16:52 

Вдова из Мортленда-2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Новая тема.

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-03-21 в 12:51 

Ух, ты, ну и события! =) Здорово! Спасибо вам за отличный фик, и жду жду когда рванет все )))) Все таки пока получается все как хотят герои, но самый главный ВРАГ неизвестен ))) Ждем-с )) Спасибо!

2017-03-21 в 13:10 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Lilikat, там все упирается в королеву. В Вестминстере места мало, она видимо о себе позаботилась. Плюс наложила вето на исследование останков, которые считаются "принцами из Тауэра". Можно подумать, ее кто-нибудь с престола погонит.

URL
2017-03-21 в 13:10 

elfira
Никто не достоин моих слез,а тот,кто достоин-никогда не заставит меня плакать.
:wow:

2017-03-21 в 13:34 

Lilikat
Lilikat, там все упирается в королеву. В Вестминстере места мало, она видимо о себе позаботилась. Плюс наложила вето на исследование останков, которые считаются "принцами из Тауэра". Можно подумать, ее кто-нибудь с престола погонит.

Нуууу если учитывать слухи о нелегитимности правления всех потомков королевы Виктории (да и ее самой), то.... Я понимаю, почему они не дают исследовать останки королевы Виктории, а вот почему не дают доступ к останкам "принцев". Хотя их же вроде исследовали и именно по этому последнему исследованию выходило, что мальчики были старше, чем если бы их убили по приказу Ричарда. Или запрет наложили позже, когда появилось исследование ДНК?

2017-03-21 в 14:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Обратились за разрешением уже после того, как появились доказательства, что в Лестере нашли именно Ричарда. Вроде бы можно определить степень родства, а принцы племянники. Если в XVII веке нашли кого-то левого, тогда есть вариант, что Перкин Уорбек действительно мог быть принцем Ричардом. Может быть, королеве хватило того, что у потомков Бьюфортов не оказалось крови Плантагенетов? А может, она поклонница Мора и Шекспира. ХЗ.

URL
2017-03-21 в 14:54 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Полагаю, она поклонница того, что выгодно. А быть потомком захватчиков, интриганов и детоубийц - не комильфо.
У нас же об убитых детях Годунова никто не вспоминает, а вот "мальчики кровавые в глазах".- знает каждый. А почему? А потому, что царь ненастоящий. Так и тут - конечно, теперь-то права на престол имеют, за давностью лет, хотя они уже нафиг никому не сдались, но вот то. что их предок на троне "ненастоящий" да еще детоубийца - это ай-ай-ай!

2017-03-21 в 15:22 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-03-21 в 15:26 

Lisavetta
Прелесть! Спасибо! :love:

2017-03-21 в 15:33 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Да, здорово!

2017-03-21 в 15:33 

Марисат
Хихикс, Конечно не вежливо перемывать кости покойникам, но весьма занятно.
Я довольно прохладно относилась к принцессе Диане и воплям о несчастной не верила.
Но тут на волне интереса к экономической истории всплыла ссылка на непопулярное мнение о Леди Ди. Преизрядная она стервочка, но и несчастная тоже. Но в принципе за золотую ложку во рту расплачиваются, а она захотела только привилегий.
Это долгое вступление в чему, согласно исследованиям английских историков, как были в точно не помню 11-13 века три процента благородных фамилий, так и осталось 70 процентов. А сидящая на троне Британии династия знает, что они самозванцы и Диана им нужна была как прямой потомок Капетингов или Каролингов для меня принципиального значения не имеет, так что по молодости у Дианы не было выбора не мытьем так катаньем заставили бы выйти за Чарлза. Виктория подготовилась к "разоблачениям". К слову у англичан как и у нас. последние цари по крови на большую часть немцы, а не титульная нация.

2017-03-21 в 15:46 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Ох уж эти немецкие прнцессы!
На мой взгляд беда не в том, а в том, что монарх скажем Х- ляндии, женясь на испанской, португальской, австрийской или германской принцессе, вступает в назовем его равный брак. Хоть сэры, хоть пэры могут про нее вякать, но это не меняет факта, что она принцесса, а ее папа король. Что англичане женились на своих, домашних графинях, что русские на боярышнях. И глядя на эту царицу из Стрешневых, Милославских или Лопухиных - каждый боярин думал, что его дочка там бы лучше смотрелась. А от этого недалеко и до того "а чем я не царь?"
И в Англии в это время - а чем леди Стенли не королева или ее детки не подходят к трону. и т.д.

2017-03-21 в 15:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так они себя и переименовали в Виндзоров, когда ПМВ началась.
Не знаю, ИМХО их если и попрут с престола, то из-за скандалов и чрезмерных расходов на содержание семейства. Но это вряд ли в ближайшее время произойдет, англичане чтут традиции. К тому же все это действительно красиво.

