14:43 

Не отпускает.... Кошмар какой-то...

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Сразу предупреждаю, центральный персонаж совершенно аморален. Воровка, врунья, убийца. Захотелось представить себе преступницу, от которой вроде как польза бывает.
Зачем невыразимец все это рассказывает и показывает Золотому Трио, и в чем вообще прикол станет ясно потом, но и уже можно догадаться. Воть...

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-08-02 в 15:02 

нардин
Большое спасибо!
Еще не прочитала, но очень-очень радуюсь))))))

2017-08-02 в 15:35 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Заязочка, Ух, новенькое. Интересненькое. Спасибо :red::white::red:

2017-08-02 в 16:52 

bornstrange
If I seem to give a damn, please tell me. I would hate to give the wrong impression.
Вау! Это просто супер-супер!:woopie:

2017-08-02 в 16:55 

нда ... Гермиона в своём репертуаре . все дряни ,шлюхи и воровки и только одна она чистая белая и непорочная вся такая. ни ингриденты не воровала ,ни книжечки не тырила ,ни банк не грабили. ну так для Великой Цели можно всё и даже больше ,

2017-08-02 в 16:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так Гермиона от Мадлен отличается только тем, что француженка плевать хотела на "всеобщее благо", она о собственном беспокоится. Ну и следы лучше заметает. От этого и крючит.

URL
2017-08-02 в 17:00 

Уряяяяя!!! :crzgirls::crzdance::crzgirls:

2017-08-02 в 17:16 

venbi
Класс! Очень интересно) Жду продолжения истории!)

2017-08-02 в 20:30 

katya5

2017-08-02 в 22:38 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-02 в 23:19 

нда ... Гермиона в своём репертуаре . все дряни ,шлюхи и воровки и только одна она чистая белая и непорочная вся такая. ни ингриденты не воровала ,ни книжечки не тырила ,ни банк не грабили. ну так для Великой Цели можно всё и даже больше ,

lib704, поддерживаю ваше мнение. Гермиона - завистливая серая мышь (ну, или бобёр, кому нравится) с синдромом собственной непогрешимости.
Заязочка, спасибо большее за новую и такую завлекательную историю. Подписываюсь и буду с азартом ждать продолжения!

2017-08-03 в 07:43 

нардин
Большое спасибо!
Что то грандиозное в строй доброй Англии происходит.

2017-08-03 в 14:40 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-03 в 19:58 

Ri Alex
Замечательно!

2017-08-04 в 00:34 

Lori Nero
"Всё-таки как сильно магия меняет человека", - сказал Гарри Поттер и почесал хоботом плавник.
Спасибо!... :)

2017-08-04 в 00:34 

elfira
Никто не достоин моих слез,а тот,кто достоин-никогда не заставит меня плакать.
:vo:

2017-08-04 в 01:05 

Интересный фанфик. Хотя Гарри, Гермиона и Рон удивительно наивны. Неужели думают, что в их камере нет прослушки?

2017-08-04 в 01:15 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так они и в Малфой-мэноре спокойно трепались в подвале, насколько я помню. А может и тупо в шоке. Убили тетку случайно, пошли сдаваться. А их заперли и пытают средневековой порнушкой и странными разговорами. При этом непонятно, насколько в адеквате этот невыразимец, и неизвестно, что вообще в мире происходит. Может этот мир опять спасать нужно, а им про похождения авантюристки пятьсот лет тому назад рассказывают.

URL
2017-08-04 в 13:07 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Гриффиндор такой гриффиндор :facepalm3: Бежать, спасать, снова бежать, хватать, вперед и с песней! Все потуги в размышлениях свелись к этому же...

Интересно получается, буду ждать развития.

2017-08-04 в 14:33 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Я вот даже специально перечитала момент в соседней теме, где Снейп отчитывает МакГонагал - так приятно послушать умного человека.
Иногда действительно кажется, что гриффиндор это диагноз. Вот Слизеринцы могут быть верными до последнего вздоха, - не важно чему или кому, идее, семье, мечте ли... и ради этого на изнанку вывернутся и вывернут. Рейвенкло - умники и умницы, наверное поэтому из них в эскападах героя отметились всего парочка. И ни Флитвик, ни Лавгуд, ни Патил - то что она супер умная рейвенкловка не выпячивала и герб на рукав не вышивала. Хотя они тоже могут быть и верными, и честными, и иже с ними. Хафлпафцы вообще в герои не рвутся. Как они там, чем они там занимаются - никому нафиг не интересно. "Тупые хаффлы", в навозе копаются, и все. А между тем, чемпионом Хогвартса шляпа выбрала хаффлпафца Седрика. И в этом отношении мне очень импонирует один фик, где психолог говорит Спраут, что-то вроде: " Я не представляю, кому пришло в голову назвать тюфяками детей Хельги, дамы, чье имя означает на языке викингов святая, а кого могли назвать святым викинги - не для цивилизованных умов". Просто они пяткой в грудь себя не колотят тоже, мирные пахари хафлпафцы пашут землю, а если соху сломали так наваляют по самое небалуйся и дальше пашут. Как-то так.
И вот на фоне всех этих замечательных и ПОНЯТНЫХ в их побуждениях людей, из которых кто-то радеет за род (а что в том плохого?), кто-то за знания, кому-то просто работать и жить не мешай... На фоне всей этой НОРМАЛЬНОЙ, понятной картины - блистательный Гриффиндор. У которого "и вечный бой, покой нам только снится". а еще вернее огромное сверло в пятой точке впаяно и на полную мощность включено. Лишь бы куда, лишь бы с кем за Великого Бобра и дело Светы. .А кончается массовыми побоищами, напрасными жертвами и пафосными рыданиями вперемешку с обещаниями отомстить всем гадам и извести-таки клятых ворогов. То есть... опять дваццать пять!

2017-08-04 в 14:44 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-04 в 14:46 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
К тому же гриффиндорцы очень лихо отпускают сами себе все грехи. Что Дамблдор, что МакКошка, что Трио. И лихо нарушают любые законы и правила, если им это нужно. Даже если и не нужно, на самом деле.

URL
2017-08-04 в 15:08 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-Вам хочется это увидеть? – вкрадчиво спросил невыразимец, чуть наклоняясь вперед и заглядывая в глаза девушки. – Хотите улучшить свои навыки?

Если бы не хотелось. так бы не реагировала. Что в том такого, все люди занимаются сексом, кто-то менее изобретательно, кто-то более, все зависит от того, что кому нужно. А уж с толерантной закалкой Грейнжер - что такого в том, что двое людей долго и плодотворно со вкусом занимаются сексом ко взаимному удовольствию? Подсматривать конечно не этично, это же не порно актеры, однако красивая пара вызывает не только эротический отклик, но и эстетическое наслаждение. А она ведет себя как пуританка-девственница в борделе. Ну отвернись и не смотри, но нет - мышь "плачет, колется, но активно жрет кактус" и при это обвиняет во смертных грехах всех других. Тут она и тете Петунье фору даст, только в путь.)

2017-08-04 в 15:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А это обычный заскок, кстати. Все должно быть выстрадано, заслужено и получено в борьбе. "Папенька говорит, что одни удовольствия вкушать недостойно" (С) И любые гадости оправданы, если они совершены во имя "правого дела". У пуритан там такие тараканы, что толпа психиатров не разгребет.
Плюс Гермиону уже тоже подсадили на крючок. Ей жутко интересно, что там и как. Но она даже про колдовство забывает, когда опытный провокатор переводит разговор. Она уже сама одержима этой Мадлен. А признаться себе в этом не может. Отсюда и истерики. Тем более что она чувствует себя виноватой, что они невольно помогли преступнице. То обстоятельство, что там вообще святых и невинных нет, до нее не доходит. А вот Рон больше понимает именно с житейской точки зрения. Гарри пока просто интересно.

URL
2017-08-04 в 18:59 

serafim68
Быть хорошим — это так изнашивает человека!(с)
:flower:

2017-08-04 в 19:44 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Все должно быть выстрадано, заслужено и получено в борьбе. "Папенька говорит, что одни удовольствия вкушать недостойно" (С) И любые гадости оправданы, если они совершены во имя "правого дела".

То есть, ей с Роном и Гарри с Джинни трахаццо можно, потому как они за правое дело боролись, а Ричарду и Мадлен нет, потому что Мадлен воровка :nechto: ЭЭ... А свясь между этими занятиями какая, однако?.Вот Рон мне здесь импонирует этой своим житейско-бытовым взглядом.

2017-08-04 в 19:54 

swWitch
Рита С., так не просто же воровка, она законную жену извела, чтобы самой трахаться, так что....

2017-08-04 в 21:30 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Грейнжер такая Грейнжер)))
Да тогда святых вовсе не было, тем более при королевских дворах. Там все святые во младенчестве померли. А раз выжил и имел кусок вкусного пирога, - то однозначно где-то кого-то подвинул, подсидел и подставил. Благородных и честных проще всего на этом благородсве подловить и убрать с дороги. А уж какими методами в фаворитки выбивались - не для слабонервных морализаторш.

2017-08-04 в 21:35 

Минутка флуда на тему имени Хельга - ЭТО НЕ СВЯТАЯ ! Не было у викингов святых в те времена, не было !
Хельга и Хельг - это посвящённые Хель, той самой, властвующей в Хельхейме.
А вот это, как раз, очень характеризует.
Это Ольга - греческое святая.
И вот из-за некоторой схожести звучания, "знатоки" тут же прицепили это "святая" и к Хельге.
Знаете, как надоело объяснять каждый раз, что моё имя не имеет отношения к святым.

URL
2017-08-04 в 22:07 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Гость, в данном случае я не претендую на достоверность значения, а просто передала так, как было изложено в фике.

А вот откуда вы взяли греческую святую - не понятно. Святая равноапостольная княгиня Ольга одна и отнюдь не гречанка, родилась в земле Новгородской, княжила в Киеве, где померла и была погребена. Крещена Еленой была вообще-то, канонизирована еще до раскола на православных и католиков, посему почитается и тем и другими. И только после нее в святцах появилось это имя. К грекам оно никакого отношения не имеет. и тем более с греческого никак не переводится.

Само значение имени Ольга связано с происхождением Ольги-княгини. Западники, упирающие на "род варяжска" выводят Ольгу как русифицированное Хельга. Славянофилы и Олега и Ольгу толкуют как Вольга. Центровые деталями не заморачиваются и говорят, что Ольгой она стала потому, что ее Игорю привел Олег, а может она вообще его дочка. Что опять же возвращает нас ко значению уже мужского варианта имени - кто был Олег Вещий, Хельг или Вольг... Греков там и мимо не ходило.

2017-08-04 в 22:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, спасибо за справку.

У Гермионы один шаблон рвется за другим. Она не учитывает ни времени, когда все это происходит, ни того, что они ваще-то тоже хотели украсть кольцо Мелюзины и угробили Жакетту. Да, это было убийство по неосторожности (хмык, как у Тома Риддла с Миртл), но тем не менее. То обстоятельство, что у Мадлен просто не было шансов вырасти хорошей девочкой, тоже остается за кадром. А ее с детства натаскивали ублажать мужчин, не считаясь со своими чувствами и желаниями. Тут уже то, что она не превратилась в секс-игрушку, колоссальное достижение. Там о психическом здоровье речь не идет. Я не говорю, о том, чтобы жалеть монстрика, но понять логику ее поступков можно. И хорошо, что у нее стоп-сигнал срабатывает, она вокруг себя выжженную пустыню не оставляет, как та же леди Стенли, к слову.
А еще мисс Грейнджер бесит, что тут нет классического сказочного сюжета, когда злодейка, уничтожив соперницу, начинает расправляться с детьми, а типа околдованный мужик не мучается от того, что чувствует некую неправильность происходящего. И наказание Мадлен (как той же мачехе Белоснежки, например) не грозит. Ричард смеет быть счастливым с женщиной, которую по сказочным законам надо разоблачить и либо заставить танцевать в раскаленных железных башмаках, либо разорвать лошадьми, или что там с ведьмами делали. Вот что мешает спокойно воспринимать информацию. Но и злость, что Мадлен можно сочувствовать и ею восхищаться, тоже есть. Много всего.

URL
2017-08-04 в 22:46 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Пардон муа, соврала - княгиня Ольга не единственная, как оказалось святая Ольга, но смысл это меняет не сильно поскольку все прочие Ольги родились практически в наше время. Это:
- страстотерпица Ольга (великая княжна Ольга Николаевна Романова)
- Ольга греческая (принцесса Греческая, дочь принца Греческого, принцесса Югославская)
- новомученицы Ольги числом 5, причисленные в 2000 году.

До них святая Ольга ОДНА и к Греции даже не подплывала, если не считать визит в Константинополь.

2017-08-04 в 23:00 

"Святая" - это само по себе значение греческого имени Ольга.
Кстати, а почему вообще святая княгиня Ольга, если при крещении она получила имя Елена ? И если уж она христианская святая, то она должна быть святой Еленой, вообще-то, поскольку имя , носимое ДО крещения, никак не может учитываться при возведении в христианские святые.
странно как-то, на самом деле.

URL
2017-08-04 в 23:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Видимо, обычное дело, крестильное имя могли скрывать. Вована Всея Руси, который типа Красно Солнышко, тоже Василием крестили. У Мономаха и Мудрого тоже другие крестильные имена, тупо не помню, а искать лень.
Магическое мышление, как оно есть. У славян было распространено, что настоящего имени не знал никто, кроме самых близких, а пользовались прозвищем. По этой же причине могли и крестильное имя скрывать. Боялись сглаза и порчи. Христиане, чо!

URL
2017-08-04 в 23:24 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Гость еще раз повторяю Ольга НЕ ГРЕЧЕСКОЕ имя. НЕТ такого греческого имени, и упоминаний об Ольгах до Ольги Киевской нет. Вот когда появилась в святцах такая святая, рожденных девочек стали называть в честь святой, в том числе и в Греции поскольку, повторюсь - Ольга почитается и католиками и православными. Святая Елена есть, Равноапостольная Елена, мать Константина 1, та самая которая нашла Крест Господень.
Почему она Святая Ольга, по той же самой причине по которой Святой равноапостольный князь Владимир, а не Василий как крещен. - потому что и деяния свои они совершали как Ольга и Владимир, и людьми почитались потом как Ольга и Владимир, и к святыми их церковь признавала как Ольгу и Владимира. Святой Ярослав Мудрый в крещении Панкратий, но святой он - Ярослав, а Святые Святослав и Всеволод - крещены Гавриилом, Мстислав - Федором. Но крестильное имя осталось так, делом исключительно личным. Почему так - вопрос следует задавать не мне, а церковному Собору, который их причислял к лику. Но тем не менее это есть именно так.
Ольга, Владимир, Ярослав - имена исключительно местные, славянские и до них святых с такими именами не было и значение их имен к святости никакого отношения не имеет.

2017-08-04 в 23:59 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
И последнее, про "греческое" Ольга - у греков со святыми было ни чуть не лучше чем у скандинавов. Благочестивая есть - Ефимия, Екатерина - непорочная, Федор/а - дар божий, Федосей - богоданный, Федот - посвященный богу, Фёкла - слава божия, Христофор - несущий Христа, Феодулия - раба божия, Феврония - лучезарная и т.д. А вот со "святой" как-то не заладилось))))

2017-08-05 в 01:06 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я думаю, все немного по-другому. Изначально имянаречение не связывалось с поклонением святым. Ребенка называли так, как было принято, или хотели близкие, и при этом окропляли водой (погружали в воду). Если выросший спиногрыз отмачивал что-то грандиозное и типа богоугодное, то его канонизировали. А вот потом, когда накопилось порядочное количество святых и упорядочили календарь, уже детей стали называть по святцам. Отсюда и новые имена, типа Феклы и тому подобного, и привычные кельтские, англо-саксонские и скандинавские. Все эти Харальды, Ричарды, Эдмунды и прочие Вальбурги.
А вот восточные славяне крестились, когда все уже было более-менее упорядочено. Отсюда и имена по святцам, и попытка как-то сохранить старое и понятное. У католиков потом начались игрища "нагреби побольше святых покровителей" с именами на три абзаца и более. Или "скромными" вариантами типа Туссен (все святые).

URL
2017-08-05 в 07:13 

Erydan
Дорога к обеду ложка, а к инфаркту - неотложка)
Ой как интересно! Спасибо большое!

2017-08-05 в 09:08 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ну да. Христианство пришло на Русь в конце 10го - начале 11 го века. И крестильные имена вполне вписались в славянскую систему имянаречения, где существовало несколько имен - общественное и личное. Почему бы не добавить к ним еще и небесного покровителя. И уж конечно традицию имянаречения в княжеском роду тоже никто ломать не стал. Почти все мальчики носили "громкие" славянские имена со своим весьма прозрачным значением. У того же Владимира только Борис, в матери которому приписывают болгарыню, собственно носит имя болгарского царя-крестителя и Глеб - от скандинавских корней. И все они тоже были крещены иначе и уже после канонизации их "мирские" имена попадают в святцы. Тоже самое - сыновья Ярослава. Просто христианство укореняется, традиция понемногу уходит и приходит новая - называть только по святцам и имя меняется только при пострижении в монахи. А поскольку процесс это не единомоментный многие родичи и их "старые' имена в этих святцах уже прочно осели. )))

2017-08-05 в 13:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-05 в 14:01 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-05 в 15:52 

xbnfntkm13
Заязочка
Зая, а это что будет? Мини? Миди? Макси? ;-)

2017-08-05 в 15:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
xbnfntkm13, а хрен его знает. Пишется и пишется. Миди как минимум, думаю. Надо же Грейнджер до ручки довести, а Гарри до просветления мозгов.

URL
2017-08-05 в 20:20 

katya5

2017-08-05 в 20:25 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
А я кажется поняла, почему Грейнжер хмурится. Поющая Мадлен с просьбами к прялке и коклюшкам, конечно, не Диснеевская принцесса, но сходство есть. Однако ж сказочные героини все добрые и кроткие милашки, а Мадлен хищница.))) В понятиях Гермионы, она должна в подземелье варить черное-черное варево, подсматривать за окружающими с помощью волшебных зеркал и т.д.

2017-08-06 в 02:40 

а мне Мадлен нравится. Да, у нее весьма гибкие моральные принципы, но явно сильный характер - потому как при таком детстве со слабым характером она или опустилась бы, или не выжила, или оказалась бы гораздо хуже. Плюс она очень умна, терпелива и умела. Она же совсем молода, а посмотрите сколько всего умеет и знает. То есть вкалывать ей приходилось не по детски, чтоб всему научиться, все узнать. Да и в людях разбирается.
Не знаю как там дальше будет, но она вполне адекватна - не злобствует, к примеру, как многие к кому жизнь была неласкова. А убийства ... нехорошо, конечно, но давайте признаем, что довольно большой процент людей пошли бы на то, чтоб убрать мешающуюся личность, особенно если не непосредственно своими руками и с гарантией неразоблачения. Так что не такая уж она злодейка, хотя высокими моральными качествами и не обладает, да.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-06 в 02:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., надо прикинуть, каких диснеевских принцесс могла видеть Гермиона.

Матушка Ветровоск, спасибо. Мне вот захотелось описать совсем аморального персонажа, но оказавшегося в нужное время в нужном месте. Мадлен не воплощение порока, она дитя своего времени и жертва обстоятельств. При этом барахтается и приспосабливается. Кстати, раз уж ее прибило жизнью к Ричарду, то она и у него кое-что позаимствует. Она не станет лучше, просто рядом с высокоморальным человеком ей поневоле придется тянуться за ним хотя бы для того, чтобы не потерять завоеванное.
К тому же я очень много размышляла над темой "спасти нерядового Ричарда". Вот честно, брак с Энн Невилл был одним из гвоздей в крышку его гроба. Действительно нужна или лохушка Барбара на подхвате, или жестко зачищающая территорию Мадлен. Ведь именно непонимание и недооценивание бабья (не женщин, а именно бабья, что шизофренички Стенли, что дурищи Вудвилл) и привело умного и достойного мужика к печальному финалу. А жааалкоооо!!!

URL
2017-08-06 в 08:32 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, ну, Блоснежка вообще еще в30х годах вышла Гермиона просто не могла ее не видеть, и та все время поет, птички там к ней слетаются, зайчики. Золушка и Спящая красавица тоже лохматых годов, даже по графике видно.. Русалочка и Красавица и чудовище - 90х годов, причем самое начало, потому как я смотрела их еще в школе, причем совсем не в старшей как бэ, а в школу я пошла в 89м... Это Рапунцель совсем недавняя и чернокожая принцесса с лягушкой, а так диснеевским барышням лет минимум по 30ть, так что большинство мультиков Гермиона наверняка видела.

2017-08-06 в 08:55 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Вот какие должны быть коварные ведьмы-искусительницы, охмуряющие королей убивицы в представлении Гермионы:
Дисней

2017-08-06 в 13:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-06 в 13:52 

чайчик
а я-то думаю, почему в теме так тихо, а все сюда переехали

Гермиона, конечно, забавна
в реале тоже таких встречать приходилось
А Рон на удивление, действительно очень мудрый получился
такой житейской мудростью
и Гарри полным болваном не выглядит

2017-08-06 в 14:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гермионе очень хочется приосаниться на фоне Мадлен. А Рон вываливает правду-матку, да. А Гарри учится мозгами шевелить.

