от Франции того времени, к примеру, я не интересовалась. Средние века и все.

2017-11-30 в 00:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Громсхмурри, я почему вам и рекомендую книгу MirrinMinttu "О прекрасных дамах и благородных рыцарях". Там именно Англия и рассматриваются судьбы женщин из самых разных сословий. Человек очень много работал с различными источниками.
Дело в том, что все не так однозначно. Девица даже знатного происхождения без поддержки родни очень мало что могла противопоставить окружающем