URL
2017-08-06 в 14:19 

Но вообще странно, что в маг мире исчезла вся эта женская магия. Научить дочку хотя бы основам сам бог велел... а не дочку , так внучку. И даже если женщина ни разу не рукодельница и не любит этим заниматься ( я, к примеру, не люблю) , есть время, когда у самой занятой женщины куча свободного аремени, ограничена подвижность и обостряются инстинкты гнездования. Я про беременность. И первые годы после родов, когда сил на бурную деятельность мало, а вот спокойно посидеть в уютном кресле с крючком или сиицами - милое дело. Медитативное занятие. А уж всяких охранных рун, заклятий и зачарований на детские вещички навертеть никто не откажется, даже если долго и утомительно.
Так что не уверена, что вся эта магия забылась- пропала. Молли тут не показатель - она вообще раздолбайка.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-06 в 14:27 

чайчик
Матушка Ветровоск согласна
я вот носки себе через раз штопаю, предпочитая купить новые, да и просто возиться даже с пришиванием пуговиц не люблю, а вот картину вышить бисером могу
главное, видеть смысл в этом
возможно просто кто-то убедил людей, что все это не работает и просто пережитки прошлого

2017-08-06 в 14:40 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут такой момент, что жизнь стала более цивилизованной. Там ведь процесс создания с кудели начинался, причем все тщательно подобрать требовалось. Плюс сперва учились все это вручную делать. Найти, призвать нужное количество основы. Спрясть пряжу, соткать полотно. Сшить вручную, добавить все эти вышивки и вставки. И весь инвентарь или своими руками делали, или хоть какую-то часть к нему. Вытачивали и зачаровывали, привязывали к себе, чтобы кто не упер. И выложиться надо ого-го как. То есть тут или обучение с самого раннего детства, когда все это уже привычно. Или реально надо упороться. С упрощением жизни могла остаться вышивка защитных рун, техника вязания. Вот такая супер рубаха уже не очень и нужна, можно обойтись меньшими затратами. Или можно амулетами обвешаться. Плюс Гермиона отчасти права, если вещь предназначена для мага, то его можно уговорить надеть и что-то простое и грубое. Хотя настоящий мастер таки извратиться, чтобы было и функционально и красиво ИМХО. Ну и не весь функционал можно навешивать. Кому-то достаточно, чтобы муж или жених налево не смотрел. Кому-то - чтобы заклинания ослабляло. Упрощалось все потихоньку, упрощалось... и сошло практически на нет. Остались отдельные энтузиасты, так они могут навыками и не светить. Во-первых, преимущество, во-вторых, чтобы всякие типа Гермионы пальцем у виска не крутили.

URL
2017-08-06 в 14:51 

чайчик
нда... так и теряются старые традиции...

2017-08-06 в 14:53 

чайчик
люди, а дайте еще чего почитать? чтоб про старые традиции, можно дамбигад, слэш
а то я уже все зачла и у меня ломка

2017-08-06 в 14:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Не знаю, что посоветовать, честно.

К тому же не стоит забывать, что Ричард не волшебник. У мага с волшебной палочкой просто не может возникнуть ситуация, когда ему будет недоступна возможность вымыться и постирать одежду. Маги не бросаются друг на друга с ножом. Царапины, ссадины, опрелости и прочее лечится заклинаниями и зельями. И т.д. То есть упрощается вещь, упрощается, убирается все "лишнее". А потом оп, а повторить уже и не можем.

URL
2017-08-06 в 15:06 

И это Гермиона называет "кучей сил и времени" ? Вручную бы попробовала, без магии !
С магией сплошное удовольствие, а не работа.
Хотя, Гермиона вообще какая-то стукнутая. Кружавчики её не устраивают. Вышивка ей не нравится. Ей грубую ткань и голый функционал подавай. А все остальное - пережитки патриархата и мазохизм, ага. Это уже даже не комплексы, это уже реальные проблемы, связанные с сексуальной стороной жизни. Какие-то неприятные впечатления из детства что ли, что у неё бомбит так от женской магии и хитростей Мадлен ?

URL
2017-08-06 в 15:14 

чайчик
а может просто зависть?
она так не умеет, единственные парни в ее окружении пускают слюни на эту средневековую жертву патриархата, а она там сбоку припека

2017-08-06 в 15:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, а у Гермионы и есть проблемы. Она за все семикнижие тока на бал с Крамом и причепурилась. Даже с волосами вечные проблемы, хотя это вполне решаемо безо всякой магии. К тому же она много чего себе позволяет, нарушая законы тока так, но оправдывает себя, что это не в личных целях, а ради "всеобщего блага". Вот ради дела бобра можно и украсть, и убить, и ограбить, и обмануть и т. д. А тут девица делает все тоже самое, но в личных целях. Причем пользы от нее явно больше, чем вреда. Главное, ничего не разнесла, не взорвала и не уничтожила. Вот и мысли враскорячку.

чайчик, во-во. Гермионе это недоступно. Поэтому надо принизить, а то и обосрать чужие возможности и достижения.

URL
2017-08-06 в 15:31 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Рончик, миленький, - вот никогда не любила этого персонажа, но за его разбор минета зауважала! И добавлю - почему мужчинам нравится минет или когда пальчиками до ануса гладят, с яичками играют - да потому что им тоже нравится и заводит, когда о них заботятся, ласкают и нежат, не требуя напора и "железного гвоздя". Да они первые млеть готовы, только поцелуй за ушком и приласкай!
А с таким подходом как у Герми удовольствия от секса и не получишь, хоть ей устраивай индийскую практику, хошь японскую, хошь какую тантрическую. Дело-то в том как человек к этому относится. Если она готова думать об Англии и ждать, когда все на нее свалится, то она ляжет и будет думать, - о том как это все не комфортно. Будь она толерантна или не толерантна, будь она викторианская леди или такая активистка Гермиона... У нее секс это набор алгоритмов, где есть решение, а условия не сходятся! Вывод - это все неправильно. НО! Секс ведь есть... родители (ОЙ КАКОЙ КОШМААААРР!) занимаются сексом иначе тебя бы не было... О ужас папа в маму тоже писькой тыкал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! Но папа хороший и мама хорошая, значит и секс между ними хорошо - ну, раз я такая великолепная ваще появилась... ! ВОТ! она нашла решение, - секс нужен для детей! А удовольствие это так, чтоб совсем не тошнило.... наверное... А еще для женского здоровья и т.д. и т.п., что в журналах написано.
И вот как такой особе объяснить, что сексом занимаются вдвоем вообще-то, ко взаимному удовольствию, что это просто приятно и не надо искать никаких смыслов. Что секс это естественно, а значит не безобразно, - разумеется при соблюдении определенных нравственно-этических норм. Что от него можно и нужно получать удовольствие и да, не малая доля удовольствия бывает от того, как наблюдаешь за реакцией партнера на твои активные ласки. Она же не поймет! И тебя же обвинит в распущенности, зависимости и прочих предубежденностях.
-А ей-то что? – страшно удивился Рон. – У нее свой муж есть.
милый - милый Рон!
Причем в этот раз на стороне Ричарда были почти все.
Поддерживаю! Мадлен не кухаркина дочь, а благородная дама с обоих сторон, и что родилась не стой стороны простыни, - так всякое случается, отец признал опять же. Дикон вдовец... в монастырь вроде не собирается...
-Может для нее эта работа не лишняя, - заметил Гарри
Гарри зрит в корень. Так и есть, - и работа не лишняя, и своя ноша не тянет.

2017-08-06 в 15:49 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., угу. Вот вроде бы и идеи сами по себе неплохие, а где-то даже и замечательные, а на выходе - херня. В партнерских отношениях под другого подстраиваться надо и о его интересах не забывать. Нет, не стелиться в ущерб себе, но и не лезть на стену по поводу и без. Особенно, если и самому в радость. Тогда и он, если не мудак, конечно, и подстроиться, и интересы учтет, и порадовать захочет.
И время другое, и менталитет, и люди с другими характерами и взглядами на жизнь. Но вот такие активистки почему-то считают, что это все не важно, а они лучше знают.

URL
2017-08-06 в 16:41 

Вау! Отменная прода!! Заязочка, большое спасибо!! Но читать комменты не менее интересно!!

2017-08-06 в 23:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-07 в 05:33 

Грейнджер, похоже готова оправдать любое преступление если оно делается с благими намерениями: "Мы же не для себя". Для всеобщего блага. Девиз директора цветет и процветает

2017-08-07 в 08:49 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ага, всеобщее благо. Только вот всеобщего блага не бывает. И почему случайно? Мадлен действует очень даже целенаправленно и логично. Ей нужен Ричард со всеми прилагающимися плюшками, - она и старается, чтобы Ричард был в шоколаде. О детях заботится, чтобы показать себя с выгодной стороны. да и чадолюбием в современном его варианте тогда никто особо не страдал. Та же Сесили, родила и с мужем в поход, а не пеленки менять. У дам было море других забот, предохранения никакого, а смертность в том числе детская огромная, опять же традиции воспитания в знатных домах и прочее. На детей смотрели совершенно иначе, чем мы сейчас, и какими бы эгоистичными мотивами не руководствовалась Мадлен, ее побуждения не выделяются из картины того времени. Ну да, всячески привязывает к себе Ричарда, да поимела от него бастарда - что было золотой мечтой всех фавориток и метивших в них, ибо мужик может с крючка и соскочить, а признанный ребенок от него это уже не хилый гарант на будущее. Ничего особенного в ее поведении нет.

2017-08-07 в 09:31 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Грейнжер вроде бы идеалистка, борец за благородные порывы, но эти благородные порывы очень легко приобретают очень уродливые формы. Рончик столкнул тещу короля с лестницы, - но он же нечаянно и хотел спасти мир, а Мадлен убила психичку, - все-равно не считается, потому что старалась исключительно ради себя. Или более личное. Например, почему это она должна ублажать мужа, он ее не уважает раз ждет чего-то такого и т.д., а потом претензии почему это муж не уделяет должного внимания. А почему должного-то? Почему он должен ублажать жену, которая игнорирует его желания? Или ах, он должен полюбить меня вот просто так за мой блестящий ум/богатый внутренний мир/ чистую душу, и соответственно ручки складываются и на все остальное просто забивается вплоть до минимального ухода за собой. Как те феминистки, которые под девизом что женщина не должна подстраиваться под мужские требования, одеваются хуже огородного пугала и ходят гордые, нечесаные, с вонючими от пота лохматыми подмышками... А те особы, которые играют совсем по другим правилам, знают чего хотят мужчины и охотно дают им это - те все поголовно либо курицы и жертвы общества, либо мерзкие беспринципные стервы. Конечно Мадлен по этой классификации мерзкая стерва))))
Правда, при этом она обаятельна и мила, и вот это-то и несправедливо.! Обаятельными, милыми и любимыми имеют право быть только честные, прекраснодушные и тюдю девушки, п р а в и л ь н ы е.

2017-08-07 в 11:47 

По поводу феминисток и не желания за собой ухаживать и красиво одеваться. Лена (моя подруга) в начале 2000 работала переводчиком в брачном агентстве и частенько сопровождала женихов, в том числе проводила экскурсии по городу. Сидели мы (очередной дивишник) и она рассказывает: Сопровождаю американца, пешеходная экскурсия по городу, рассказываю об истории города и т.п. и вдруг вижу что он меня как-то не очень слушает, хотя головой вертит чуть-ли не на 360 гр. А потом задает вопрос "У вас сегодня праздник", я отвечаю - Нет. Второй вопрос "А почему на улице так много красивых и нарядно одетых женщин?" Я в ступоре и пытаюсь сообразить, где он увидел этих самых " красивых и нарядно одетых женщин", ибо обычный рабочий день. Аккуратно задаю этот вопрос. А американец начинает пальцем тыкает в мимопроходящих дам "Ну вот и вот и вообще куда не посмотрю вижу красавец" Объяснила, что обычный рабочий день и женщины в повседневном обычном виде. Ответ "Да, ваши мужики зажрались, если они не понимают, что возле них красавицы, да еще многие умеют вкусно готовить" И начал рассказывать о том, что многие американки под девизом что женщина не должна подстраиваться под мужские требования, одеваются хуже огородного пугала и ходят гордые, нечесаные, с вонючими от пота лохматыми подмышками
Так что Гермиона - продукт современного толерантного общества и нынешнего перекоса феминисток.

2017-08-07 в 12:20 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Справедливости ради замечу, что мадамы, которые считают, что полюбить их должны исключительно за чистую душу, при этом лишний раз не возмет в руки расческу и даже чай толком заварить не может, - встречаются и у нас.

2017-08-07 в 12:38 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Наши частенько в другую крайность ударяются. Я от немцев слышала, что русские женщины не умеют пользоваться косметикой и одеваться. Обидно было до жути. Дело было в 90-е и 00-е. Таки да, вечерние платья и платья для коктейлей на работе неуместны. Как и шпильки и вечерний макияж. Сейчас все вроде получше стало.
Помнится, смотрела передачу, там было про демонстрацию феминисток в США где-то в конце 60-х, начале 70-х. Неряшливо и одетые и нечесанные бабы демонстративно маршировали к большим контейнерам и выбрасывали фены и лифчики. Ваще не поняла и до сих пор не понимаю. Хотя сама феном почти не пользуюсь, мои волосы его не любят. Но удобная же вещь. А лифчики?! Не, ну если грудь маленькая, можно обходиться. А если большая? А при беременности и кормлении? А спортом как заниматься? Ну, не хочешь для мужиков стараться, есть простое белье без кружев и прочего. Хотя многие женщины просто любят красивое белье. Приятная же вещь, если это не голимая синтетика с пластмассовыми кружевами, конечно. Вот не понимаю. Можно же просто гигиену соблюдать и аккуратно выглядеть. И ни разу не сталкивалась, чтобы в серьезной конторе требовали боевую раскраску, мини, декольте и шпильки в пятнадцать см. Наоборот. Максимум требований при дресс-коде, с которым я сталкивалась - светлый верх, темный низ, юбка до середины икры или до колена или брюки. Туфли, а не босоножки. И колготки или чулки, если в юбке. Чистота и аккуратность. Чего-то я не понимаю в этой жизни, видимо... У женщин до фига реальных проблем, а они с удобными и практичными вещами борются.

А Гермиона слишком привыкла к собственной исключительности. И еще ее раздражает, что парни готовы понять ту же Мадлен. И она у них не вызывает настолько сильных чувств, это человек из далекого прошлого, за судьбой которого они вынуждены следить. А для нее Мадлен настолько сильный раздражитель, что тут уже что-то вроде любви-ненависти получается. Признать это сложно. Поэтому тот интерес, что есть у Гарри и Рона, объясняется "низменными" с точки зрения активистки вещами - сиськами, ножками, навыками в сексе и кружевными чулками. Надо же себя выше поставить.

Надеюсь, что я всю эту психологию разрулю.

URL
2017-08-07 в 16:04 

Заязочка, Рона и Гарри, как, впррчем, и большинство мужчин ( да и женщин, что скрывать) привлекают не ' чулки-кружева-юбки'- это все внешнее, одно из проявлений, так сказать. Привлекает внутренняя цельность, довольство собой, гармоничность. У кого-то эту гармоничность составляют чулочки и кружева вкупе с соответствующим поведением. У кого-то небрежность или наоборот строгость. Если это проявление натуры, а не ширма для комплексов, это будет привлекательно. Уверенный и довольный собой человек не побежит демонстративно сжигать туфли на шпильке - ему это просто не надо. Да и указывать как жить другим он не станет, потому как ему это не надо. Именно потому Гермиона в вашем фанфике вызывает легкое презрение и жалость - именно она не цельна, в ней нет внутреннего достоинства. Представьте себе гармонично развитую личность. Она вполне может быть и пуританкой, в какой-то мере, почему нет? Как бы она отреагировала на показанные сцены, если бы Мадлен ей показалась бы категорически неприятной особой? Возмущалась бы? Вот уж вряд ли. Повела бы плечами пренебрежительно, припечатала бы убогую девку одной фразой, в которую бы вложила все мнение о ней ... и больше бы не упоминала, чем она недостойна, выбросила бы из головы, следя исключительно за событиями. А вот это зацикливание на личности и моральном облике Мадлен... жалко и убого выглядит. Соответственно жалко и убого выглядит Грейнджер.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-07 в 17:01 

Ух ты, новенькая вкусняшка!!!
А Мадлен лично у меня вызывает уважение. Эгоистичная стерва, способная на убийство? Да, это отрицательная сторона, гордиться тут нечем и восхищаться тоже. Но!!! Ребёнка, мать вашу всех, с детства развращал педофил, с полного наплевательства родителя и прочих опекунов. И чёрной магии в добавок обучал.Что там вообще в принципе могло вырасти? Чудовище, не хуже приютского Реддла, вот что! Зверёныш, любящий только себя, не верящий никому, ненавидящий людей! Мадлен такая? Нет! Она не кидается мстить всем, кто косо посмотрел и на убийство идёт только в крайнем случае. Уничтожает только в том случае, когда по другому никак, не трогает сторонних злопыхателей, заботится о своих близких, растит чужих детей, пусть даже из меркантильных побуждений. Она не сломалась, не замкнулась в себе, не озлобилась, не сошла с ума. Сумела переломить судьбе хребет.
В этой истории умение соблазнить мужика вообще идёт отдельной строкой и к общему портрету относится мало. В те времена женщина вообще была человеком второго сорта, у неё всего выбора было - замуж или в монастырь. Никакой карьеры, никакой учёбы, никаких других путей. Так называемые дамы полусвета блистали и сорили деньгами пока были красивы и молоды, а утратив молодость нередко оканчивали жизнь на самом дне, если не успели подсуетиться и обеспечить себе тёплое место, пока была возможность. Женщина, будь она честная жена или гулящая девка в любом случае зависела от мужчины (или от мужчин) и была вынуждена угождать. Это считалось нормальным и правильным. Мадлен со своими сиськами, чулочками, несчастной моськой и прочими уловками не делала ничего уникального. Тогда все женщины так жили, у кого-то получалось лучше, у кого-то хуже, кому-то вообще было не дано. Вот это современной феминистке Гермионе и стоило бы понять в первую очередь, и удивительно, что она при своей эрудиции и любви к чтению этого понимать не хочет - во времена Ричарда любая представительница слабого пола с раннего детства училась угождать мужикам. Сначала отцу или иному кормильцу, потом мужу/любовнику/любовникам/хозяину. Не хочешь? Иди в монастырь, живи своим трудом. Впрочем и там от святых отцов никуда не денешься.
Не стоит забывать и о том, что человек может меняться со временем. Начиная жизнь с отвратительного старта Мадлен была не самым светлым человеком, но годы возле такого честного рыцаря как Ричард, десяток лет общения с детьми могут и повлиять на неё в лучшую сторону. Заставить поверить что есть высшая справедливость и добрые люди, что очень приятно, когда тебя любят и заботятся, что делая добрые дела и сама получаешь удовольствие. Не сразу конечно и не вдруг, но и такое вполне может быть.

2017-08-07 в 17:11 

swWitch
Заязочка, Хотя многие женщины просто любят красивое белье. Приятная же вещь, если это не голимая синтетика с пластмассовыми кружевами, конечно.

Феминистки, конечно, ударялись в крайности, но при порядках в Штатах, когда женщина по правилам хорошего тона была обязана встречать мужа с работы в нарядном платье, с прической, готовым ужином и построенными для встречи ухоженными детьми, вполне невинные и полезные лифчики и фены оказались всего лишь символами домашнего угнетения.
Что же касается потных и прочее женщин, то ваш американец не ездил в общественном транспорте летом, где имеют место быть те же самые волосатые, немытые подмышки еще и политые литром какой-нибудь вонючей гадости.

2017-08-07 в 17:40 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Матушка Ветровоск, мне кажется, что такое поведение Гермионы близко к канонному. Если вспомнить тех же домовых эльфов. Точно знает как правильно, готова причинять добро насильно, не считаясь с мнением "спасаемого", и не слушает никого, кто с ней не согласен. Так с Мадлен - решила для себя и отбрасывает все, что не вписывается в придуманную картину. Кста, тут есть общее с Бьюфорт.

Евженка, там не настолько уж мрачно все было, хотя к концу XV века положение женщин очень сильно ухудшилось. Но женские профессии были, как и возможность начать свое дело. Бедные родственницы становились гувернантками, секретарями у дам, переписчицами книг. Мадлен ведь себя в такие секретари и предлагает, когда просит Ричарда о помощи. Но ситуация уже менялась, так что да, выгодное замужество было самым лучшим вариантом. И мужа стоило выбирать с умом, чтобы не искать потом пятый угол в собственном доме. Хотя домашнее насилие и осуждалось, и развод можно было получить. Но водились и мужики вроде Малатесты, убившего двух жен. Дело было в Италии, но тем не менее. А Гермиона да, даже не пытается понять другой менталитет и другие условия. Она точно знает, как правильно, значит, если кто-то в это "правильно" не вписывается, то он плох. Черно-белое мышление, зашоренность и упертость.

swWitch, а чего тока Штаты? В той самой книге "О вкусной и здоровой пище", изданной в СССР при товарище Сталине, те же самые советы. Причем мужа следовало не тока встречать с ужином, нарядной и с нарядными детьми, но и провожать на работу всем семейством. Но большинство женщин лифчиками не швырялись, понимая, что вещь нужная и полезная. А в мужа можно и чем другим запустить, ежели чего.
ИМХО есть вещи, из-за которых стоит лезть на баррикады. Те же равные права, возможности, равная оплата за равный труд, уничтожение "стеклянного потолка" и прочее. Лифчик, даже с кружевами, этому не помеха. Проблема в том, что из-за этого всего реальные проблемы замыливаются и отходят на задний план, а общественность начинает воспринимать женщин, борющихся за свои права, как немытых и нечесанных чувырл, кидающихся на людей из-за хронического недотраха. А это плохо прежде всего для самих женщин.

URL
2017-08-07 в 18:17 

чайчик
А это плохо прежде всего для самих женщин. плохо-то для всех женщин, а понимают это лишь те, кто как раз-то не бросается грудью на барикады, а лифчиком в мужиков

2017-08-07 в 18:18 

swWitch
Заязочка, а чего тока Штаты?
Если не ошибаюсь, в СССР замужняя женщина не должна была получать разрешение мужа на работу и имела возможность кинуть в него сковородкой, не потеряв после развода возможность видеть детей.
Крайности не есть гуд, но понять женщин, готовых выглядеть как угодно ужасно только для того, чтобы в них перестали видеть товар, я могу.
Другое дело, что к Гермионе это никак не относится. Ей, ИМХО, хочется привлекать внимание, но не хочется прилагать для этого усилия. Это другая крайность из разряда: ты обязан ценить мой гениальный ум и благие порывы. Нифига не обязан.

2017-08-07 в 18:28 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
-читать дальше

URL
2017-08-07 в 18:39 

'хмыкает' а чем плохи эти советы для домохозяйки? Если любимый муж уставший приходит с работы, то создать ему приятный климат дома- это правильно... просто по человечески. Из меня, честно скажу, домохозяйка фиговая - домашнюю работу не люблю, наседкой не являюсь, характер мерзкий и своевольный. Но когда сидела дома с годовалыми карапузами, к приходу мужа старалась, чтобы дети наелись-успокоились-были чистенькими, а дома была еда и более -менее прибрано (иногда, конечно менее, потому что я не особая поборница порядка, а двое детишек возрастом в год и три - это атас). И это не затем, чтобы ублажить мужа-вот еще. Просто чисто по человечески- муж тогда уставал очень, и поставив себя на его место.... в общем, надо же ему было расслабиться где-то и отдохнуть, я же не свинья. Ну, и муж соответствовал- по ночам к детям вставал, чтобы я отдохнула, помогал, чем мог. Нормальные человесеские взаимоотношения двух близких людей- каждый стремится, чтобы партнеру было хорошо, хотя вроде не обязан.
Вообще эти счеты кто кому чего должен в семейной жизни - бред. И в дружбе так. И в любых родственных отношениях. Ну, любит муж длинные волосы у женщин - не будь последней феминисткой, пойди ему на встречу. ' хмыкает' тебе же проще будет уломать его пойти тебе на встречу и отпустить/подстричь усы-бороду-волосы, к примеру. У женщин ведь тоже есть свои предпочтения.
А таких как Грейнджер , которые знают как надо достаточно много. Только вот ни одной счастливой . Странно, да?)))
Правда, жизнь их часто обтесывает, и мозг самозарождается. А у молоденьких часто бывает - 'такая умная, но такая дура'
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-07 в 18:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
чайчик, вот да.

swWitch, в СССР право на труд обернулось для многих выполнением тяжелого труда за мизерную плату. Хотя для этого царя-батюшку свергать было не обязательно. Я не спорю, что это очень унизительно чувствовать себя товаром или статусной вещью, но ИМХО запускать себя - это не делать себя нетоваром, а превращать себя в негодный, низкокачественный товар. Те же самые игры с упаковкой. А ведь уже давно существовали женщины, которые сочетали именно начинку с отсутсвием обычных женских штучек, при этом не пренебрегая гигиеной и правилами приличий. Да, тоже находились мудаки, которые выдавали что-то вроде "мужик в юбке", но эти дамы добивались своего не истериками и дурацкими выходка (кстати, весьма инфантильное поведение), а реальными делами. Швыряться лифчиками проще.

URL
2017-08-07 в 18:45 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Матушка Ветровоск, ключевое слово - любимый.

URL
2017-08-07 в 19:17 

Где приворот, Гаррик, очки протри. Мужик вернулся из военного похода, где из доступных баб - одни маркитантки (так вроде ?) и местные селянки (не факт, кстати).
И вот возвращается он домой - где его встречает единоличная чистенькая, красивая, вкусная сдобная пышечка в кружавчиках.
Какой приворот, нафиг, без всякого приворота все мысли стекут вниз и встанут по стойке смирно)))

URL
2017-08-07 в 22:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Проститутки следовали за армией толпами. Вроде при войске Шарля Смелого их даже к земляным работам привлекали, так как рабочие руки были нужны. Но там вместо или вместе с удовольствием можно было очень много чего получить в довесок. Для этого и рубахи с кружевами (камиза) и бри (брие) - средневековые трусы были собственноручно сшиты. Чтоб терпел, а ели уж, то думал бы о Мадлен. Ну и какая-никакая защита от "подарков".

URL
2017-08-07 в 22:52 

Вот именно, что общедоступные проститутки. Герцог мог и брезговать банально.
А дома, при взгляде на законную в кружавчиках - хорошо хоть вообще вспомнил, что надо до спальни бежать.

URL
2017-08-07 в 22:56 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да уж, какой тут приворот! Нормальный полово-активный мужчина домой с похода вернулся, а его не только ждали, но и готовились к встрече... Конечно у него уже все стоит солдатиком! Его женщина его ждала, вот она вся готовая - какие тут еще варианты могут быть?! Право слово...

2017-08-07 в 22:57 

Вот именно, что общедоступные проститутки. Герцог мог и сам по себе банально брезговать. Особенно после его Мадэлайн, аккуратненькой и ухоженной.
А дома, при взгляде на законную в кружавчиках - только терпения и хватило на "до спальни добежать".
И безо всякого приворота.

URL
2017-08-07 в 23:09 

В процессе чтения возникла мысля - а не к тому ли невыразимец ведёт, что магмир, мягко говоря, сильно не похож на тот, из которого ребятки прибыли ? если кольцо Мелюзины оказалось у Мадлен (сильной ведьмы, вообще-то), то это вполне могло повлиять так, что магмир пошёл по другому пути развития.
Там такие сюрпризы могут быть... Такие, что Гермиону без подготовки выпускать к людям вообще нельзя, она же скандальничать начнёт, революции затевать, общество баламутить на предмет борьбы бобра с ослом.

URL
2017-08-07 в 23:18 

St@zy
Там такие сюрпризы могут быть... Такие, что Гермиону без подготовки выпускать к людям вообще нельзя, она же скандальничать начнёт, революции затевать, общество баламутить на предмет борьбы бобра с ослом.

да ее вообще без подготовки ток в шахты запускать можно - там пусть грызет гранит - ну или что там еще будет добываться - без малейших колебаний. это будет как раз тот случай, когда энергия направлена в нужное русло

2017-08-08 в 03:23 

В шахты тоже нельзя, там техника безопасности ой-ей какая, и сама может погибнуть и других под угрозу поставить, разве что в карьер

2017-08-08 в 11:48 

*мозгошмыг*
Вау, как здорово, новая вещь, да интересная какая! заязочка, я вас обожаю!

а не к тому ли невыразимец ведёт, что магмир, мягко говоря, сильно не похож на тот, из которого ребятки прибыли ?
А может, он по совместительству психолог? Чтоб народ крышей не поехал, из четырех стен вышедши да по сторонам поглядемши? Вот и рассказывает постепенно, исподволь...

Гермиона так забавна в своей твердолобости... Это ж надо настолько не уметь даже не поставить себя на место другого, а просто учитывать факторы вроде реалий того времени. Уж на что Рон прост как песня, так здесь он гигант мысли по сравнению с этой мелкой лицемеркой. И ведь невдомек же отличнице, что вырасти она в других условиях, от ее прЫнципов и следа бы не осталось. Дурында.

А вот Мадлен действительно умна. Сумела разыграть все карты наилучшим для себя образом, хотя начальный расклад был не ахти. Но Герми этого не понять - она же в благополучной семье выросла.

2017-08-08 в 12:32 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-08 в 12:45 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
*мозгошмыг*, Гермиона еще и инфантильна. В XV веке взрослели рано. К тому же для Мадлен даже ее страшный опыт оказался менее болезненным, чем для наших современников. Христианство учило смиряться с неизбежным. Мадлен, конечно, христианкой не назовешь, но эта тогдашняя психотерапия могла ей помочь. Как и низкая стартовая позиция. Как незаконнорожденная бесприданница она не страдала херней на тему своей исключительности и особых прав. А вот с Маргарет Бьюфорт и ее внуком вера в свою исключительность и эгоцентричность сыграли страшную шутку. Они начали подстраивать реальность под себя. Результат известен. Два монстра и куча жертв. И счастливы не были.
Гермиона, кстати, на Маргаре похожа, тока покрасивше и поздоровее. Ну и без денег.

URL
2017-08-08 в 13:40 

Допустим, - прищурилась Гермиона, - но вы все равно не правы. Герцог не мог быть счастлив с преступницей. Он не мог не почувствовать ее фальши. Мда.... бестолку... Как об стенку горох. Вот преступница и все. А сама чем лучше? Шкурку кто украл? Конфундосом кто парня приложил? Книжку кто позаимствовал? Банк кто ограбил? Хотя это не считается, это же все "ради всеобщего блага" . Только вот конфундус сюда не вписывается.
Lilikat

URL
2017-08-08 в 13:42 

*мозгошмыг*
-Жуть, - сказал Гарри, - воровка, убийца, опытная притворщица, но лучше подходит, чем порядочная леди.
Н-да. Все-таки Герми на него плохо влияет. У многих порядочных ледЕЙ тех лет в шкафах было скелетов больше, чем платьев. Но не пойман- не вор, да.
Чем имхо хороша Мадлен, так это тем, что цели ее просты и понятны. Она просто хотела устроиться. Добилась своего, и ура. Ни мстить кому-то, ни упиваться властью над кем-то ей нафиг не сдалось.

А Герми хорошо бы пошло монашеское одеяние. :D

2017-08-08 в 13:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lilikat, у Гермионы стараниями Дамблдора колоссальный сбой в программе. Если не для себя, а типа некоей высокой цели, то можно все. Красть, врать, калечить, уничтожать. Конфундус на МакЛагена - это уже развитие. И то вроде как не для себя, а для Рона старалась. К тому последствия от действий ради высокой цели и всеобщего блага такие, что мама не горюй - разгромленный Отдел Тайн, взорванный Гринготтс, разнесенный Хогвартс. И куча трупов. На этом фоне Волдеморт - мелкий хулиган. Сражения вполне можно было избежать, об этом много говорили.

*мозгошмыг*, так в том-то и дело, что простые и понятные цели. А у нее на пальчике мощнейший артефакт. Такой бы Гермионочке, она бы ух! Всех бы осчастливила по самое не балуйся! Там многие дыры в голове и комплексы вылезают ИМХО. Именно потому, что Трио виновато в появлении на исторической сцены Мадлен.

URL
2017-08-08 в 14:13 

bitana
Заязочка, А где можно узнать поподробнее о кольце Мелюзины? И как Жакетта попала в число её потомков? :beg:

2017-08-08 в 14:23 

Lilikat, у Гермионы стараниями Дамблдора колоссальный сбой в программе Да у них там у всех, благодаря его стараниям, сдвиг. Вот например -Жуть, - сказал Гарри, - воровка, убийца, опытная притворщица, но лучше подходит, чем порядочная леди.. А сам не убийца? Профессора разве не он убил? И чашу с драконом тоже не он крал. И чужими нароботочками в учебнике не он пользовался. Тьфу.....
Lilikat

URL
2017-08-08 в 14:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кольцо я придумала. А легенда про фею Мелюзину хорошо известна. Есть варианты с ее происхождением, по одной из версий - родственница Морганы. Суть в том, что за непочтительность к отцу была изгнана с Авалона и проклята. Она должна была раз в неделю наполовину превращаться в змею. Девица встретила рыцаря, пообещала ему детей и ништяки, но с одним условием. По субботам он не должен был входить в ее спальню. Все было хорошо, но некто нехороший стал ездить мужу по ушам на тему, что ему жена изменяет. Тот не удержался и подсмотрел за Мелюзиной, которая сидела в лохани с водой, и у нее был змеиный хвост (по другой версии - рыбий). Дама разозлилась, превратилась в дракона, облетела замок, издала жуткий крик и улетела. Дети остались с папашей.
Так как в мужья Мелюзины записывали реальных мужиков, то ее в своих предках числили несколько аристократических родов. Самый известный - Лузиньяны. Люксембурги тоже. А Жакетта дочь Пьера де Люксембурга. Считалась официальным потомком Мелюзина, поэтому ее в открытую называли ведьмой и обвиняли в том, что она приворожила Эдварда к своей дочери Элизабет.
Кстати, Плантагенеты тоже считали себя потомками Мелюзины.

URL
2017-08-08 в 14:39 

bitana
Заязочка, Я копала в инете про кольцо. Нашла, что когда Мелюзина покидала замок, то на прощание подарила мужу два магических (волшебных) кольца. И больше об этом ничего не было. Спасибо. Очень интересно у вас закручено. :red:

2017-08-08 в 14:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ого, а версию с кольцами я и не видела! Тока про крик Мелюзины, который якобы предвещает смерть кого-то из потомков.

О, по идее могла запулить мужу кольцом в морду при расставании, а он и сохранил для дочерей? Как такой вариант?

"И бросила ему в лицо свое венчальное кольцо" (С)

URL
2017-08-08 в 14:53 

bitana
Жизненно! :hlop:

2017-08-08 в 16:36 

Далиа
Для вдумчивых параноиков случайностей не бывает... (с)
В защиту Гермионы можно сказать, что стоит представить себя на месте жертвы Мадлен и кто из вас на её защиту кинется? Вот решит такая мадемуазель, что она рядом с вашем мужем лучше будет смотреться, и убьёт вас руками вашей матери. А потом она будет любить и вашего мужа, и ваших детей воспитывать, пока они однажды не станут для неё помехой и тогда за их жизнь и благополучие никто и копейки не даст.
Вы это серьёзно к краже шкурки бумсланга приравниваете? А всё остальное, что Гермиона совершила, так там война на уничтожение шла, у неё, как у подруги Гарри и грязнокрови перспектива была только одна и Белла вполне её продемонстрировала.

2017-08-08 в 17:13 

Далиа, поддерживаю. Гермиона тут, конечно, тоже хороша, но жалеть и понимать такую вот Мадлен лучше на как можно более удаленном от нее расстоянии.
Но гг роскошная вышла:five:

2017-08-08 в 17:24 

*мозгошмыг*
Далиа, тут имхо дело не в масштабе самих проступков как таковых, а во внутренней убежденности в праве на них. И на любые другие поступки, ибо ты равнее прочих, а поступки во имя и во благо (нужное вписать). Мадлен не овечка, ессно, она совершала преступления, но имхо отдавала себе отчет в том, что делает. А вот Герми и Ко скорее всего и не думали о том, что нарушают закон. Ну да, они ж борцы за бобро...

2017-08-08 в 17:43 

swWitch
Далиа, Гермиона - верная последовательница Дамблдора. Не ее вина, что она не успела натворить столько же, сколько ДДД. ИМХО, представить себе, что меня и мужа принесли в жертву ради благого дела, а моего сына гнобили с младенчества и тоже принесли в жертву, сопровождавшуюся еще полусотней человеческих жертв, ничем не менее травматично, чем погибнуть, освобождая место рядом с мужем.

2017-08-08 в 18:38 

*мозгошмыг*
Вообще-то еще вопрос кто лучше, обычный преступник или фанатик, уверенный в своей непогрешимости. Мне почему-то Мадлен симпатичнее Гермионы. сугубо имхо.

2017-08-08 в 18:41 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так я и написала в заглавном посте, что пока совесть раздавали, Мадлен мозги и хитрость воровала. Тут речь больше о том, что от такой прохиндейки жертв и разрушений намного, в разы меньше, чем от светлой и правильной Гермионы. Точнее разрушений практически и нет.
К тому же Гермиону так кроет, что Рон и Гарри уже начали выискивать в Мадлен что-то хорошее.

URL
2017-08-08 в 18:48 

*мозгошмыг*
Заязочка, ой кажется мне что для Герми эти посиделки с невыразимцем должны сработать как психотерапия))) Очень уж резво ее тараканы на поверхность лезут.

А уж как интересно, как зовут действующего короля/королеву в этой реальности... ;)

2017-08-08 в 18:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
*мозгошмыг*, ;)

Кстати, показательный момент, что Энн сам а вводит в дом врага. Ясно, что у нее все сложно, а Мадлен чары в ход пускает, но хоть на секунду задуматься, а чего это бедная родственница королевы из-за меня так носится и старается? Та же Маргарет Бьюфорт ИМХО очень щедро бы одарила, могла бы даже замуж выпихнуть за кого-нибудь, но в дом бы не ввела.

URL
2017-08-08 в 19:12 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, а так обычно и бывает. Такая вот жертвенная овца сама подводит к парню/мужу будущую охотницу, сама устраивает им все условия, радуется их взаимопониманию, посылает помочь, мол, ей там одной трудно, гвоздь вбить некому, еще и секретами делится, проблемы ей свои личные выговаривает... а потом - трагедь! Муж изменил с подругой! И как же это получилось-то.

2017-08-08 в 19:25 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Что касается того, кто лучше преступник или фанатик, ИМХО - преступник однозначно лучше. Преступник прекрасно осознает, что совершает преступление и сопутствующие риски. Разумеется, в первую очередь для себя, но и это уже немало. Преступник может отказаться от преступления, решив что риск слишком велик и можно попасться под наказание. Или передумать, пересчитав возможную выгоду. Преступник может передумать в случае изменения каких-то внешних обстоятельств. Или остановиться на одном каком-то преступлении, просто потому, что его цель достигнута, выгода получена и можно вкушать заветные плюшки и наслаждаться жизнью.
Фанатику - все это недоступно. Фанатик будет переть вперед, напролом, по головам и руинам, уничтожая все и всех, что не вписывается в его картину мира и стоит на пути. Ведь у него есть ЦЕЛЬ (как правило недостижимая и иллюзорная), и эта ЦЕЛЬ оправдывает все.Поэтому для меня неважно во имя чего действует фанатик, какое знамя он несет и какую ЦЕЛЬ выбрал и что он уже успел сделать, - он все-равно ничем не отличается от осатаневшего в конец шахида, который во имя аллаха взрывает автобус с детьми.

2017-08-08 в 19:40 

xbnfntkm13
Вот что то при чтении вспоминается www.youtube.com/watch?v=pxKbnggrUgQ&feature=you... :-)

2017-08-08 в 19:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-08 в 19:48 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
URL
2017-08-08 в 19:48 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
От души надеюсь, что Мадлен справится! Обидно, столько труда и все насмарку, да еще и тебя саму травануть могут, и детей...

2017-08-08 в 20:23 

katya5

2017-08-09 в 00:50 

В защиту Гермионы можно сказать, что стоит представить себя на месте жертвы Мадлен и кто из вас на её защиту кинется? Вот решит такая мадемуазель, что она рядом с вашем мужем лучше будет смотреться, и убьёт вас руками вашей матери. А потом она будет любить и вашего мужа, и ваших детей воспитывать, пока они однажды не станут для неё помехой и тогда за их жизнь и благополучие никто и копейки не даст.
Вы это серьёзно к краже шкурки бумсланга приравниваете? А всё остальное, что Гермиона совершила, так там война на уничтожение шла, у неё, как у подруги Гарри и грязнокрови перспектива была только одна и Белла вполне её продемонстрировала.


А здесь Мэделин не оправдывают, а пытаются понять ее поступки в свете времени и положения женщины в ту эпоху. А Гермиона даже понять не пытается.
Lilikat

URL
2017-08-09 в 02:07 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-09 в 08:43 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Это, конечно, очень интересно и важно, выживут ли Ричард с детьми и Плантагенеты в целом, но их опять ловко увели от вопросов про будущее. Точнее настоящее. )))))))

2017-08-09 в 12:22 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так если отдельных личностей так от событий пятисотлетней давности кроет, что будет, если современность слишком отличается от того, что они помнят? О том, что волшебники сочетают магию и технику, уже известно, так что тут может быть все, что угодно. Вплоть до воплощения мечты Гриндевальда.

URL
2017-08-09 в 12:49 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да уж, а с их наклонностями - того и гляди опять побегут в прошлое все менять!

2017-08-09 в 13:02 

*мозгошмыг*
Ох, что-то мне подсказывает, что перемены ого-го... А что если Статут в этой реальности так и не приняли? Хм... а есть ли в таком случае минМагии - вот в чем вопрос...
Грейнджер будет плющить и колбасить, и до бабки не ходи.

2017-08-09 в 13:57 

Не знаю как другим, а мне думается, что Гермиона в этой реальности либо жена этого невыразимца, либо его начальница, либо глава невыразимцев, либо какая-то политическая шишка. Вот он её и троллит. Здесь Рон и Гарри лишь мимо пробегали, главные действующие лица, если присмотреться, это Гермиона и невыразимец. Такие искры между ними летают. А Гермиону жалко...Глупая девочка-максималистка...Молодая совсем...
Будущее точно поменялось, тут и даже к гадалке не ходи.

URL
2017-08-09 в 14:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-09 в 14:31 

venbi
О, у Гермионы разрыв шаблона))) У ее родителей другой ребенок-волшебник))) Как это они про Волдеморта спросить не догадались))) И про Дамблдора))) Может, их и не было в этой реальности))

2017-08-09 в 14:42 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Чего другой-то? Гермиона и есть этот ребенок-маг, который сделал из ее родителей магглов первой категории с плюшками и бонусами.

URL
2017-08-09 в 14:44 

Ух ты, льготы и привилегии. А она заставит родителей от них отказаться? Ну чтобы по справедливости.

URL
2017-08-09 в 14:47 

venbi
Чего другой-то? Гермиона и есть этот ребенок-маг, который сделал из ее родителей магглов первой категории с плюшками и бонусами.
Но ведь это другая Гермиона, выросшая в другом мире, с плюшками и привилегиями))) И как она отнесется к этому? Это же не совсем она, это для нее другая девочка, которую зовут так же как ее))

2017-08-09 в 14:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, родители будут против.

venbi, там что-то вроде замещение воспоминаний произошло. Ведь если бы они не родились, то не смогли бы вернуться. Бум разруливать.

URL
2017-08-09 в 15:17 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Артур Уизли работает в отделе по контролю над магглами, Как магглы первой категории

Да-ааа, мир похоже сильно перекроило, для Гермионы это будет полный ахтунг.!:smirk:
Не, а что, зато кругом магия, и Фред жив, и Нимфадора, и Сири с Поттерами - разве не добро?! :-D:-D:-D:-D:-D

2017-08-09 в 15:22 

*мозгошмыг*
Как магглы первой категории, то есть родители волшебницы, пользуются льготами и привилегиями.
-Что? – в ужасе переспросила Гермиона.

Ага. Магглы первой категории означает, что есть магглы второй, третьей итд. Интересно.
блошка

2017-08-09 в 15:58 

Ну... контроль над маглами может быть и неявным. И не таким плохим делом, если маги потихому отслеживают, чтоб Маглы глобальных войн не развязывали, атомные бомбы не разбрасвали и не лезли куда не надо, то это и не плохо, имо. А льготы и категории могут всего лишь означать, что первая категория может ходить в маг мир и... лечиться в Мунго, к примеру , и тому подобное. Звучит вроде все это зловеще - контроль, категории- но неизвестно, что это означает в действительности.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-09 в 17:03 

Угумс. То есть Мадлен сохранила Плантагенетов, но при этом засветила свои силы, а возможно была вынуждена вступить в коалицию с кем-либо из магов. Ричарду в таких условиях оставалось только принять магию как факт и наладить отношения с магмиром. Жена и дети, куда денешься. Соответственно, два мира могут сотрудничать с того времени.
Оппа, а королевствует-то кто ? И не в обоих ли мирах ?

URL
2017-08-09 в 18:26 

О, не успела с утра написать комментарий, а тут прода.
Но она, в общем-то, подтверждает мои выводы о том, что именно изменилось
Ричард III стал королем, Мадлен королевой
А так как её дети, думаю, тоже не обделены магическими способностями, то вместо Статута секретности и разделения произошел выход из тени и слияние с миром магглов. Постепенное, но начала либо Мадлен, либо её дети.
Не зря же троица застала сплав магии и техники.

URL
2017-08-09 в 20:40 

*мозгошмыг*
Короче, фамилия правящего монарха точно не Виндзор :)
Да и Тюдоры, похоже, пролетели

2017-08-09 в 21:42 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Слушайте, мы увлеклись категориями маглов, а ведь как интересно получается!
Уизли, практически остались при своих. Вся семья в полном составе, Молли домохозяйка, Билл в банке и женат :secret:, Чарли там же, Артур и Перси и так работают в министерстве. Джорж с Фредом вот видимо более сознательные, серьезный бизнес у них, Джиневра - все так же пришей-пристебай, видимо ждет принца.)))
Гермиона тоже при своих - ее родители те же маглы-стоматологи, родители ведьмы. Но уже имеют и какие-то загадочные плюшки с этого.
Больше всего профит у Поттера - старшие Поттеры живы, Блэк дейсствитно никогда не был в Азкабане, ну а обзавестись незапланированным чадом такому как чихнуть. И дальше опять сплошной позитив Снейп и тут Мастер, но он никогда не шпионил и занимает хорошую должность и т.д. НО это все другие люди! Точнее люди те же самые, но у них были другие условия...
И соответственно, а какими были Рон, Гермиона и Гарри, выросшие в ЭТОЙ реальности?!
Опять же , если Рон мог не сильно отличаться, все так же переживая, что он в тени братьев, но отличаться должен был! Тут ведь Рон-2 вряд ли страдал от неустроенности семьи, нищеты, манеры другие, вполне мог выбирать себе какую карьеру.
Гермиона наверняка бы прониклась своим привилегированным положением ведьмы больше, чем в исходной реальности. А Гарри, выросший в семье должен был вообще отличаться кардинально!.

2017-08-09 в 21:46 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть....

читать дальше

URL
2017-08-09 в 21:54 

*мозгошмыг*
-А можно их увидеть? – тихо спросил Рон. -А смысл? – вздохнул невыразимец. – Это же совсем не те люди, которых вы помните. Им сказали, что вы подверглись воздействию экспериментального зелья, и теперь грезите наяву.
а как родственники вообще узнали о наличии этих... хронопутешественников?
в кабинет ворвались два мага в целительских мантиях и силой напоили Гермиону каким-то зельем.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, и тут примчались санитары и зафиксировали нас (с):D

2017-08-09 в 21:55 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Есть разумные ограничения, только и всего. Да что с вами? шаблоны рвутся. опять.

2017-08-09 в 22:00 

Уважаемая Заязочка. Даже если в вашей Англии победило общество "Большого брата" с делением населения на категории, то, надеюсь, Вы понимаете, что весь мир таким быть не может в силу разных культур у населения разных стран. Гермиона, Рон и Гарри попали в ужасный мир.
Я не верю в мир без больных людей и без инвалидов. Так не бывает. Травмы, болезни были и будут. Если невыразимец утверждает, что таких людей нет, значит их либо ссылают в отдельные города, либо уничтожают.
А уж стерилизация для людей - однозначно, фашисткое общество. и не важно, под каким соусом это подаётся. Сегодня это стерилизация наркоманов, а завтра это стерилизация по доносу или из-за того, что у тебя телосложение слишком плотное/тонкое. Так что на фиг, на фиг.
Автор, Вас заносит. Вначале Вы только оборотней презирали, потом потихоньку маглорождённые у Вас стали во всём виноваты (бред, у них, наоборот, нет связей и силы, скорее, политики используют термин маглорождённые когда идёт борьба совсем других политических течений. Да и в Хоге было мало маглорождённых, значит, они не могут быть весомой силой в силу своей малочисленности). А теперь Вы взялись за всех людей скопом.
И потом, не верю, что малочисленным магам было позволено делить на категории немагов. Скорее, это магов разобрали бы на запчасти в лабораториях.

2017-08-09 в 22:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
*мозгошмыг*, так тут не могло быть по два экземпляра Гарри, Рона и Гермионы. Они сами пришли сдаваться, назвались. Их проверили, тали разбираться, а чтобы родные в панику не ударились, сказали, что деточек лечат.

URL
2017-08-09 в 22:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Лемини, мисс Грейнджер, залогиньтесь.

Здесь действительно жесткое тоталитарное государство, но без перегибов. Там дальше будет, как они научились избавляться от генетических заболеваний. И вся власть принадлежит волшебникам. У магглов есть возможности самосовершенствоваться, заниматься наукой и искусством, никто их на урановые рудники не гонит. Это отчасти спойлер, я этого не люблю, но не хочу ажиотажа.
Тоталитарное общество, построенное на евгенических законах, но без нацизма. Подробно будет дальше. Это не утопия, и не мечты. Просто фантазия на тему, как можно изменить все, рванув в прошлое с "великой целью" и всего лишь нечаянно спихнув пожилую леди с лестницы.

URL
2017-08-09 в 22:14 

Понятно. Вы решили написать фик-ужастик. Ладно. Но всё равно не верю, что такой порядок примет весь мир. Скорее поверю в огороженность стран друг от друга, как во времена холодной войны или даже хуже.

2017-08-09 в 22:17 

Вы просто не работали в социальной защите, и не видели алкоголичек которые рожают только чтобы им платили детское пособие, а после родов сразу с алкоголем, сигаретой и с коляской прутся за деньгами. Таких стерилизовать только благо, просто жалко их детей и какими они будут.

URL
2017-08-09 в 22:18 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Стихийный выброс.... И это в ее-то годы... Совсем доканали девочку изменения реальности! А так невинно все начиналось - кружавчики, чулочки...:smirk:

2017-08-09 в 22:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., все зло от кружавчиков. Хотя они там уже придумали, что с помощью кружавчиков целого мужика с ума свели и под башмачком держат.

Лемини, насчет ужастика, как получится. Тут ИМХО от восприятия зависит. Там будет все описано подробно, я просто не хочу спойлерить, вот честно.
Что касается тех же болезней, то в цивилизованном обществе благодаря прививкам справились с чудовищными болезнями. Один полиомиелит чего стоит. Другое дело, что благодаря отдельным альтернативно отдаленным гражданам и бесконтрольной миграции, мы можем весь этот ужас обратно получить. В той же Европе народ уже начинает возбухать против маргиналов, поколениями живущих на пособиях. Эфтаназию кое-где уже разрешили. Вроде бы в Сингапуре (возможно я ошибаюсь) все льготы при рождения детей получают граждане с высоким IQ, тем у кого он низкий платят приличные деньги при добровольной стерилизации.
Вот ХЗ к чему придем и не факт что постепенно. А в "Идиократию" как-то не хоцца.
Это я к чему, если добавить магию, то многие проблемы можно решить достаточно быстро и безболезненно. А что касается культурных различий, то и тут есть варианты. Кстати, возвращаясь к вашему первому посту, ведь нигде не говорилось, что вообще нет больных и инвалидов. Говорилось о наследственных и страшных болезнях, а не о простудах. Инвалиды вообще из другой оперы. Сами придумали, сами.

URL
2017-08-09 в 23:33 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Заязочка, Один полиомиелит чего стоит. Другое дело, что благодаря отдельным альтернативно отдаленным гражданам и бесконтрольной миграции, мы можем весь этот ужас обратно получить по поводу этих альтернативно одаренных и Европы кому интересно

2017-08-09 в 23:44 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ise_Nanao_82, таки да. Латвийская родня в шоке, половину детских садиков позакрывали, всплыли болячки, про которые уже забыть успели. Контроль должен быть, да и родителям следить стоит, чтобы кто-то ребенку с температурой чего не вколол, но в тоталитарном СССР таких проблем не было.

URL
2017-08-09 в 23:52 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Заязочка, это еще что! я в красносельском р-не в статистике работаю. у нас корь была последний раз в 16 году (даже не амбулаторно, а в 1 ДГБ), когда ее привез студент откуда-то с Кавказа. а про краснуху это вообще весело - у нас тут был температурящий контакт с контактом по краснухе из юго-восточной азии. поликлиника гудела не смотря на то, что был конец июня.
Латвийская родня в шоке, половину детских садиков позакрывали, всплыли болячки, про которые уже забыть успели а у нас на садики в суд подают, что без прививок, Манту и анализ на глисты в группу не пускают

2017-08-10 в 00:09 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ise_Nanao_82, да ужас просто. Есть же какой-то порог после которого из-за количества непривитых может начаться эпидемия. И под ударом вместе с альтернативно одаренными окажутся те, кому действительно нельзя делать прививки по медицинским показаниям. Зла не хватает!

а у нас на садики в суд подают, что без прививок, Манту и анализ на глисты в группу не пускают


А чего тогда так возмущаются, когда ловят в тех же школах и садиках среди поваров и уборщиц гастарбайтеров с поддельными санкнижками и туберкулезом? Может у них тоже убеждения.

URL
2017-08-10 в 00:22 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
Заязочка, когда я училась в школе, в начале 90-х у нас была вспышка дифтерии. и заболели именно те, кто не был привит - в нашем классе это были 3 девочки, мамочки которых дружили и отличались альтернативным мышлением. по злой иронии судьбы одна из девочек, которая серьезно занималась легкой атлетикой, перенесла токсическую форму дифтерии с осложнением на сердце. от физ-ры у нее появилось пожизненное освобождение. а мама ее очень возмущалась на докторов - мол, девочку мою спорта лишили

2017-08-10 в 00:28 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Врачи-убийцы.... (С)

URL
2017-08-10 в 00:30 

С удовольствием жила бы в этом обществе даже будучи обычной категории маглой.
Работаю в соц.службе. Насмотрелась на нариков, алкашей, проституток до такой степени, что меня от них уже не тошнит, а рвёт желчью.
Вчера была в квартире, где у такой вот мамашки (шестеро детишек живут в детдоме) изьяли ребёнка.
Одномесячная девочка, истощённая, обкаканая, обписаная, но не это меня шокировало. Шокировало то, что по ребёнку ползали опарыши.
Если бы решили сделать стерилизацию таких людей законной, я бы первой пошла голосовать за.

URL
2017-08-10 в 00:36 

Меня несколько веселит, как людей пугают слова тоталитаризм, тирания итд итп. Это всего лишь слова, и за ними может прятаться вполне благополучное общество. Так же как всякая бяка может скрываться под красивыми лозунгами о свободе. Думать надо и разбираться, как оно на самом деле. От того, что на Западе нет понятия первой или низшей категории людей, не значит , что этих категорий нет в реальной жизни. Не важно как что называется, если в обществе есть нормально работающие социальные лифты - это вполне жизнеспособное общество.
Сейчас толерантность ко всему подряд уже сродни религии- тебя возненавидят и заклеймят ( спасибо на костер не потащат) стоит только заикнуться о том, что если при развитии современной медицины процесс естественного отбора начал сбоить, то надо включать мозги и евгенические программы. Потому что давить на эмоции - это, конечно, беспроигрышный вариант, но то что выгядит гуманностью и милосердием в коротком отрезке времени , может стать в перспективе палачом вида в целом. Но нет, табу, табу, даже обсуждать подобное фашизм. Тут же проведут параллели со всякими ужасами из истории и перейдя на личности будут обвиняюще вопрошать как понравится тебе самой то то и то то. Совсем не понравится. Человек животное эгоистичное. Но объективная реальность же от этого не изменится.
Всеобщее благо и прочая фигня , конечно, страшная штуковина . Но и то, как в последнее время все большую значимость придают эмоциям, инстинктам и эгоистичным порывам в ущерб разуму - страшно тоже. Наверное, нам нужно что-то среднее ? нэ?
Я это все к чему. Да, мир другой. Но не факт, что хуже.

URL
2017-08-10 в 00:46 

Когда-то читала фанфик, как Поттер и Грейнджер хотели достать из арки Сириуса, а достали какого-то древнего волшебника. Он выглядел, как подросток и никто не воспринял его всерьёз. Помню, что он из Гермионы, Северуса сделал гарпий. Полнистью перекроил им сознание. Запустил несколько пандемий среди маглов. А Гарри Поттера поцеловал дементор и его использовали, как спермодонора.
В конце, этот волшебник построил идеальное общество из волшебников особо ценных генетических линий.

URL
2017-08-10 в 00:48 

Вспомнила, что автор Латэна. Только название фанфика не помню.

URL
2017-08-10 в 00:49 

А можно ссылку на эту веселость?

URL
2017-08-10 в 01:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Не знаю, что с этим надо делать, если честно, но ИМХО колоссальная проблема в демагогии и отсутствии контроля. Поэтому действительно замечательные и полезные идеи приходят к какому-то чудовищному результату. Пособия и помощь тем же матерям одиночкам - вещь нужная. Но в некоторых странах доведена до абсурда, когда общество получает поколения иждивенцев, проедающих бюджет. У нас сколько маргиналов пропивает эти несчастные детские пособия? А сколько скандалов из-за стерилизации постояльцев ПНД? А эта дикая история в Нижнем Новгороде, когда женщина родила шесть детей от психа со справкой, который потом всю семью и порешил? Где бы найти золотую середину между реальной помощью и контролем?

URL
2017-08-10 в 02:37 

Alrove
Долбанутый хашишин
Не вижу в описании признаков фашизма. Так как фашизм не про евгенику, он про Муссолини и выживание трещащей по швам многонациональной Италии. Чистая раса, печи - это Рейх и нацизм. Но, учитывая, что в России приличное количество людей до сих пор не знают о том, что фашизм и нацизм во многом друг другу противоположны, что само название итальянского движения - это отсылка к притче про пучок веток, который не сломить, то тревогу автора я понимаю.

Заязочка, вы удивительно тонко подмечаете в своем творчестве лицемерные выверты современного общества, браво!

2017-08-10 в 03:03 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Alrove, спасибо за понимание! У нас любят все валить в одну кучу, без учета различий и конкретных условий.

URL
2017-08-10 в 08:06 

Плюм-Бум
Несколько лет назад у нас на дне города на центральной площади отпущенный домой псих (а не буйных отпускают домой, думаю это общеизвестный факт) привез с собой на праздник нож, стал кидаться на всех и зарезал молодую женщину на глазах у ее маленьких детей. Вокруг была толпа, никто не смог помочь, пока в него не выстрелил охранник соседнего магазина. У охранника, заметьте, были потом неприятности - он не имел права покидать рабочее место и стрелять, когда вокруг люди. Так что я за контроль, пусть даже некоторые его формы могут лично мне и не нравиться. Жить при анархии - не мой вариант.

PS что случилось с фикбуком? Я вернулась из командировки, а некоторые любимые авторы не открываются, выходит ошибка 404...

2017-08-10 в 10:25 

*мозгошмыг*
фантазия на тему, как можно изменить все, рванув в прошлое с "великой целью" и всего лишь нечаянно спихнув пожилую леди с лестницы.
Бабочку случайно убили, однако. :-D

ИМХО колоссальная проблема в демагогии и отсутствии контроля. Поэтому действительно замечательные и полезные идеи приходят к какому-то чудовищному результату.
ППКС. Плюс громадный простор для злоупотреблений, если контроль доверить идиотам или сволочам. Поэтому и стремненько: создашь прецедент, а там неизвестно, как повернется. Та же стерилизация - вроде и благо, а фиг знает, кого в нежелательные элементы запишут лет через десять? Неблагонадежных? Бедных? Атеистов?

2017-08-10 в 14:02 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-10 в 15:40 

Как бы Гермиона не додумалась по второму кругу в прошлое отправится, что бы всё исправить. Рон грустит о семье. Гарри присматривается и прислушивается. А вот девочка у нас в ярости.

URL
2017-08-10 в 15:49 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
У девочки перед глазами четкая картинка: колючая проволока, вышки по углам, злые собаки и коптящая труба крематория. Прикладом по почкам и т.д. То что другое общество может существовать по каким-то своим законам и быть вполне гармоничным, ей даже в голову не приходит. Не факт что оно гармоничное, кстати. Но информации почти нет, а картинка уже есть. Это как с нашими демократизаторами и цивилизаторами.

URL
2017-08-10 в 17:07 

Если хорошенько подумать, то ваш новый мир, более логичен и реален, чем мир, придуманный Роулинг. Я так понимаю, что переворот был осушехствлён в прошлом. Когда ещё не было оружия массового поражения, огнестрельного, химического... Когда не было интернета и видеокамер, спутников в небе и паспортов.
Волшебники всегда имели и будут иметь огромное преимущество перед не-волшебниками.
Выбрось в пустыню магла и мага. У кого будет реальный шанс выжить?
Магам, в отличии от маглов, даже деньги особо не нужны.
Единственная проблема, на мой взгляд, это все эти клятвы и непреложные обеты, от которых зависит жизнь волшебника. Но это можно легко обойти. Как и размер популяции.
Поэтому волшебники должны были с самого начала занять верхушку пищевой цепочки.
У Роулинг волшебники превратились в некую тень себя. Затихарились в изоляции, потеряли связь с реальным миром, превратились в неких шутов балаганных. Помните все эти ночнушки на квидичном чемпионате?
Читать было реально противно. А вот ваш мир более реален.
А то, что он некоторым не нравится, так вы же не доллар, чтобы всем нравится.

URL
2017-08-10 в 17:26 

которые несмотря на здоровье, имеют низкий интеллект. Это бывает. Их никто не угнетает, просто стерилизуют.

Тоесть не наркоманы, не алкоголики, не преступники, не иждевенцы. А просто люди с недостаточным IQ! И ведь не дауны! Ведь это генетическая болезнь! То есть в общую категорию пробиваються те, кто смог хорошо написать тест! А кто не смог - пожалуйте на стерилизацию!

Как бы меня не возмущала сама идея - ужасает другое. Идеальной системы нет. То есть с помощью вот этого - можно сводить счеты, шантажировать, брать взятки, да и просто ошибиться! Сильно сомневаюсь, что за всем следят маги.
Их просто не хватит. Да и кто сказал что они все поголовно беспристраны?

2017-08-10 в 17:45 

Ну, вообще-то уровень интеллекта и уровень знаний несколько отличающиеся понятия. А тесты и понятие iq - заморочки именно нашего мира. Как там у них интеллект определяется - не ведомо. Но невыразимец что-то говорил на счет того, что если всех интересов побухать и погулять....

URL
2017-08-10 в 18:03 

Близко к идеальному - это каждого магла поить сывороткой правды и спрашивать о интересах и планах. Но! В каком возрасте? в 13? в 15? а ведь раньяя беременность существует.
И кто может дать гарантию о том, что через несколько лет этот ктото не поменяет свои жизненые ориентиры?

И причем здесь ум вообще? Это намеренья! Человек может быть не умен совсем , но работать, потому что ему это нравиться, или еще почему. Так за что его? За то что не достаточно умен?

2017-08-10 в 18:15 

Можно достать свинью из хлева, но нельзя вынуть хлев из свиньи.
Это я к тому, что даже если кто-то из родителей заплатит за своего сына-алкоголика-нарика, чтобы сделать ему первую или обычную категорию, то он от этого пить-нарить не перестанет. То есть сами понимаете, что взятки бесполезны.
Да и не думаю, что эти категории на всю жизнь, как клеймо. Система, особенно такая, должна быть гибкой. Завязала алголичка с водкой, пошла на работу, на тебе обычную категорию.
Да и сама стерилизация... Нам сразу думается о хирургичекой или химической.
А ведь это волшебники. А у них всё на магии завязано. Значит и стерилизация не навсегда.
Наложили чары бесплодия, затем если человек перевоспитаслся - убрали.

URL
2017-08-10 в 18:16 

Хо! А кстати имеиеться шикарный вариант! Который вот вообще никак не ограничивает маглов.Правда коплексная. Во первых - это обратимость стерелизации. Во вторых - добровольность. Вот хочешь ты денег и не хочешь работать? Не беда! Приди в ХХХ подай заявку- тебя стерелезуют, и начнут выплачивать пособие, дадут дом итд. Прожигай жизнь как хочешь, только законы не нарушай. Одумался? Детей захотел? Докажи! Обучись! устройся на работу ! итд! И вот уже снимаеться стерильность с полноценного отвецтвенного гражданина.

2017-08-10 в 18:19 

Это я к тому, что даже если кто-то из родителей заплатит за своего сына-алкоголика-нарика, чтобы сделать ему первую или обычную категорию, то он от этого пить-нарить не перестанет. То есть сами понимаете, что взятки бесполезны.

Не совсем то имелось ввиду. Говорилось про требование взитки, что б нормального к нормалным определить.Но и так тоже можно. Да ни пить ни иного не перестанет, но будет числится, так сказать, чтоб внуки были.

2017-08-10 в 19:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
{Акатава}, вы все равно рассуждаете с позиций наших реалий. Почему сразу взятки и сведение счетов. Зачем тесты? Артефакты и расчеты не подойдут? Ну вот оно такое, тупое, необучаемое, примитивное. Да, может родиться и у умных родителей. На фига тратить силы, нервы и ресурсы? Интересы примитивны, большой шанс, что о собственном потомстве заботиться не будут. Общество достаточно богато и гуманно, чтобы дать ему минимум. Зачем играть в игры, проверяя родиться ли у таких что-то интересное? Отбирать этого гипотетического ребенка? А остальных куда? Увеличивать нагрузку на тех, на ком все держится? Пусть тупо прожирают ресурсы, которые не безграничны и однажды задавят мыслителей и производителей массой? Если убрать социальную стигматизацию, то ничего страшного не произойдет. А если само общество не детоцентрично, то есть нет давления на тех, кто не хочет рожать детей, или рожает одного-двух при поддержке (не токсичной) многодетных, то популяция может сохраняться на определенном уровне.
Это утопия и возможна только при использовании магии, только и всего.

URL
2017-08-10 в 20:02 

xbnfntkm13
Гость
Вспомнила, что автор Латэна. Только название фанфика не помню.
Латэна обитает здесь: www.hogwartsnet.ru/mfanf/member.php?l=0&id=1165...
Мну у нее нра Цепи и Первая Леди Грейнджер, хотя Леди походу замерзло давно и с концами...

2017-08-10 в 21:15 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, да, это утопия и возможно только при наличии магии. Но... вот если б мне сказали у меня 100% еще будут дети, здоровые дети ... я бы плюнула на возраст, на давление 220ть...

2017-08-10 в 21:48 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., а если за прошедшее время сильно изменилось сознание? Вот само общество, построенное полностью на других принципах. Нет "предназначения женщины", "биологических часов", общественного давления? Все строго по желанию?
Кстати, можно прикинуть варианты, это интересно.

URL
2017-08-10 в 21:58 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
А что, детей нельзя хотеть просто так?! Необязательно же 10ть, вот парочку, как раз - девочку и мальчика.

2017-08-10 в 22:15 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., а что непонятного во фразе "все строго по желанию"? Если люди хотят они рожают. Сколько хотят и сколько могут. Наследственных болезней нет, прививки и ТБ обязательны. Единственно, если ребенок родился с низким интеллектом, его стерилизуют. Позорить за это никто не будет ни родителей, ни самого ребенка. Те, кто не хочет - не рожает.

URL
2017-08-10 в 22:48 

Не знаю, что там ужасного в стерилизации при низком интеллекте. Учитывая, что это просто толерантный синоним дурачка/дурочки. Есть у нас в доме такая, раньше их деревенскими дурочками называли, за пряник на все готовыми. Так вот - ничего не изменилось, только вместо пряника риттер-спорт/кусок пиццы и банка чего-нибудь типа грейпфрутового пива. Без шуток - под любого ляжет в обмен на нехитрые вкусности. О предохранении, в силу дурости, не подозревает, дитем (таким же дурным, кстати) заниматься в принципе не может, бо мозгов нету. Мать её откровенно несчастный человек.

URL
2017-08-10 в 23:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут скорее страх того, что возможен произвол при определении уровня интеллекта. Но у нас сказка.

URL
2017-08-10 в 23:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-10 в 23:30 

чайчик
будет вас экскурсию вам

думаю, Мадлен подстроила так, чтобы выглядело, будто Лиззи умерла от горя вскоре после короля

2017-08-10 в 23:39 

natalyatal
У нас соседка отправила дочь на стерилизацию,ибо дочка сильно отставая в развитии (читать с трудом научили в 12 ) умудрилась забеременеть в 15.Как та о которой писал гость выше,под любого ляжет за вкусности и маленькие дешевенькие подарки,а мать просто физически не могла её целыми днями контролировать,работать тоже надо.Причем все знакомые соседку поддержали ,так как воспитывать детей дочки пришлось бы ей, и сколько бы их было бы неизвестно,

2017-08-10 в 23:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Логичнее, если ДО мужа. Тогда любые телодвижения Вудвиллов будут выглядеть не защитой интересов принца и его матери, а прямой попыткой захвата власти.

URL
2017-08-10 в 23:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
natalyatal, а такая возможность есть в РФ? Это законно? Это самое разумное, что можно сделать в этой ситуации, но меня не удивит, если запрещено.

URL
2017-08-11 в 00:12 

natalyatal
Дочь была не совершеннолетняя на тот момент,решала за неё мама как опекун .Но там официально была комиссия из врачей и кого-то из отдела по делам несовершеннолетних.

2017-08-11 в 00:15 

natalyatal
Но городок у нас маленький , все друг друга знают и просто все всё поняли и приняли сторону мамы.

2017-08-11 в 00:17 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
natalyatal, спасибо.

URL
2017-08-11 в 10:30 

Выше упоминали - фанфик автора Латэна "Родственник". В своё время мне было интересно его читать - исполнение мечты маньяка-утописта об идеальном обществе. Вроде бы в Хогвартснете остался ещё текст.
В принципе Грейнджер можно понять - ей придётся привыкать к совершенно другому мире, да ещё суют под нос такие вещи как генетический отбор, стерилизацию... Этому Невыразимцу нужно было успокоительное До давать, а не ПОСЛЕ

URL
2017-08-11 в 17:31 

Чукча не писатель - чукча читатель!
Гость, 2017-08-11 в 10:30 суют под нос такие вещи как генетический отбор, стерилизацию... Угу, это в де(в/т)стве можно читать "Туманность Андромеды" и восхищаться персонажами, а в более вменяемом возрасте появляется вопрос - "А как они реализовали это общество?" И хорошо если методы коррекции как на Колонии Бета (у которой тоже своя порция скелетов в шкафу таки имеется), а если как в "Горах скорби" на Барраяре? :weep:

UPD и кстати - крайне маловероятно, что при таких глобальных изменениях в мироустройстве ( или даже Британских остров) после 200+ лет девиации от "базовой" временной линии останутся те же люди, составившие те семьи с тем же составом потомков...:duma2:

2017-08-11 в 17:46 

как реализовалось, как реализовалось... ' ворчливо' наше общество тоже весьма кроваво и совсем не мирно создавалось. Просто все эти войны, концлагеря и прочие дикости воспринимаются , как случившееся , давно прошедшее, ' естественныф исторический процесс'.Там тоже небось не сладостная истррия становления, и процесс, возможно, идет.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-11 в 21:19 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Матушка Ветровоск, я с вами не соглашусь. Лагеря смерти не даром так названы ибо цель они имели вполне конкретную - уничтожение. Всех, не взирая на возраст, кто не принадлежит элитной группе. И я считаю, что как только ты начнешь относиться к этому как к чему-то давно прошедшему, а значит не важному - ты "ставишь лайк" новым нацистам.
А вот насчет трудовых лагерей нашего родного СССР ощущение уже двоякое... А почему? А потому что да, там гибли люди пачками, да туда засылали неугодных интеллигентов и все прочее... Но вот у меня есть коллега, которая почти каждый раз приходя из суда высказывает: "только массовые расстрелы спасут Россию!". И самое страшное, что ты ее понимаешь, потому что вместо того, чтобы изворачиваться абы как сохранить все известные права очередного опупевшего в конец от вседозволенности (и толерантности тоже) господина, дармоеда, алкоголички, рецидивиста, который жалуется на условия содержания - и таких на 1го сотрудника по 1000 в год - с КАКИМ БЫ УДОВОЛЬСТВИЕМ ТЫ ОПРАВИЛ ИХ ВСЕХ НА ЛЕСОПОВАЛ!!!

2017-08-11 в 21:28 

Что это за мир такой?
Как-то смотрел испанский сериал про антиутопию. Название не помню, но суть такая - в стране 80% безработица и все, кто не имеет работы отправляются за стену, в трущобы, мучиться от голода и жажды (чистые ресурсы в дефиците). "Работники" же живут в чистеньких домах и ежесекундно трясутся за своё положение. Малейшая ошибка и они теряют всю свою жизнь. Поэтому готовы на многое - ломают себя, своих близких, даже думать опасаются о чём-то противоправном и готовы терпеть обиды (унижения, побои, насилие от прямого начальства).
А родители Гермионы?

URL
2017-08-11 в 21:40 

Не бросайтесь за Гермионой в крайность и не воображайте себе неугодных за колючей проволокой и принудительую кастрацию тупым пластмассовым ножом тех, кто IQ не вышел. Здесь у нас присутствует магия, сказка...Поэтому давайте дождёмся обьяснений Заязочки. Всё не так ужасно. Я думаю, процентов девяносто девять, если не все сто, захотят жить в таком мире.

URL
2017-08-11 в 22:47 

Со стерилизацией немного перемудрили. Это у магов гены важны. Всё таки метаморфмагия от матери к сыну передалась, тот же змееязык у Гонтов и прочее.
У маглов же всё более запутанее. Гены иногда так перемешиваются, что у отморозков такие умненькие детки рождаются, а на детях гениев природа наоборот отдыхает.
Знаю, что от осинки не родятся апельсинки. Но если деток воспитать в правильном ключе, то гены могут идти лесом.

URL
2017-08-11 в 22:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пардон, реал. Прода будет попозжее.

URL
2017-08-11 в 22:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Люди! В который раз прошу! Слезно умоляю! Да, это мой сквик, но это мой дневник! ПОЖАЛУЙСТА!

У людей дети. Неужели так сложно - "дети", "ребенок", "мать" или "мама", "отец" или "папа". Все эти "детки" и "мамочки" уместны в роддоме и детской поликлинике. Достало! Надеюсь на понимание, но видимо придется тереть посты.

URL
2017-08-11 в 23:33 

"Выше упоминали - фанфик автора Латэна "Родственник". В своё время мне было интересно его читать - исполнение мечты маньяка-утописта об идеальном обществе." Нашла по ссылке (убрать пробел) http:// ss-hg.narod.ru/fic_other/hg_/rodstvennik/1.html

URL
2017-08-12 в 13:12 

Рита С.,
с КАКИМ БЫ УДОВОЛЬСТВИЕМ ТЫ ОПРАВИЛ ИХ ВСЕХ НА ЛЕСОПОВАЛ!!!
С одной стороны понимаю, и у самой такие чувства периодически возникают, с другой - велик шанс, что именно вы сами (я и про себя тоже) пойдете валить лес в первых рядах если что, ибо...
уж очень мне эта позиция анекдот про "а нас то за что?" напоминает
анекдот

URL
2017-08-12 в 13:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-12 в 18:53 

чайчик
а их не опасно выводить в город?
пы. сы. а че так тихо везде?

2017-08-12 в 22:12 

Чукча не писатель - чукча читатель!
чайчик, а их не опасно выводить в город?
пы. сы. а че так тихо везде?


Скорее всего под присмотром и многоярусным к тому же - этот (эти?) архетип Сумасшедшего Учёного не может пропустить такой "эксперимент" - рекция хроноджамперов на последствия...

А тихо - потому что выходные - у меня на середине территории завода и то шашлыками пахнет, как минимум в двух местах что-то свадебное улюлюкают, менеджер ВрИО директора на рыбалку соблазнил ещё с раннего утра. Это я на срок более получаса о анализатора отлучится не могу - вот и сижу в компании компа и охлаждённого арбуза и по таймеру меняю режимы :write:

2017-08-13 в 14:46 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-13 в 19:55 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ну да, ну да, она же ведьма, она лучше знает....)))) Вот и Гермиону уже прямым текстом ткнули в ее двойные понятия:smirk:

2017-08-14 в 07:38 

Слушайте, опять. Никого не трогаю, намываю полы, по телевизору: "Ах, это чудесно. именно во времена Тюдоров начали есть хлеб с мясом и запивать элем. Это так замечательно!!!" Тьфу , елки палки, а до этого люди пили воду из луж и ели сырое мясо. А пришли благословенные Тюдоры, а научили людей печь хлеб, жарить мясо и готовить эль.
Lilikat

URL
2017-08-14 в 12:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если верить Виасатхистори, то англичане до Тюдоров еще и не трахались.
А самое прикольное, что как раз в XVI веке, то есть при Тюдорах, перешли на пиво, а эль практически исчез. А до этого варка эля была самым распространенным женским промыслом, многие неплохо зарабатывали.

URL
2017-08-14 в 12:41 

Гость, "Ах, это чудесно. именно во времена Тюдоров начали есть хлеб с мясом и запивать элем. Это так замечательно!!!"
А до Тюдорв ели мясо и запивали элем, а хлеб был вместо тарелки.

2017-08-14 в 13:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Основным блюдом и при Тюдорах тоже была густая похлебка. Это в богатых домах могли себе много чего позволить. А бифштексы и вовсе в XVIII веке появились, до этого говядину почти не ели, коров разводили ради молока.

URL
2017-08-14 в 13:45 

Заязочка

а такая возможность есть в РФ? Это законно?
Здоровая женщина в РФ имеет право на стерилизацию по собственному желанию после 36 лет, типа, когда из детородного возраста вышла.
Если есть какие-то патологии или слишком велик риск рождения очередного инвалида на шее государства, то стерилизация по мед.показаниям. Но да, как написали выше - консилиум и прочее.

URL
2017-08-14 в 14:29 

чайчик
Насколько я знаю, несмотря на разрегенность стерилизации, её почти не когда не разрешают сделать. Как-то читала на женском форуме жаловались, что несмотря на то, что уже трое детей и подходящий возраст не сделали стерилизацию

2017-08-14 в 16:57 

А я буду стоять на том, что Грейнджер правильно поступила, стерев родителям память. Да, с точки зрения морали её поступок ниже всякого плинтуса, но жизнь-то она им спасла. Сомневаюсь, что в мире, где волшебная сова может найти кого угодно и даже маггла (Петунья получала письма) можно было скрыться простым переездом. С изменённой памятью родители перестали осознавать себя Грейнджерами и стали недоступны для сов. Пусть жестоко - но действенно.
А двойные стандарты есть у каждого из нас. Нет чистеньких.

URL
2017-08-14 в 17:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А тут речь не об этом, как бы. А о том, что волшебник(ца) единолично решает, что лучше, а что хуже для магглов. И жестко претворяет свое решение в жизнь. Но при этом вопит про ужасы нового мира и осуждает ведьму из XV века. Себе любимой Гермиона разрешает все, остальные обязаны следовать правилам.

URL
2017-08-14 в 17:56 

Тут нет двойных стандартов, ибо посыл разный: Гермиона хотела защитить и спасти, Мадлен поиметь себе профит.
Это как сравнивать: убийство с целью самозащиты и убийство с целью ограбления. И то, и то убийство, но за одно осудят, за другое оправдают. Тоже можно сказать - двойная мораль, но нет, всё дело в мотиве.
Вот если бы Мадлен все убийства и прочее совершала не с целью получить выгоду, а с целью спасти и оградить, думаю Гермиона её поняла бы

URL
2017-08-14 в 17:57 

swWitch
Гость, взрослый человек имеет право сам решать рисковать ему жизнью или нет. Гермиона поступила с родителями, как с неразумными животными. И это мерзко.

2017-08-14 в 18:08 

swWitch,
Маги в данной ветке истории поступают с маглами как с неразумными животными - это мерзко, не так ли?

URL
2017-08-14 в 18:21 

swWitch
Гость, да, это мерзко.

2017-08-14 в 18:32 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Гермиона не самый мой любимый персонаж, но в этом случае важны не только мотивы ее поступка, тут еще важен характер ее родителей. Вот как ни крути, но мою маму мне проще и спокойнее было бы отобливейтить, чем долго и упорно доказывать, переупрямливать и уговаривать. Вот такой она человек, где не надо упрямый до упертости... Может это и не совсем верно, но иногда получить у нее прощение гораздо проще, чем разрешение. Да, дочь решила за родителей, да, поступила по отношению к ним не честно, но и времени на уговоры особо не было, да, пошла по пути наименьшего сопротивления, но в отличии от того же Теда Тонкса, ее родители выжили, а это много значит.

2017-08-14 в 18:41 

Сомневаюсь, что в мире, где волшебная сова может найти кого угодно и даже маггла (Петунья получала письма) можно было скрыться простым переездом. С изменённой памятью родители перестали осознавать себя Грейнджерами и стали недоступны для сов.
Ой, да ладно! Кто вам сказал, что с помощью совы можно найти любого? Что-то сбежавшего Блека так не искали, да и Гарри до 11 лет письма совиной почтой не получал. Неужто никто герою магмира писать не пытался? Значит, можно спрятать человека от сов. Это было первое.
Второе - а с чего вы взяли, что с измененной памятью они стали для сов недоступны? Допустим, у человека амнезия, он не помнит, как его зовут, и что, его сразу совы находить перестанут?
Третье - она вполне могла с родителями просто поговорить и убедить уехать. Объяснить, что в магмире война, и ее родителей могут убить или захватить и шантажировать ее их жизнями. И кто бы их стал искать тогда в той Австралии, какая дурная сова туда полетит через половину земного шара? Аппарировать из Англии туда нельзя, портключ нужен. Поттеровских родственников и то не искали, хотя те из Англии никуда не уезжали.
luchik__cveta

URL
2017-08-14 в 18:42 

Четвертое - память-то она им потерла, а вот документы новые не выдала. Куда попадут люди, представляющиеся одним именем, а документы предъявляющие на другое? В тюрьму или психушку. Так что не факт вообще, что они Англию покинули, их могли прямо в аэропорту скрутить и отвезти куда следует. Я уж не говорю, что все имущество и банковские счета, карточки на Грейнджеров оформлены, дипломы об образовании тоже. На какие шиши ее родители должны были билеты покупать и жить в Австралии, как на работу устраиваться без документов? Даже если в том же паспорте и дипломе фамилию магией заменить, любая проверка по компьютерным базам данных покажет, что такие люди не существуют.
Пятое - не пустить куда-то волшебницу родители-магглы не могли. Гермиона аппарировать умеет, как они ее удержат.
В-общем, она просто не захотела с ними объясняться, уговоры выслушивать, самой уговаривать. Время не захотела тратить на родителей. Ну она ж самая умная ведьма, где им ее доводы понять, магглам-идиотам. Вот и все.
luchik__cveta

URL
2017-08-14 в 19:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тут дело не в корысти, а в самом подходе. Нет такой гадости, которую не объясняли бы возвышенными мотивами. Гермиона, как уже писали выше, просто вышвырнула родителей в никуда.

URL
2017-08-14 в 19:08 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
SeaFox, а без обливиета обойтись можно? Например просто взять вещи и уйти?
Как минимум один довод Гермионы, - что они типо ей не позволили бы - надуманный. Гермиона взрослая ведьма, собрала чемоданчик, взмахнула палочкой и аппарировала хоть на край света. И родители ее никак задержать и не позволить не могут.

2017-08-14 в 19:33 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Рита С., можно, и скорее всего даже нужно было обойтись без обливейта. Только юность не всегда действует по уму, а порыв был правильный - защитить родителей, ибо просто «собрала чемоданчик, взмахнула палочкой и аппарировала хоть на край света.» тут не поможет. Надо было убрать родителей из Англии, что бы их не убили, не пленили и не шантажировали их жизнью дочь.
« И родители ее никак задержать и не позволить не могут.» Задержать не могут, но упрямо остаться и мешаться под ногами - вполне. Я же говорю, тут еще и от характера родителей зависит, можно ли их уговорить, выслушают они разумные доводы или заупрямятся и подставят и себя и дочь. Люди все разные, некоторые совершенно не желают слушать и слышать то, о чем их предупреждают дети. А с учетом того, что попросить помощи у взрослых магов Гермиона (как впрочем и остальные дети) не могла, и обратиться было не к кому, то что случилось, то и случилось.

2017-08-14 в 19:47 

swWitch
SeaFox, хорошо образованные, успешные бизнесмены не могут быть тупыми идиотами, с которыми невозможно договориться. Тем более, что это Гермиона в своей завышенной самооценке решила, что ее станут активно искать, да еще и через родителей. Явно неадекватная оценка опасности и абсолютно неадекватное решение проблемы. ИМХО, если бы для спасения родителей от надуманной угрозы их надо было ослепить и кастрировать, как вы думаете, Гермиона пошла бы на это? А ведь разница не велика.

2017-08-14 в 20:06 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
swWitch, «хорошо образованные, успешные бизнесмены не могут быть тупыми идиотами, с которыми невозможно договориться.» не могу судить, лично с ними не знакома :) , а образование не гарантирует ни ума и ни умения выслушать доводы дочери, к партнерам по бизнесу некоторые люди прислушиваются гораздо охотнее, чем к собственным детям... Вот не знаю, Дурслей и тех спрятали, а уж в хорошее отношение к ним племянника вряд ли кто-нибудь мог поверить, а тут родители маглорожденной подружки Гарри Поттера, и вы уверены, что их жизнь была в полной безопасности? Я не отрицаю, что Гермиона многое не продумала, действовала не правильно, но посыл был верный. Кто еще позаботится о твоей семье кроме тебя самой?

2017-08-14 в 20:09 

Да уж, позаботилась. Лучше бы убила, все милосердней.

URL
2017-08-14 в 20:14 

Стереть память человеку, это - промывание мозгов, буквально. Наша личность это и есть совокупность памяти и врожденных качеств. Гермиона спасала не родителей, а их тела. Об изменении человека после манипуляций с сознанием и памятью написаны буквально сотни книг. Что в итоге случилось со старшими Грейнджерами? Даже если им восстановили воспоминания, явно бесследно все это не прошло. Поменялись пристрастия в еде, музыке, одежде? Изменился характер? Появились фантомные боли? Неврастения, ПСТР, психопатия...? Если учесть, что память им стирала талантливая, но школьница, а вовсе не специалист... Самое страшное - это полная потеря личности. С этим не сравнится ни одна травма физического характера. Чтобы получить допуск к пациентам, психотерапевт получает не только соответствующее образование, но и лицензию, посещает семинары, выписывает профильную периодику. Чтобы иметь право вести беседы специфического характера. Беседы, а не переписывать полностью сознание. А тут - раз, махнула палочной и в дамках. И самое страшное, что все это проделала родная дочь. Которая по умолчанию является самым близким и родным человеком. Предательство доверившихся. Страшно. Правда, страшно. Бойтесь своих желания - все хотят умных и сильных детей, но захотят ли такие дети глупых и слабых родителей.
Злобный Читатель

URL
2017-08-14 в 20:21 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Повторюсь. Я не отрицаю, что Гермиона многое не продумала, действовала не правильно, но посыл был верный. Кто еще позаботится о твоей семье кроме тебя самой? В попытке спасти - не вижу дурного, а вот исполнение, должно было быть другим. Но посоветоваться ей видимо было не с кем, опять же Дурслей спасали взрослые маги, потому и без обливейта обошлось, а ей никто помощи не предложил, как смогла, что сама придумала, то и воплотила.

2017-08-14 в 20:58 

Alrove
Долбанутый хашишин
Стереть память человеку, это - промывание мозгов, буквально.
Так и есть. У меня лучшая подруга цыганка. Когда мы были подростками, я попросила её меня загипнотизировать, мне было любопытно, как это работает. Она категорически мне отказала. Сказала, что это все равно что живот себе вспороть ради потехи. До этого мне как-то не приходило в голову, что гипноз - самая настоящая операция. А раз это операция, то она требует и уровня от врача, и стерильности и понимания, что это вмешательство меньшее из зол.

По шкале Гермионы - Обливейт был меньшим из зол. Но все остальное подкачало, потому что ампутацию проводил неопытный третьекурсник в грязном подвале. И тут уже задумываешься, а может гуманнее было бы, если бы ПС этих мучеников быстренько бы убили?

2017-08-14 в 22:09 

babka.jozhka
всем привет! Тоже присоединюсь к дискуссии. Я вообще не понимаю зачем Гермиона стёрла родителям память. Как она этим их спасла? Просто если заморочиться, то любой УпС смог бы их найти, если бы действительно захотел. Посмотреть в министерстве или в школе, где везде свои люди, адрес родителей Гермионы. Аппарировать туда. Ладно, родителей нет, так как им уже стёрли и память и они уехали. Поспрашивать соседей, шарахнуть легилименцией или как там ее))) Узнать как выглядят. Кто-то из соседей видел как они уезжали и спросили - куда? В Австралию. Потом взять из дома какую-то вещь родителей или волосы найти, да даже носовой платок из корзины достать и всё. Аппарировать потом в Австралию и провести ритуал поиска. И вуа ля! Найдены потеряшки - круциать сколько хочешь. А то, что они при этом не понимают кто, что, зачем и почему - это придаёт пикантности ситуации. Потом дождаться встречи с Гермионой и сообщить ей об этом. Всё. Так что родителей Гермионы просто не искали, они никому не были нужны.

2017-08-14 в 22:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Да банально можно было взять за задницу семейство Уизли, которое точно никуда не пряталось. И не надо никаких магглов искать по другим континентам. Что-то мне подсказывает, что Гарри вышел бы из лесу спасать рыжих.

URL
2017-08-14 в 23:11 

Кстати, есть еще прекрасное заклинание конфундус. Если уверена, что родители в опасности, а убедить их покинуть страну не получается, можно же не лишать предков памяти, что на мой взгляд эгоизм и предательство, а всего лишь применить магию, чтобы приняли ее доводы и на годик уехали из страны. В Штаты, например. Можно им было и писать, и звонить - уж до магловских средств связи магам никакого дела не было. И насилие минимально - всего лишь усилить убеждение, и связи не рвутся, и родители, может, и обиделись потом чуток, но простили бы. А уж по всему миру родителей грязнокровки вряд ли бы искали. не столь важная персона.

URL
2017-08-15 в 00:19 

чайчик
Íà ñêîëüêî ÿ çíà þ, íåñìîòðÿ íà ðà çðåãåííîñòü ñòåðèëèçà öèè, å¸ ïî÷òè íå êîãäà íå ðà çðåøà þò ñäåëà òü. Êà ê-òî ÷èòà ëà íà æåíñêîì ôîðóìå æà ëîâà ëèñü, ÷òî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî óæå òðîå äåòåé è ïîäõîäÿùèé âîçðà ñò íå ñäåëà ëè ñòåðèëèçà öèþ

2017-08-15 в 09:10 

swWitch
SeaFox, В попытке спасти - не вижу дурного, а вот исполнение, должно было быть другим.
Так в этом-то и вся проблема. В исполнении. Человека оценивают не по намерениям, а по поступкам.
образование не гарантирует ни ума и ни умения выслушать доводы дочери, к партнерам по бизнесу некоторые люди прислушиваются гораздо охотнее, чем к собственным детям...
Вообще-то образование с последующим его успешным применением на практике наличие ума гарантирует. Да и по Гермионе видно, что тупыми упертыми идиотами ее родители не были. Уж слишком она верит авторитетам.

а тут родители маглорожденной подружки Гарри Поттера, и вы уверены, что их жизнь была в полной безопасности?
Жизнь никогда не может быть в полной безопасности. В ДТП столько людей гибнет, сколько Волдеморту и не снилось поубивать. Но вот в то, что Грейнджеров стали бы искать ради того, чтобы на них, как на живца, ловить никому не нужную Гермиону, я категорически не верю.
Дурслей же прятали исключительно потому, что их бы точно поубивали, не обнаружив Поттера по месту жительства. А вот Уизли - семья лучшего друга Гарри Поттера, и не думали прятаться, да и за Роном никто не приходил, чтобы через него выйти на Гарри.

2017-08-15 в 10:19 

swWitch

А вот Уизли - семья лучшего друга Гарри Поттера, и не думали прятаться, да и за Роном никто не приходил, чтобы через него выйти на Гарри.
Уизли чистокровные!
А политика министерства такова, что чистокровные наше всё, травить можно и нужно магглорожденных.
Тронь чистокровнейшую семью Уизли (священные 28), да еще и многодетную (что, как мне кажется, в магмире ценится), то велик шанс, что 90% магического населения Британии, которые тихо сидели и не лезли на баррикады, на них как раз и полезут. Ибо: сейчас Уизли, только из-за одноклассника и друга их сына, потом мы, потому что не с тем в песочнице сидели.
Так что пока Артур и Молли сидели тихо как мышки, Джинни ходила в школу, а остальные явно не высовывались (близнецы вели дозор под псевдонимами и за руку их не ловили, Билл жил с женой в коттедже и тоже не высовывался, Перси работал) никто их трогать не будет.

URL
2017-08-15 в 10:23 

swWitch
Анончик, а зачем министерству травить родителей Грейнджер? Чтобы поймать очередную магглокровку? И без этого поймают, других же ловили. А если она нужна в свете поимки Гарри Поттера, то здесь и чистокровным Уизли их кровь не поможет.

2017-08-15 в 12:10 

Тронь чистокровнейшую семью Уизли (священные 28), да еще и многодетную (что, как мне кажется, в магмире ценится), то велик шанс, что 90% магического населения Британии, которые тихо сидели и не лезли на баррикады, на них как раз и полезут. Ибо: сейчас Уизли, только из-за одноклассника и друга их сына, потом мы, потому что не с тем в песочнице сидели.
Это за Уизли-то, которых в мирное время в лицо Предателями крови называли? За брак с которыми дочерей из рода выгоняли? Три раза "ха"! Во время первой войны с Волдемортом сколько чистокровных погибло (те же братья Прюетты, например)? И кто полез на баррикады, кроме ордена Феникса? Во вторую Олливандера схватили, ту же Луну. Кто-то протестовал?
Да там вся магическая Англия живет по принципу "моя хата с краю". В первую войну сидели ждали хрен знает какого спасителя, пока Волдик о Поттера не споткнулся, во вторую- ну есть же герой Поттер, пусть он с Лордом и борется.
И вообще, гость "2017-08-15 в 10:19", воспитанные люди подписываются. Про четвертую заповедь интернета слышали?
luchik__cveta

URL
2017-08-15 в 14:33 

luchik_cveta

ППКС !
Всегда умиляло это "стёрла память и отправила в Австралию под другими именами". А документы (что, её где-то обучили маггловские документы подделывать ? Но это уже тогда не школьница, это проф.диверсант, вообще-то), деньги ? Можно внушить двум беззащитным людям что они хоть Уилкинсы, хоть Редикенсы, но - сесть на самолёт и улететь в Австралию без документов и денег у них не получится. Так что да, это вопрос - удалось ли им вообще куда-нибудь улететь или они так и остались в какой английской психушке. Потому как приказ "улететь" действовал постоянно и гарантированно мог привести к сдвигу. Добрая девочка Гермиона, ничего не скажешь. Чем так спасать, лучше сразу заавадить.

P.S. Знаете, вот читаю комменты оправдателей Гермионы и думаю - слава богу, что в моем окружении таких людей нет. Не хотелось бы постоянно опасаться удара в спину "из самых благородных побуждений".

Тень-на-плетень

URL
2017-08-15 в 14:44 

Хикари-сан
Оптимистичный реалист - это про меня!
Дорогие осуждатели и оправдатели Гермионы, меня одну забавляет то, что вы ищете логику там, где ее нет? Гермиона - ПЕРСОНАЖ, все ее действия подчинены замыслу Роулинг. Так что стоит обсуждать моральные принципы писательницы, вложившей их в своих персонажей детских книг, в которых логика по большей части отнюдь не логична.

2017-08-15 в 14:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-15 в 21:23 

katya5

2017-08-16 в 00:39 

Спасибо!:white::red::white:

2017-08-16 в 02:13 

Угу, знакомая картина. Хоть убей, но будут выбрасывать мусор из окон, выливать всякую дрянь типа прокисшего супа и искренне не понимать - а чего это соседи так возмущаются, чо такого-то ?
С помощью диких матерных скандалов и угроз переломать к хренам ноги-руки удалось хотя бы вбить в тупые головы, что детский горшок надо выливать не за окно, и не с балкона, а все таки в унитаз.
И заметьте - это не дикие сельчане или аульцы какие, это второе поколение горожан.

Тень-на-плетень

URL
2017-08-16 в 02:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Окурки на балконе (лоджии) самое безобидное. Если едите, читать не стоит

URL
2017-08-16 в 02:44 

Ага, ага, прокладки тоже были. Тогда материли объединёнными усилиями несколько квартир сразу. Так эта дура ещё и обиделась, типа чтож ей ЭТО в квартире держать что ли, ведь тогда её мужчина увидит, а этож позор на все джунгли.
С трудом объяснили, что в других квартирах тоже есть мужчины, которым ЭТО тоже видеть неохота.
Такого искреннего удивления не доводилось раньше видеть. На идиотку снизошло откровение - она не уникальна в том что у неё есть мужчина.

Тень-на-плетень

URL
2017-08-16 в 12:03 

чайчик
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåñìîòðÿ íàðàçðåãåííîñòü ñòåðèëèçàöèè, å¸ ïî÷òè íå êîãäàíå ðàçðåøàþò ñäåëàòü. Êàê-òî ÷èòàëàíàæåíñêîì ôîðóìå æàëîâàëèñü, ÷òî íåñìîòðÿ íàòî, ÷òî óæå òðîå äåòåé è ïîäõîäÿùèé âîçðàñò íå ñäåëàëè ñòåðèëèçàöèþ

2017-08-16 в 15:53 

Шифровки пошли)))
Что-то наболевшее и очень эмоциональное, по шрифту чувствуетсяc

URL
2017-08-16 в 16:02 

Заязочка
Так зацепило, что захотелось поделится. У нас за домами не знаю кто держал голубятню. Потом не знаю: то ли уехал, то ли развалили. Эти летающие крысы начали искать себе дом. И заси...ть все вокруг. Мы перечитали интернет и методы борьбы. Нашли самый по-мне лояльный. На общем подъздном балконе муж натянул леску над перилом. Они пытаются сесть и сваливаются. Но не убиваются конечно же. И наша межквартирная территория чистая. Мы же сами моем. Но любители птиц с других этажей регулярно леску срезают. Им жаль, что у птичек нет дома. У самих срань не реальная и понятно к нам приходят справедливость устанавливать, а не какашки мыть.
До этой ситуации не знала, что ненавижу голубей и их любителей за чужой счет..

2017-08-16 в 18:00 

чайчик
Извиняюсь за 'шифровки'. Пишу комментарии с телефона, в глядит все нормально, через какое-то время захожу на сайт - и уже нечитаемое что-то

2017-08-16 в 19:01 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Пахистахис, у нас ситуация похожая. Этих пернатых крыс еще и подкармливают "добрые" соседи. Не успеваю мыть окна -то и дело какая-нибудь тварь отметится. Кот ловит их с балкона и даже не жрет, просто треплет, но кота жалко - вдруг упадет, хоть и 4й этаж а не 10й, поэтому на балкон особо не пускаем. Так эти сволочи разве что на голову не садятся, я одному щелбана отвесила спокойно, настолько "птичке" пофигу на меня и мое чистое белье было.

2017-08-16 в 22:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Голуби... У нас полоумная старуха ворон прикормила. А что устраивают полоумные кошатницы? Убивала бы долго и мучительно. Любишь кошек и жалеешь? До фига групп ВК, лови, лечи, стерилизуй, пристраивай в добрые руки. Ага, щазззз... Еще и девочек, которые этим занимались чуть не побили. Главное, наставить побольше мисок с тухлятиной, которую ни один кошак под угрозой голодной смерти жрать не будет. Вонь. Мухи размером со шмеля. Еле выпнули на улицу, до сих пор рецидивы бывают. На улицы этих дурищ караулят... правильно, вороны. Кошаки изгоняются с позором, птички жируют.
Я Кнопку на прогулку и с прогулки на руках ношу, чтобы блох не набралась или какую заразу не подцепила. Про вонь, от которой глаза режет, уже молчу.

URL
2017-08-17 в 00:01 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше

URL
2017-08-17 в 00:02 

Заязочка
А, я думала меня бить будут за не любовь к птичкам. Но вот честно не хочу жить в помете. И Вас Заязочка прекрасно понимаю. Кнопка очень хорошенькая. А Рита С. я бы боялась инфекций. У меня собака, привитая от всего и т.д., но голуби разносчики многих и многих болезней. И менингита в частности. Такая себе птица (крыса) мира. У меня серьезный конфликт был пару лет назад с бабкой собачатницей, которая как у Вас Заязочка устроила притон из картонок во дворе для бродячих собак. И они напали на детей. Не моих детей. Я вызвала полицию и дала показания. Так это бабко до сих пор мимо меня ходит и зло зыркает. И ей не детей жаль, а собачек. Мы с ней один раз говорили. Я спросила несет ли она ответственность за этих собак. Она от меня отпрыгнула с криком нет. Они ж бедненькие.

2017-08-17 в 00:12 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И ведь это самая настоящая жестокость по отношению к несчастным животным, которые живут в чудовищных условиях и бесконтрольно плодятся. Разносят заразу, могут напасть. Это как с попрошайками. Отвратительная мафиозная структура, но объяснять что-то "добреньким" бесполезно. Ужас, короче.

URL
2017-08-17 в 00:25 

Есть многодетные семьи, их никто не притесняет, им оказывают помощь, но большинство ограничивается небольшим количеством детей.
Мне очень интересно. Кто вживую видел многодетную семью. Я - три. Первая это я на пед в ун. училась и в школу занесло работать в 18 лет. Семь детей и одна из них девочка. Ржу, не могу теперь. Алкоголики. Грязные. Вонючие. Если вдруг кто из Запорожья то название поселок ДД скажет все.
Вторая семья уже в университете 16!!! детей. На первом этаже дома сделали общ. квартиру. Девочка Лена с которой я училась в ун. старшая!!! вышла замуж за нереального урода в свои 19. Убежала.
И родная племянница 3 и думаю не предел. Красивая. Мать одиночка. Мужики все разные. А кормит, в школу водит сестра на пенсию. А девочка льготы собрала все. И прекрасно себе живет на алименты. Причем, что забавно в трешке, а сестра с внуками в однушке.
И это реально.

2017-08-17 в 00:38 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Нормальные есть, конечно. Но для этого много надо. Мировоззрение, здоровье, материальная база. Понимание того, что дети - это не няньки и обслуга, а совершенно отдельные личности. Это сложно. Вот и имеем маргиналов, пропивающих детские пособия, или странных типов, считающих, что им все должны по факту фертильности. Я как почитала, как по десять и более детей рожают даже не в однушку, а в комнату в коммуналке.... Блин, это же концлагерь, там не то что нормального пространства, там воздуха хватать не будет. Дети-то чем виноваты? И никакие будущие налогоплательщики в таких условиях не вырастут. Только профессиональные потребители и попрошайки и травмированные личности.

URL
2017-08-17 в 01:10 

xbnfntkm13
На днях выхожу на работу - вороньи тушки раскиданы по округе...
Вроде и по тише стало, но блин, всё равно с утра слышно...

2017-08-17 в 01:19 

Вы не совсем правы. Мой зять - второй из 15 детей. Рожала их дама ещё при Советах, а потому отзватила в Мск 4 квартиры, на одной площадке, естественно, ныне приватизированные. Так вот дети получились все абсолютно разные, есть и пьющие, но не запойно, есть и зарабатывающие, есть несчастные, и наоборот, очень счастливые в браке. Причём, они все очень дружные, что называется один за всех )
И ведь дама ими почти не занималась. Она 15 ражала (да, там нет ни одного близнеца, ей не до того было.
Я считаю, что благополучие в таких семьях дело случая и окружающих - не только семьи, но и дворовых, школьных. Хотя неблагополучных значительно больше.

Чудо бесхозное

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

URL
2017-08-17 в 01:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я как-то видела, как ворона убивала голубя. Жэсть... И на нас с Кнопкой нападали. Видимо, там где-то в траве птенец был. Блин... со школы так не бегала, ухватив псинку, и отмахиваясь на ходу. Кнопку бы заклевали точно, да и мне в голову метили, хорошо, что волосы длинные и есть подобие прически. До сих пор передергивает. Видела, как на бабку с тележкой твари напали. Мамаша с ребенком тоже улепетывала. Убить же могут или искалечить.

URL
2017-08-17 в 01:28 

swWitch
У нас в городе ворон очень много. Ни на кого не нападают. Я, правда, как-то с пугачем вышла ворону с кабеля сгонять, чтобы не расклевывала, так ее ворон защищать прилетел, и то не нападал, а предупреждающе каркал и заслонял подругу грудью.

2017-08-17 в 01:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, вы зря сравниваете то время и теперь. Во-первых, поддержка государства была не хилой. Во-вторых, таки да хватало и неравнодушных граждан, и возможностей. Сейчас вот так четыре квартиры, насколько я знаю, не дают. Участки под застройку чаще всего неудобья без инфраструктуры. Это реально надо быть заточенным под такой образ жизни, чтобы вытянуть, вырастить, выучить, в люди вывести. Мы про таких и не слышим. Видно профессиональных побирушек, маргиналов, неадекватов.
Кста, слышала, что частенько старшие в многодетных семьях, где им приходилось быть няньками, становились чайлдфри, если не чайлдхет. Наняньчались. Вопрос не простой. Но в комнате вдесятером нормальным вырасти практически невозможно. Как и выучиться чему-либо. Нельзя так относится к собственным детям. Они люди, а не зверюшки.

URL
2017-08-17 в 01:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
swWitch, у них есть какой-то период, когда птенцы учатся летать и тупо падают из гнезда. Его может быть не видно, человек просто идет мимо, а на него кидаются взрослые птицы. Это очень страшно, говорю, как пережившая.

URL
2017-08-17 в 02:13 

swWitch
Заязочка, я мимо такого выпавшего птенца в парке проходила. Вороны орали и носились как сумасшедшие, но не нападали. Я еще в ветеренарку позвонила, спросила, что с птенцом делать, сказали не трогать. Суждено выжить - выживет. Природа.
А что страшно - верю. У ворон такие клювы...

2017-08-17 в 02:16 

15, 16... Ха, это фигня.
Армянское семейство из 19 сыновей и 17 дочек не желаете ?
во где абзац полнейший.

Коша

URL
2017-08-17 в 02:32 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
swWitch, вот ХЗ, может они как-то по-разному в разных местах мутируют. Но маман говорит, что по ящику показывали, как такие вот вороны кидались на людей на территории Кремля. Не знаю, короче.

Гость, а это все от одной женщины? И все здоровы? Я к тому, что в старые добрые времена реально выживал сильнейший, так что кто-то мог и так. Можно погуглить, например, сколько братьев и сестер было у матери Изабель и Энн Невилл. В наше время стремно как-то. Или там ЭКО с подсадкой всех эмбрионов?

URL
2017-08-17 в 02:47 

swWitch
Заязочка, может они как-то по-разному в разных местах мутируют.
наверное. У нас среди ворон много крупных воронов встречается. Может они себя более защищенными поэтому чувствуют.

2017-08-17 в 02:56 

одна мама, да, и все (включая родителей) здоровы.
Но это шанс даже не на миллион.

Коша

URL
2017-08-17 в 02:56 

swWitch
А по поводу многодетных семей, ИМХО, пусть люди заводят столько детей, сколько смогут прокормить и обустроить. У меня на английских курсах была девочка-иранка. Она 19-й ребенок в семье. Семья мусульманская, но моногамная. Девочку, замотанную от макушки до пяток, только что кисти рук и лицо открыты, на курсы водил старший брат, но установка была - надо выучить язык, чтобы хорошо учиться в школе и потом поступить в хороший колледж.

2017-08-17 в 02:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это же вроде два разных вида? ВорОны и вОроны.
Вот ХЗ, я видела довольно много растерзанных тушек голубей у одного дома. И грешила, ясное дело, на кошек. Но когда увидела ЭТО... Ворона напрыгивала голубю на спину, цепляясь когтями, и даже не клевала, а рвала мясо. А голубь метался по земле (взлететь уже не мог) и пытался как-то скрыться в кустах. Бррррр.... Вот не люблю голубей, но жутко было. И жалко.

URL
2017-08-17 в 02:59 

Как раз в этом июне у меня на работе была ситуация. После урагана на земле оказался воронёнок на территории детского сада. Убрать не получилось, когда к нему подходишь, начинается натуральный фильм ужасов, эти твари налетают, целятся в голову. Недели три, пока он летать не начал перед прогулкой выходили, смотрели где он и вели детей на другую часть территории. Самый треш был мимо пройти, чтобы дети не заметили птичку. Трехлеткам не объяснить, что это опасно, а всех не прикроешь. В общем, все что пережили, все наше.
Теххи

URL
2017-08-17 в 03:06 

swWitch
Заязочка, Это же вроде два разных вида? ВорОны и воронЫ.
Разные. ВОроны значительно крепнее. Но у нас они живут рядом и часто прилетают наводить порядок среди более мелких ворон, если те слишком заполошно начинают орать.
И я тоже видела, как ворона атаковала голубя, вот только перед этим стая голубей гоняла мелкую ворону и пыталась ее заклевать.

2017-08-17 в 03:11 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, согласна, один на миллион.

swWitch, а смысл? Вот пятьсот лет назад смысл в этом был. Рабочие руки, плюс не все дети выживали. Сейчас планета перенаселена, идет война за ресурсы, скоро за воду драться будут. На фига эти сложности? Кстати, искренне надеюсь, что если эта девочка хорошо выучиться, получит диплом и возможность устроиться в жизни, увидит другую жизнь, что немаловажно, ее не впихнут насильно назад в этот патриархальный затхлый мир. Или не забьют камнями, если она решит рвануть на свободу. Это же скотское отношение к женщине, на самом деле, когда считается, что если ее не сопровождает отец, брат, муж, то она сразу же начнет отдаваться всем встречным-поперечным. И сами себя скотами в открытую объявляют, если не могут сдержать свои порывы при виде женщины, не замотанной в бесформенные тряпки до глаз. Вот нормальный мужчина может спокойно посмотреть на женщину в мини или шортах, нормальная женщина может выйти из дома и не удариться в блядство, а они не могут. И подают эту ущербность и менталитет бабуинов в течке за целомудрие. :puke:

URL
2017-08-17 в 03:35 

swWitch
Заязочка, там не настолько все плохо. Девочка не знала ни английского, ни местных обычаев, поэтому ее и сопровождал старший. Так сказать, для безопасности и во избежание эксцессов.

2017-08-17 в 03:53 

Lilikat
Моя мама четвертый ребенок в семье, а вообще их восемь. И, да, бабушка не работала. Но и дома у них все было вычищено, выстирано, накрахмалено. Правда, когда младший родился, то старшая дочь уже замуж вышла и уехала, старший сын в армию пошел, а моя мама (ей 12 было) уехала к сестре в город. Так что все восемь одновременно дома и не жили постоянно.

2017-08-17 в 10:37 

swWitch, а смысл? Вот пятьсот лет назад смысл в этом был. Рабочие руки, плюс не все дети выживали.
Смысл вполне себе. Моя племянница в свои 34 еще нигде не работала. Субсидия на трешку 50%. Лагеря бесплатные для детей. Плюс еще всякие помощи. Я конкретно не вникала. Но поверьте девочка просчитывает все и всем пользуется. Хорошо и красиво одета. Это сестра по всем секондам бегает и то умудряется внуков прилично одеть.

2017-08-17 в 10:39 

Lilikat
Я верю, что есть вполне счастливые и нормальные семьи. Просто мне не попадались такие знакомые.

2017-08-17 в 10:42 

Вот пятьсот лет назад смысл в этом был. Рабочие руки, плюс не все дети выживали.
Ну 19 детей это перебор сейчас, но минимум 3х иметь стоит. Почему? Болезни, ДТП и прочее. Много знаю людей, которые одну единственную кровинку вырастили, а там либо несчастный случай какой, либо болячка, и всё... Два - тоже не панацея. А вот три - вполне нормально. И пол разный, и целых два "про запас" ))

когда считается, что если ее не сопровождает отец, брат, муж, то она сразу же начнет отдаваться всем встречным-поперечным. И сами себя скотами в открытую объявляют, если не могут сдержать свои порывы при виде женщины, не замотанной в бесформенные тряпки до глаз
На самом деле исторически у них традиция сопровождения связана с тем, что девушку могли похитить в брак/гарем, особенно если знали, что она красивая. А так и замотана - не пойти кто, и сопровождают, если опасаются. Другое дело, что у них эта необходимость стала частью культуры, менталитета, этикета и прочее.. Так что до сих пор придерживаются. Ну и вообще, что еще можно ожидать от мира, где религиозные законы наравне и выше законов светских.

URL
2017-08-17 в 12:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
swWitch, надеюсь, что там все будет хорошо.

Lilikat, так не об этом и речь. Если это сознательный выбор, и дети имеют возможность жить своей жизнью, то претензий у окружающих не будет. Сейчас хватает историй, когда старшим перекрывали возможность получать образование, чтобы они как можно раньше начинали работать, чтобы помогать семье. Вот где треш.

Пахистахис, вот как-то всегда считала, что детей стоит рожать, если их любишь, а не ради плюшек. И тут есть риск, что вырастут именно что потребители, у которых не будет стимула развиваться, получать образование, работать. Зачем, если все можно получать за отлично работающую репродуктивную систему. Это то самое, обо что сейчас споткнулись на Западе - поколения живущих на социалку за счет налогоплательщиков. Те самые, из-за которых в фанфике лез на стену Вернон Дурсль при заполнении налоговой декларации.

Гость, это ничего не значит. Не дай Бог, конечно, но даже десять детей никаких гарантий не дадут. У одного один долгую жизнь проживет, у другого пятеро в тот самый самолет сядут. А третий останется один и будет неплохо себя чувствовать. Жизнь - штука сложная. А что касается традиций... есть что-то в том, что на Западе вводили очень строгие законы за нападение на свободную женщину. Да и сами дамы могли за себя постоять. А на Востоке вот так...

URL
2017-08-17 в 15:40 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Условия вроде одни - женщина это ценность. Красивая, здоровая, воспитанная женщина - это сокровище! Просто пошли разными путями. Хотя поребительское отношение это нигде не отменяло. На Востоке можно было купить красивую рабыну, и при желании узаконить сына или всех детей от нее, так и на западе благородные доны выбирали себе невесту через губу цыкая - по-моложе. по-богаче, плодовитее и т.д. Тот же тогр. Ни там ни там девица обычно и пикнуть не смела. а если уж имела ум, то - и там и там могла обойти условности к своей выгоде.

2017-08-17 в 15:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Нужно учитывать время и регион. Так-то и в Европе еще не так давно женщина не могла собственными финансами распоряжаться и представлять собственные интересы где бы то ни было. А вот если взять время возникновения традиций, то различие очень жесткое. В Европе (тоже надо по странам смотреть если что) крестьянки могли заплатить штраф, если их не устраивал предложенный муж. И имуществом своим вполне управляли. Были и возможности заработать, причем как для низших сословий, так и для небогатых благородных девиц. Примерно к концу XV века все портиться начало, а потом и вовсе протухло.

URL
2017-08-17 в 16:05 


Пахистахис, вот как-то всегда считала, что детей стоит рожать, если их любишь, а не ради плюшек.

Я тоже так считала, когда рожала. Но сейчас можно встретить другую точку зрения не так уж редко.

2017-08-17 в 16:13 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пахистахис, я тут встретила в сети выражение "ипотечный ребенок". То есть рожают ради маткапитала, чтобы закрыть ипотеку. Вот ХЗ и не мое дело, конечно. При СССР тоже было, что рожали ради заветных метров. Для меня за гранью только рождение няньки для инвалида или донора органов. Вот таких родителей точно бы на стерилизацию.

URL
2017-08-17 в 16:51 

Пахистахис, я тут встретила в сети выражение "ипотечный ребенок"
Да понимаю. Вы в России живете я слышала про материнский капитал. В Украине для повышения рождаемости ввели мат. помощь (перед этим разрушив процентов 50 садиков) за 1, 2, 3 -го и т.д. ребятенка. И сразу это были вполне приличные средства. Вроде бы и правильно. Но всегда на бульйоне есть грязная пена. Она и выплыла. А то, что молоденькие, любящие мамашки получат эти средства уже хорошо.
При СССР точно помню Горбачев пообещал всем семьям с 3-ми детьми отдельную квартиру (трешку? уже не помню). Повелись многие. А там как повезло.

2017-08-17 в 17:04 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Если брать мусульманство средневековья, то между прочим Коран защищает очень многие свободы женщин. Например мусульманка могла свободно развестись с мужем в случае его бесплодия, неисполнения мужских обязанностей и неравного исполнения оных, недолжного содержания (а по Корану мусульманин обязан каждую из своих жен обеспечивать равно в зависимости от своего материального положения, и если подарил одной безделушку, то обязан подарить и трем другим, и спать с ними по равной очереди) и жестокого обращения. При этом, при разводе муж выделял своей бывшей жене ее долю имущества, и она могла снова выйти замуж, даже за того же мужа))) Могла развестись и просто так, по причине несогласия, но при этом она должна была заплатить мужу "выкуп"
Мне очень нравится норма, согласно которой супруги могут жениться и разводиться не более трёх раз подряд. После третьего развода женщина, желающая воссоединиться со своим бывшем мужем, должна выйти замуж за другого мужчину и только после того, как она разведётся со своим вторым мужем или станет вдовой ее брак с прежним мужем опять будет считаться законным. Заключение фиктивных браков, заключаемых с целью возвращения к мужу после третьего развода запрещено))) Значит, прецеденты были?
Женщины мусульманки были просветительницами и имели возможность заниматься науками - примеры Фатима-аль-Фихри, основательница университета, Сутайта-аль-Махмали, юрист и математик. Сура Ан-Ниса очень познавательна в этом отношении, она опережает очень многие типо гуманистические и равноправные принципы.

2017-08-17 в 17:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пахистахис, ИМХО в наше время стоит рассчитывать на себя. Вся новейшая история учит, что накрыться медным тазом все может в любой момент.

Рита С., в Европе женщина могла развестись и по причине импотенции мужа, и при дурном обращении. И имущество за ней закреплялось, и третью часть имущества мужа вдова наследовала (не считая ее собственных средств). И договорные браки были "на год, месяц и один день". И на троне дамы сидели, и хозяйством управляли. В Магрибе надо строго различать адат - обычное право, основанное часто на домусульманских традициях, и шариат. Вот по адату к женщине было более человеческое отношение. Про шариат - смотрим новости и ужасаемся. Что касается фиктивных браков, то дело доходило до того, что в караван-сараях "женили" клиентов с проститутками, а утром разводили. И типа все праведники.

URL
2017-08-17 в 18:59 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка, теперь вы немного путаете. Я говорила именно о Коране и средневековом мусульманском праве, а тогда оно было собственно из Корана и хадисов. Это уж потом и на местак, как вы говорите, что-то испортилось. И работать женщина могла и свободно распоряжаться своим имуществом. Понятно, что знатной и богатой женщине не было нужды заниматься лавкой, она могла получить образование, заниматься правом, науками. и под это все была подведена хорошая база: первая жена Пророка была дамой образованной. весьма разносторонней и активной, так что на ее примере образование для женщин приветствовалось, Еще Хадиджа была бизнес-вуман как сейчас сказали бы, была богата и вела весьма обширную торговлю по всей Сирии и собственно сама женила на себе молодого Мухаммеда)))
Да и на Руси никто баб по теремам не запирал. "Домострой" это уже гораздо более позднее произведение, монахом Сильвестром Иоанну Грозному писанное))))))))))))

2017-08-17 в 19:12 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ничего я не путаю. Понятно, что Мухамед был альфонсом обыкновенным, но дело в том, что Фатима была богатой и вела свои дела еще до того, как появился Коран. И гоняли Мухамеда со товарищи как вшивых по бане. Это потом все романтично описали. Не было у них возможности полностью поменять все общество. Поэтому большинство жило по адату. А попытки установить жесткое главенство шариата всегда плохо кончались. В Коране, как в любом компилятивном сочинении полно взаимоисключающих параграфов, на чем и кормится до сих пор целое стадо всевозможных толкователей. В тех мусульманских странах, где сильны светские традиции, жизнь нормальная. Как только вылезают сторонники шариата - начинается жопа. Погуглите фотки светского Ирана или Афганистана 60-х, начала 70-х, очень удивитесь.

URL
2017-08-17 в 19:48 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Не Фатима - Фатима это дочь) Не буду с вами спорить, говорю как нас учили на ИПЗС (история государства и права зарубежных стран)

2017-08-17 в 20:04 

Хочу добавить пять канатов про многодетных семей. Таких знаю две - по четыре ребёнка, но... Есто большая разница... Одна семья - это семья моего сына, три дочери и сын. Старшие девочки учатся в школе, маленькая ходит в садик, ну а самый мелкий ему только полтора года. Родители работают оба, живут, правда, в смежной девушке, но недавно отстроили двухэтажный дом. Все чистенько, девочки помогают. Так что вполне себе благополучная семья. И вторая семья - это моя соседка... Вот с кого я охреневаю... Почти все дети от разных мужей, не работает уже лет восемь, самой мелкой ещё нет и года. Живут в однушке в хрущевке. И походу опять беременная... В этой квартире ещё живет Ее очередной муж, его брат и регулярно приезжает свекровь. И да - старший мальчик учится в школе... Что здесь из детей вырастет неизвестно...

URL
2017-08-17 в 22:15 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., пардон, имя перепутала. Но суть от этого не поменялась. Мухамед водил караваны для богатой вдовы из Мекки, потом женился на ней. Дело в том, что она уже была богатой на момент их знакомства и до написания Корана и прочего. И что-то мне подсказывает, что если бы пророк в своей книге позволил себе что-то непочтительное в ее адрес, то бежать бы ему пришлось намного дальше, чем в Медину. И мы бы про него ничего так и не узнали.

Гость, вот очень жалко детей, которые живут в таких условиях. Это даже не низкий старт, это намного хуже. Будет у мальчика в такой обстановке возможность подготовиться к поступлению в приличное учебное заведение? Не думаю. Хорошо, если сильный характер и сумеет выплыть. А если нет? Это я про второй вариант.

URL
2017-08-17 в 22:30 

swWitch
Заязочка, надеюсь, что там все будет хорошо.
И я. :)
Но я пример привела не как отношения к девочке, а что в очень многодетной семье все дети нацелены на получение высшего образования.

2017-08-17 в 22:31 

Заязочка, вот и мне тоже жалко, и не понятно - вот нафига это все ей нужно? Мои своих детей и обеспечивают, и девочки младшие на фигурное катание ходят, старшая занимается тэйквандо, а эти - в четырёх стенах сидят... Кошмар какой-то...
Арчи

URL
2017-08-17 в 22:42 

*мозгошмыг*
в наше время стоит рассчитывать на себя. Вся новейшая история учит, что накрыться медным тазом все может в любой момент.
Именно. Вся жопа в том, что это понимают только разумные люди, и, если уж рожают, то за этих детей можно не беспокоиться - даже в бедности вырастут достойными людьми. А вот те, кто живут одним днем (при том, что ребенок - долгосрочный проект) и не задумывается, что делать, если вдруг урежут пособия...а ведь могут и урезать, и отменить. Профита нет - дети не нужны. Вот и растут как трава под забором, и что из них вырастет....

2017-08-17 в 22:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
swWitch, спасибо. Нацеленность - это хорошо, если отдача будет - еще лучше.

Арчи, там даже не в четырех стенах ужас, а в том, что у детей нет даже минимального личного пространства. А если учесть, что дети от разных мужчин, то есть очень большой риск насилия от очередного "папаши" как физического, так и сексуального. Ужас же.

URL
2017-08-17 в 22:54 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
*мозгошмыг*, по сути дети сами по себе нужны только своим родителям. Для государства они не более, чем ресурс. Сейчас модно говорить о "будущих налогоплательщиках", но современный рынок труда устроен так, что надо не хило вложиться, чтобы получить хорошую специальность и занять приличное место под солнцем. Дети из первого примера Арчи свой базовый пакет получат, и таки да, станут теми самыми налогоплательщиками. А что касается второго примера, то там очень большой вопрос, смогут ли выросшие в таких условиях дети хотя бы компенсировать обществу затраты на свое обучение, лечение и прочее. В этом случае перехода количества в качество не будет.

URL
2017-08-18 в 07:10 

Плюм-Бум
Вставлю свои пять копеек. Имхо, многодетность - это совершенно независимый фактор, как цвет волос, национальность или врожденное здоровье. Просто, многодетность сильнее проявляет неприглядные стороны, ну и легче на нее сваливать собственные проблемы. Я общалась с нормальными семьями, где пятеро, семеро и больше детей. Были и совершенные маргиналы с 1-2 детьми, где старшие дети постепенно отходят бабушкам-дедушкам, а родители пьют и колются, при этом рожая младшего. Можно жить в полном сраче при том, что оба родителя работают и дети уже не маленькие. С алкашами, у которых десяток детей в однушке-двушке, я никогда не сталкивалась, возможно, оттого , что в центре живу, у нас дорогие квартиры вокруг. Даже если случайно унаследовал от кого-то, то в такой ситуации проще продать и переехать.
У нас очень много "испорченных" людей, которые искренне считают, что им все вокруг должны: пособия, квартиры, землю, бесплатное образование и медицинскую помощь. При этом, конечно, не задумываются, что живут за счет чужих налогов. Все "неблагополучные" истории выше - про таких людей. Те, что работают, самостоятельно решают свои проблемы, воспитывают детей - они никому не интересны, не резонансны.

2017-08-18 в 09:02 

А если и бесплатным не хотят пользоваться - это как вообще назвать... У нас для тубконтактных предложили бесплатные путевки в школу-интернат в курортную зону на 1 четверть. Так пришла написала отказ - маленькие у нее дети, нигде не были. Старший уже в 7 класс пойдет, младшие в 4 и 3 класс. Так они нигде никогда не побывают. Всего-то надо было пройти медосмотр - собрать подписи у врачей. Лень ... И сама еще беременна.

URL
2017-08-18 в 09:31 

swWitch
Мать может бояться отправлять маленьких детей куда-то в неизвестность да еще и на целую четверть.

2017-08-18 в 10:28 

там даже не в четырех стенах ужас, а в том, что у детей нет даже минимального личного пространства.
В своевременном мире - да. Для нас это дикость.
А если брать Россию 19го века, то 90% населения (которые не аристократия и купечество) жило на головах друг у друга. В одной, небольшой хате: отец и мать, двое-трое взрослых детей со своими супругами и их дети. И никуда не разъедешься. Потому что сначала, "спасибо" Петру, крепостные, а потом тупо ни денег, ни земли.
Т.е. по сути квартирный и финансовый вопрос не самое главное, главное, чтоб дети знали их любят, ими гордятся, им помогут. А вот если на детей всем плевать, то может вырасти асоциальный или криминальный элемент, а может и не вырасти. Есть у нас в доме мама-алкоголичка. Ребенок у нее один, умный, старательный и прочее, но мама пропивает всё, так что там вопрос её выселения из квартиры и ребенка куда-то в детдом. А ему там совсем не место

URL
2017-08-18 в 12:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, а если взять каменный век, то в пещерах жили. И что? Современный человек в таких условиях нормально развиваться не может. Я вообще не понимаю этих нелепых доводов. А где-то вон там голодают, а тогда-то друг у друга на голове жили, а в проруби стирали, а...а...а... Ну так вперед, гоу в тайгу. Вы, я так понимаю, в таких условиях не жили и не живете. И, кстати, ознакомьтесь уж тогда со всеми условиями той жизни. С детской смертностью в том числе. От лишних и ненужных детей очень лихо избавлялись. У классиков описано.

URL
2017-08-18 в 12:10 

*мозгошмыг*
Имхо, многодетность - это совершенно независимый фактор, как цвет волос, национальность или врожденное здоровье.
Имхо немного не так. Многодетность не признак (как цвет волос), а результат определенного поведения и взглядов на мир. Вернее, как минимум двух моделей поведения: 1) любим детей и готовы нести за них ответственность, расходы, уделять внимание и пахать как лошадь и проч., и 2) Че, опять, пузо на глаза лезет? Ну, ладно, пусть будет, пособие получать будем. Наливай!

2017-08-18 в 12:51 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-18 в 13:57 

Плюм-Бум
Имхо, многодетность - это совершенно независимый фактор, как цвет волос, национальность или врожденное здоровье. Имхо немного не так. Многодетность не признак (как цвет волос), а результат определенного поведения и взглядов на мир. Вернее, как минимум двух моделей поведения: 1) любим детей и готовы нести за них ответственность, расходы, уделять внимание и пахать как лошадь и проч., и 2) Че, опять, пузо на глаза лезет? Ну, ладно, пусть будет, пособие получать будем. Наливай!
Я имела в виду, что это объективный фактор, который накладывает определенные ограничения на жизнь семьи плюс дополнительные обязанности, Понятно, что причины могуг быть разные и их много.

2017-08-18 в 14:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А вот некоторые искренне считают, что никаких ограничений рождение все новых и новых детей не накладывает. Типа ребенок много не съест, а вещички могут и друзья-знакомые отдать. Ну и спать можно вповалку на полу, лишь бы места хватало. И все бы ничего, только вот живут такие не на далеком острове в океане, а рядом. И с продуктами такого "воспитания" потом пересекаются дети из других семей. В тех же школах, садиках на детских площадках.

URL
2017-08-18 в 15:17 

Мою сестру, она намного старше меня, страшно возмущало стихотворение в женской консультации. Я его уже не застала. Там было что-то типа: женщина остановись, неужели на лавке у твоего очага не найдется места для малыша и лишней ложки каши. Я не сторонница абортов, но ситуевины бывают очень разные. Но ложка каши! это вообще. Кстати в кругу моих знакомых сын заказчика женился на девочке из иеговых. Она клялась, что не поддерживает веру родителей. В общем через месяц после свадьбы сделали узи плода и потологию установили сразу. Потом ее возили в очень дорогую клинику в Киеве. Потом еще. В общем диагноз подтвердили все. Аборт она отказалась делать категорически. Ребенок родился жуткий. Месяц лежали в реанимации. Спасли. Но теперь это ограничение по жизни. Инвалид и умственно вообще не развит.

2017-08-18 в 15:34 

Довольно интересно.
Возник вопрос по сюжету.

У кого Мадлен научилась "женской магии"? Если свои способности от родственников она скрыла, а её единственным учителем был чёрный маг-священник. Вряд ли ему было известно об этом на уровне "знаю, умею, научу", название направления как бы намекает, что мужчинам оно полностью на дастся. О том, что она "повышала квалификацию" у кого-то ещё, в тексте не указано.

Uta

URL
2017-08-18 в 16:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пахистахис, вот за эти ложечки каши и тарелочки супчику хочется убивать долго и мучительно. Как и за сознательное рождение инвалида. В чем смысл это дикого поступка? Покрасоваться на фоне несчастного существа, вся жизнь которого с самого рождения наполнена болью? Взрослые часто мучительно после операций восстанавливаются. И если еще и умственно неполноценен. Очередной прожиратель ресурсов и бюджета. "зато не аборт!"

Гость, там дальше про это будет. Но в общем-то, Мадлен все равно учили рукоделию, так что базовые навыки уже имелись. А потом добавились магические.

URL
2017-08-18 в 19:15 

Заязочка, Ясно.

Нашла небольшую несостыковку:

Вот цитата примерно из середины работы:
Французская родня может и признать, так что что-то можно и поиметь в плане политического влияния.

А вот из самого начала:
Мадлен де Юбер была внебрачной дочерью Луи де Люксембурга, графа де Сен-Поля, Великого Коннетабля Франции (...) Граф признал дочь, она получила блестящее образование.

Так признанным или непризнанным бастардом является Мадлен?

Uta

URL
2017-08-18 в 20:03 

чайчик
Так признанным или непризнанным бастардом является Мадлен?
Полагаю, под признанием отца имелось в виду её обеспечение и образование. Типа:да, моя, вот тебе деньжат и учителей. А вот признание вообще всей родней - это существеннее, тогда бы её представляли на всяких балах и тд как дочь констебля и сестру, племяницу и тд. И в таком случае она могла бы претендовать на наследство вроде

2017-08-18 в 21:19 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Бастард все одно никаких прав не имел, хоть признанный, хоть непризнанный. При этом являлся неплохим капиталом, поскольку полностью зависел от расположения отца. Мадлен - признанный бастард, но она пошла против воли отца, отказавшись принять постриг и сбежав в Англию. Поэтому поддержка и помощь с этой стороны для нее закончилась. Но раз девица сумела так выгодно выйти замуж, то родственники могли и вспомнить о ее существовании. А там очень влиятельная во Франции семья.

URL
2017-08-18 в 21:29 

чайчик
Òà ê ïðèçíà ííûì èëè íåïðèçíà ííûì áà ñòà ðäîì ÿâëÿåòñÿ Ìà äëåí?
Ïîëà ãà þ, ïîä ïðèçíà íèåì îòöà èìåëîñü â âèäó å¸ îáåñïå÷åíèå è îáðà çîâà íèå. Òèïà :äà , ìîÿ, âîò òåáå äåíüæà ò è ó÷èòåëåé. À âîò ïðèçíà íèå âîîáùå âñåé ðîäíåé - ýòî ñóùåñòâåííåå, òîãäà áû å¸ ïðåäñòà âëÿëè íà âñÿêèõ áà ëà õ è òä êà ê äî÷ü êîíñòåáëÿ è ñåñòðó, ïëåìÿíèöó è òä. È â òà êîì ñëó÷à å îíà ìîãëà áû ïðåòåíäîâà òü íà íà ñëåäñòâî âðîäå

2017-08-18 в 22:06 

Заязочка, спасибо за пояснения, но, может, стоит добавить эти подробности в фик? Не у всех такой же широкий кругозор, что и у Вас (:

Uta

URL
2017-08-18 в 22:25 

Вечер добрый.
Вопросов немного не соответствует теме, но где ещё задать не знаю. Уважаемая Заязочка, в этом дневнике этот фанфик не видел, но в шапке написано что Ваш - Jeszcze Polska nie zginela. Вот и вопросик - он завершен, и если да то где его можно найти а то везде заканчивается на самом интересном месте

2017-08-18 в 23:24 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
чайчик, ну хоть потом переводите, а. Интересно же.

Uta, я подумаю. Как-то в голову не приходило, честно. Вон Ричард всех своих спиногрызов признал, растил и поддерживал, а Эдвард - только одного и то со скрипом. А во Франции аж звучало как - Бастард Орлеанский, граф Дюнуа, например. Будем подумать.

Vasy-1989, фанфик мой, когда допишется, не знаю. Стыдно.

URL
2017-08-19 в 14:22 

чайчик
ну хоть потом переводите, а. Интересно же.
я поняла! это глюк такой. если после отправки сообщения с телефона страницу обновить, выдает дубль, но вот такой странный. я ничего больше не писала, поэтому хз, что там( извините за такое, не знаю, что сделать, чтоб не вылетало

2017-08-19 в 14:28 

xbnfntkm13
чайчикне знаю, что сделать, чтоб не вылетало

В техподдержку написать? ;-)

2017-08-19 в 15:02 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
чайчик, просто смотришь на такое, и интересно становится. А потом обидно, что ничего не понятно.

URL
2017-08-19 в 19:09 

чайчик
В техподдержку написать? ;-)
а так можно было? оО
я не понимаю, куда тыкать. нажала на ссыль техподдержки, открылась страница, а окошка для комментариев нет( я не понимать, помогите!

2017-08-20 в 00:35 

xbnfntkm13
чайчик
Попробуй выбрать: техподдержка\U-mail администратору

2017-08-21 в 02:38 

чайчик
Попробуй выбрать: техподдержка\U-mail администратору
написала, буду ждать ответа


по совету прочла фф "Скрытые таланты мисс Грэйнджер.", фф не закончен и в комментариях автор говорит, что выкладывает его где-то еще. буду благодарна за информацию и ссылки на место выкладки

2017-08-21 в 04:07 

Narva62
чайчик, нет, весь текст идёт на Фикбуке)) В других местах даже меньше, потому что на СамИздате выкладываю после обкатки теста, иногда опечатки пропускаю или подобное.
Вот ведь - заартачилась у меня в очередной раз страничка с фанфиками Автора. Вышла из "Наследий" - смотрю, а тут ещё один фанфик есть. И ведь ни слухом, ни духом((( И не понимала, почему в том фанфике охлаждение(((

2017-08-21 в 13:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-21 в 14:35 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Молодец! И леди Сесили, и Мадлен. Своего не отдадут, подстрахуют чем смогут.

2017-08-22 в 22:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-23 в 00:58 

Narva62
Заязочка, спасибо.
Альтернативная история)))

2017-08-23 в 10:09 

*мозгошмыг*
Ух ты, как все заверте... Теперь понятно, что "бабочка"-то размером со слоника.
И все же, кто ж сейчас в той Британии на троне?

2017-08-23 в 11:49 

Narva62
И какие Уизли и Поттеры на самом деле. И кем стал Том Риддл)))
Министром? Или...

2017-08-24 в 00:30 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-08-24 в 01:20 

Заязочка, спасибо за проду!
luchik__cveta

URL
2017-08-24 в 04:05 

Туда Мортону и дорога
Lilikat

URL
2017-08-24 в 12:15 

Narva62
Спасибо)))

2017-08-24 в 16:38 

Erydan
Дорога к обеду ложка, а к инфаркту - неотложка)
Спасибо! Вот это да!!!

2017-08-24 в 16:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ведьма...

URL
2017-08-24 в 19:18 

Narva62
Заязочка, а не магла с палочкой)))

2017-08-24 в 21:06 

*мозгошмыг*
Ну дык точно, ведьма настоящая. А то, что гуманизьмом не страдает, так кто ж тогда им страдал. Но Герми точно не поймет. Наверняка выступать будет, как только офигение пройдет.

2017-08-24 в 21:19 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гуманизмом страдал Ричард. И дострадался. В смысле, в реале. А Мадлен дочь своего отца, который не зря дружил с будущим Луи XI. "Ничто так приятно не пахнет, как труп твоего врага" (С) В. Скотт "Квентин Дорвард".

URL
2017-08-24 в 22:43 

Спасибо Заязочке за продолжение чудесной истории!
Грейнджер конечно будет выступать. Применение непростительного, да ещё и таким изуверским способом - этому в её понимании оправдания не будет. До понимания превентивных мер эти по сути ещё подростки пока не доросли. И принять подобные меры могут лишь по отношению ко "вселенскому злу", а не просто к врагу отдельно взятой семьи. Обвинять их в этом глупо... понимание, что в мире нет Абсолютного Бобра и Абсолютного Козла, и любое действие несёт одним благо, а другим вред приходит к большинству людей лет эдак в тридцать или около того. Ну разве что Поттер после событий седьмой книги может призадуматься... и даже что-то понять. Но ему неординарные испытания выпали. Предательство Дамблдора и верность Снейпа не могли ничего не затронуть в душе, но это была очень личная тема и коснулось только Гарри.
Здесь же на мой взгляд вся прелесть ситуации в том, что любое преступление Мадлен моно вменить в вину золотому Трио и в особенности Грейнджер. В очередную миссию спасения влезли все трое, тётку с лестницы столкнул Рон, но спасать именно кольцо Мелюзины решила Грейнджер. И сейчас наблюдает последствия своего вмешательства - и при этом сама же ссыт кипятком от возмущения))) Прелестный нонсенс, то-то невыразимца так от восторга плющило. Я, признаться, не сразу въехала, но теперь меня плющит не меньше! Отдельное спасибо автору за такой тонкий сюжетный ход, здесь на лицо явный признак профессионального роста! Что не может не радовать!

2017-08-24 в 23:04 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Особенно интересно, что сама Гермиона бы сделала с кольцом, если бы удалось его украсть до Мадлен. Его уже сравнивали с Дарами Смерти. Если другие узнают, что у тебя есть такая вещь, то остаток жизни придется прятаться. Отдать в чужие руки? Как узнать, что эти руки чистые и достойные? Отказаться, уничтожив? А вдруг пригодиться, тем более что есть риск повторить историю с исчезновением магии. И кошмарнейшее искушение воспользоваться артефактом. А раз мисс Грейнджер у нас озабочена всеобщим благом, то она мелочиться не будет. Тут всем мало не покажется, "никто не уйдет обиженным". Это у Мадлен - чулочки, бельишко для себя, мужа и детей, и несколько трупов в анамнезе.

URL
2017-08-24 в 23:29 

Заязочка, по Дарам Смерти у меня есть своё мнение. Впрочем у меня всегда есть своё мнение. Думаю Смерть это не Дед Мороз и подарков без подвоха она не делает, и за использование её даров надо платить - регулярно и не мало. Вот честно, попало бы мне в руки что-то такое, я бы закопала где-нибудь от греха подальше. Но то я, человек осторожный, живущий под девизом " мне чужого не надо, но и своего не отдам." А подростки... ну все мы когда-то такими были. Хотели всего и сразу, и побольше, побольше!!! Если дом то дворец, если парня то самого красивого и крутого в мире, если миниюбка, то чтоб трусы наружу, если делать добрые дела, то чтоб осчастливить всё человечество... перерасти им это надо. А Трио, пока не повзрослели и не поумнели больше ни к каким подвигам не подпускать на пушечный выстрел. Пусть вон сидят и последствия очередного подвига изучают, глядишь что-то и дойдёт. Например, что думать о последствиях должны не только слизеринцы, и ничего зазорного в этом нет.

2017-08-25 в 00:42 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вот только весь их опыт говорит о том, что они равнее прочих равных. И что цель оправдывает средства. Столько лет натаскивали. Действительно, пришлось полностью мир изменить, чтобы хоть какой-то мыслительный процесс пошел. И то не у всех.

URL
2017-08-25 в 01:27 

Ну а что вы хотите - седьмая книга, откровения о молодости Дамблдора: Гарри ломает и плющит, у него мировоззрение рассыпается в прах от открытий Скитер, а Грейнджер тупо решает что надо просто выбрать кому верить. Гарри хочет знать правду, а Гермиона уже сложила стереотипы - Дамби непогрешим, Скитер врунья (хотя по совести она никогда не врала, просто рассматривала факты под другим углом и подавала под любым соусом, выгодным для тиражей) - и всё, отступить от этих стереотипов её и конец света не заставит, несмотря на её безграничную эрудицию и книжный ум. Меня даже при первом прочтении покоробило.
Вообще канонная Грейнджер довольно сложный персонаж, пусть лично мне не симпатичный, но не сказать чтоб абсолютно плохой. С одной стороны она тот "шаблонный гений" без которого ни одна команда не обходится, прочитала все книги которые ей попались на глаза, способна выполнять сложные и сильные чары, создавать неслабые артефакты, быть чуткой и понимающей. Местами.С другой стороны социальные навыки отсутствуют как класс. Вспомните её прокол в лавке Горбина, моя восьмилетняя доча справилась бы лучше. Раскладывает по полочкам чувства Чжоу при том, что она с ней лично не знакома, даже ни разу не разговаривала - зато как ладно расписала что думает и чувствует совершенно посторонняя девушка. В каноне кстати нет никакого подтверждения, что её рассуждения о Чжоу верны. Договориться с родителями не в состоянии, проще им память стереть. Ну о домовых эльфах и без меня сказано достаточно. Плюс к этому Дамбовское воспитание героев. На выходе там должен получиться безумный гений-социопат. "Я не понимаю людей, а они не понимают меня, но я знаю как будет лучше для всех и всех спасу и загоню железной рукой в счастливое будущее, невзирая на протесты, отказы и мятежи."

2017-08-25 в 01:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
С одной стороны понятно, что там подростковый максимализм. Но пугает, что девочка ни на секунду не задумывается о последствиях. И у нее нет ни капли сострадания. Оглушить, поджечь, усыпить, изуродовать, разнести. Легко. Все-таки в этом возрасте уже есть какая-то, хоть минимальная ответственность. А тут нет. Много общего с близнецами Уизли, кстати. Но на них она возмущается, когда они тестируют вредилки на мелких. Хотя всей разницы как с Мадлен. Гермиона за некое "всеобщее благо", они действуют в собственных интересах. Причем, у Гермионы нет оправдания в виде маргинальной семейки и жуткого опыта тесного общения с черным магом и педофилом.

URL
2017-08-25 в 02:11 

Я Гермиону... не уважаю. Не смотря на все знания.
По причине банальной - в детстве сама подобным грешила ( ну, знаете, из тех детишек была, которая в первых классах читала Толстого, а не сказки по слогам и учебники на пару классов вперед ничего мне дать не могли - правда, меня даже талантливой никто не называл, потому как кому надо знали, что это просто мой молодой и сверхактивный дед рано выйдя на пенсию от скуки внучкой занимался. ) Я до сих пор помню, как в детстве поправляла приятелей , чтоб правильно говорили. При чем я не выпендривалась, просто меня поправляли родители, а я по их образу и подобию.... Да, я тоже выглядела выпендрежницей, как Гермиона. Но уже классе во втором - то есть мне и десяти не было - я начала чувствовать, что окружающих этим раздражаю, особенно приятелей-мальчишек. Я до смерти не забуду, как я старалась сдерживаться и никого не поучать, и как придумывала как сказать друзьям, чтоб не обижались на мою дурную привычку, если вдруг сорвусь.
В общем, я помню, что это было проблемой, и я помню, что я ее чувствовала, что я ее решала . Гермиона же была намного старше. И скажите мне, как она такая умная не чувствовала, что у нее проблемы. А если чувствовала, почему ничего с этим не делала?В книге я даже попыток не вижу. Или считала себя по определению правой, и менять поведение должны были окружающие? хм.. как же ее тогда воспитывали? - вроде, дочь, никого не слушай, ты права?
То ли у нее самой чувствительности никакой и зря она в этом Рона обвиняла. То ли ей с детства внушали - правильно, ты все правильно делаешь.
Мне кажется, что именно с этого произрастает негибкость Гермионы. Она же совершенно не способна поставить себя на чужое место. Не способна подогнать свое поведение под требование социума - просто для упрщения собственного существования. Такие умения ведь в детстве закладываются.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-25 в 02:21 

swWitch
Заязочка, тем и страшны фанатики. Раз не для себя, то позволительно многое. И рамки этого многого имеют тенденцию расширяться.

2017-08-25 в 02:28 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Возможно, что Гермиона была чисто статусным ребенком. Типа образцовая семья Грейнджеров, где у родителей свой бизнес, коттедж, садик и машина. Поездки в правильные места и чаепития с соседями. Ребенок обязан быть воспитанным, не материться, хорошо учиться и мило улыбаться. Что там за зеленым газоном, живой изгородью и глянцем, никого не касается. А там может быть все что угодно. От банального равнодушия, до серьезных проблем и отклонений. Именно поэтому девочка так легко приняла правила игры Дамблдора и превратилась в фанатичку.

URL
2017-08-25 в 02:28 

swWitch
Матушка Ветровоск
В каким-то из фиков мне встретилось прекрасное объяснение причин такого поведения Гермионы. Она привыкла прислушиваться к замечаниям взрослых. Они были старше, опытнее и точно знали, как правильно. И с детьми она себя вела по привычной схеме: раз я знаю, как правильно, а вы не знаете, вы обязаны выслушивать мои указания и делать так, как я сказала. Поскольку к ней не особо прислушивались, она только убеждалась во мнении, что вокруг нее сплошные идиоты, которых надо учить. Идея о том, что отношения с ровесниками должно строиться на равноправии, что они совсем не обязаны ее слушаться, ей элементарно не могла прийти в голову. Не так была воспитана.

Она же совершенно не способна поставить себя на чужое место.
Способна. Вот только на своем месте она представляет Дамблдора. Если он ей скажет, что она должна делать, она выполнит. Значит и те, кому она отдает распоряжения, тоже обязаны к ее словам прислушиваться.

2017-08-25 в 03:15 

Мы все привыкли прислушиваться к замечаниям взрослых - так всех воспитывают. Тем не менее в определенном возрасте это почти перестает иметь значение - тнзв период бунтарства. Он характерен для нашего вида и неизбежен , как половое созревание - хотя у кого то проходит мягче, у кого то острей. А у многих и раньше появляются вопросы, когда слова одних взрослых противоречат словам других взрослых, и дети начинают задумываться, сопоставлять. Дети же не глупые. И не роботы.
Так что тут скорее соглашусь с Заязочкой. Больше всего похоже на проблемы статусного ребенка. Или ребенка серьезно изолированого от любого социума за исключением родителей, пары учителей, слишком серьезных для ее возраста книг и телевизора. Когда учиться чувствовать окружающих и опробовать различные модели поведенич практически нет возможности.
Обратите внимание, у Малфоя тоже явный недостаток моделей поведения в первой книге - сказывается ограниченный круг общения. Но Малфой адаптируется, это заметно, его готовили к социальной адаптации в будущем, явно разговаривали, объясняли. А у Гермионы такой подготовки не ощущается. И даже негативного опыта общения маловато - что весьма странно, если предположить , что она прошла дет сад и младшую школу. А потом она замкнулась в обществе двух подопечных приятелей - и все! - даже редкие ее дергания в сторону большей социализации выглядят нелепо.
с уважением
Матушка Ветровоск

URL
2017-08-25 в 03:31 

Матушка Ветровоск, как я вас понимаю!!! Сама в начальных классах помирала со скуки ибо всё изучаемое уже давно знала, и пока одноклассники читали по слогам Колобка, вовсю зачитывалась Киром Булычёвым, Стругацкими, Желязны... Тиля Уленшпигеля у меня отняли, дочитать не успела( Тоже помню, как нелегко работать над собой, искореняя свои недостатки. Начала с зависти и ревности. Мерзкие... просто до тошноты отвратительные чувства! Чувствовать себя никчёмным ничтожеством, которое само из себя ничего не представляет и только и может что на злобу исходить, наблюдая более успешных и удачливых - это было непереносимо хоть в петлю лезь! Сейчас я человек совершенно независтливый и самодостаточный, чем вполне довольна. И сделала себя такой сама. Нелегко это было, но результат того стоил. Поэтому канонного Рона я не пойму никогда.
А Гермиону надо бы носом ткнуть, что так возмущая её живая и деятельная Мадлен - это результат её собственной попытки причинить "всеобщее благо." Невыразимец видимо надеется, что подопытные сами дойдут до этой мысли, но вот насчёт Грейнджер я не уверена. Она же мир спасала. она же не для себя... как можно её винить?! Нет-нет, это Мадлен гадина, а Гермочка вся в белом! Вот только долго бегать от реальности здесь - не выйдет, особенно когда Альбуса-много-имён-и-званий-Дамблдора нет, а есть чужой и совсем нелояльно настроенный учёный... или следователь? Рон тут просто милаха, этакий чукча, который в своей простодушной наивности зачастую может оказаться умнее и мудрее маститых академиков. А у Гарри ещё во время событий седьмой книги наметилось просветление и сейчас оно судя по всему прогрессирует под чутким руководством.
Кстати хотелось бы узнать как в этом мире сложились судьбы у Дамби и Волди. Надеюсь автор не будет нас долго томить, ведь просто распирает от любопытсва!

2017-08-25 в 08:36 

Narva62
Кстати хотелось бы узнать как в этом мире сложились судьбы у Дамби и Волди. Надеюсь автор не будет нас долго томить, ведь просто распирает от любопытсва!
Угу.
Но вот не понимаю этого унижительного - Дамби и Волди. Продукт фанфиков(((

2017-08-25 в 14:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дамби - канон.

читать дальше

URL
2017-08-25 в 15:11 

Narva62
Спасибо)
Что за невеста-то?
канон?

2017-08-25 в 17:38 

И вот правильно сказали наверху - непременно ткнуть носом Грейнджер в то, что все это - последствия спланированного ей визита в прошлое. Хотяяя... Нет, не поможет. Виноватым будет Рон, Гарри, не успевший старушку подхватить или друга удержать, но только не непогрешимая девочка-которая-всегда-права.

Коша

URL
2017-08-25 в 18:45 

А Гермиона знает историю родного государства. В отличие от лопушка Поттера и обалдую Уизли.

URL
2017-08-25 в 19:57 

katya5
Круто! Спасибо за проду!

2017-08-25 в 21:16 

Narva62, это не унижение, а сокращение. Всё же вымышленные персонажи, не вижу смысла устраивать пляски вокруг их имён.
Коша, я сегодня перечитала свой пост и поняла, что немного не так выразилась. То, что Мадлен осталась жива в результате их действий Грейнджер признала ещё в самом начале. Но вот как она это признала... типа:"ну ладно, ладно, я была неправа, чего ещё вам надо?" Но в её сознании вина Золотого Трио и преступления Мадлен идут отдельно. Они - спасали магию, она - ворует, лжёт, убивает, соблазняет, манипулирует уже сама по себе и ради собственной выгоды. То, что за все преступления Мадлен счёт можно предъявить Гермионе, как инициатору спасения кольца Мелюзины, Рону, как убийце по неосторожности и Гарри как их соучастнику - ну как людей, которые разбили пробирку со штаммом опасного вируса, можно обвинить в смерти сотен заразившихся и погибших от эпидемии - там никому даже в голову не приходит. И чует моё сердце, когда просмотр исторических хроник подойдёт к концу, счёт этот будет-таки предъявлен.
И не исключено, что их собственная оценка действий Мадлен повлияет на окончательный приговор. Поэтому каждый вопль на тему какая гадина Мадлен - это гвоздь в крышку собственного гроба... ну это мне так кажется.

2017-08-25 в 21:25 

Narva62
Евженка, Narva62, это не унижение, а сокращение. Всё же вымышленные персонажи, не вижу смысла устраивать пляски вокруг их имён.
А звучит так пренебрежительно... Раз уж не могли обыватели произнести Лорд Волдеморт, боялись одного имени. А тут не только произносим, но и бравируем - мол, Волди. Ничего страшного. Не накажет...
А спорить зря и я не люблю. Как угодно.
Свою точку зрения высказываю - может, и ошибочную.

2017-08-25 в 21:43 

Narva62, кхм... мы всё-таки живём в другой реальности. На мой взгляд опасаться, что персонаж из детской книжки, будь то ДДД или Том придёт и накажет это уже клиникой попахивает))) Не говоря уже, что обитатели поттерианы боялись не самого имени, а привязанных к нему оповещательных чар. Мне же просто иногда бывает лень набирать полные имена, так что тоже спорить не буду.