Рита С., занятно, что в истории с Димитрием Угличским много параллелей с историей "принцев из Тауэра".

URL
2017-03-21 в 15:58 

Марисат
Рита С.,
Проблема не в национальности, а чьи деньги приводят на престол. И воспитание.
А если по поводу Екатерины второй, то послушайте и почитайте чем и кому она заплатила за русский престол.
И это не обязательно иностранцы из своих тоже дерьмецо всплывает. А немецких принцесс просто было много. И их действительно можно было купить. Попробуйте купить представителя Австовенгерской монархии или Испанской? А жанится хотелось на ровне, хотя бы по титулу или женить с наименьшими затратами.

2017-03-21 в 16:03 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ох уж эти немецкие прнцессы!
На мой взгляд беда не в том, а в том, что монарх скажем Х- ляндии, женясь на испанской, португальской, австрийской или германской принцессе, вступает в назовем его равный брак. Хоть сэры, хоть пэры могут про нее вякать, но это не меняет факта, что она принцесса, а ее папа король. Что англичане женились на своих, домашних графинях, что русские на боярышнях. И глядя на эту царицу из Стрешневых, Милославских или Лопухиных - каждый боярин думал, что его дочка там бы лучше смотрелась. А от этого недалеко и до того "а чем я не царь?"
И в Англии в это время - а чем леди Стенли не королева или ее детки не подходят к трону. и т.д.


Все-таки королеве Анне стопроцентный немец наследовал. И занимался в основном делами Ганновера. И английский так до конца жизни и не выучил. Это не то, что мама к титульной нации не принадлежит.
А англичане, что интересно, когда король Эдди на Вудвильше женился, пищали от восторга. Мол на фиг иностранных принцесс, да здравствует "скромная ласкастерианская вдова". Потом охренели, когда вдовушка всю свою родню ко двору вытащила.
Русские же сами себя в угол загнали, самообозвавшись "Третьим Римом".

URL
2017-03-21 в 16:18 

Марисат
Заязочка,
Не поняла?
"Русские же сами себя в угол загнали, самообозвавшись "Третьим Римом".
какой угол? Самоназвался согласно распостраненной версии Иван 4, а его бабка или прабабка так вообще последний Палеолог.
И тут дело в вере, можно не верить но службы которые отстаивали при русском дворе были не фикцией, и бояре и князь были православными и взять за себя католичку или лютеранку было скажем не вместно.
И православие ближе к первым христианам. И не надо сравнивать современных православных, Рюриковичи были старообрядцами. А теперь положите все это на невесту иной веры. Пока не прошла смута, реформа Никона на не могло быть неправославных невест. И чисто физиологически не оздоровили русскую династию иностранные невесты.

2017-03-21 в 16:27 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Руские загнали себя в угол тем же самым. Все всегда пищали от восторга, что не гречанка, и не немка какая, а своя. А выливалось все в дележку сытых мест. Ту же юность вами нелюбимого Петра вспомнить. Там кланами делили одеяло: клан Милославских и клан Нарышкиных.
Каждая русская царица ( приводила с собой толпу родных и то, что они были свои, местные, а не "немцы" не сильно-то на ситуацию влияло.
Те же Романовы это не совсем род и ни разу не царский, это родственники царицы Анастасии Захарьиной-Кошкиной, первой жены Грозного.

[
L]Марисат[/L],
не очень поняла почему именно Екатерина 2я, у нас вообще все немки, были исключения - 1 датчанка и Александра Федоровна, но я говорила в общем. И разумеется в таком важном деле не обходится без интриг и подкупов, никто этого и не отрицал, в конце концов такая свадьба дело гсударствееное, не с бухты-барахты делается. . Но, тем не менее, я имела ввиду то, что в эти уже более поздние времена Екатерина Долгорукова, местная, рода более чем нехудого, могла быть только морганатической женой, но отнюдь не императрицей. Зато у Рюриковичей наоборот, там только 3 исключения - Анна-гречанка у СВ. Владимира, Ингигерда-Ирина у Ярослава Мудрого, и Софья Палеолог. Все прочие - собственного производства.

2017-03-21 в 16:35 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Марисат
Добавлю, что и позже не могло быть. Все переходили в православие, а царским дочкам наоборот запрещалось менять веру в случае брака. Так -то .

2017-03-21 в 16:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Рита С., англичанку Эдгиту, на которой Владимир Мономах женился, забыли. Дочь убиенного под Гастингсом Харальда.

Марисат, проблема решалась. Хотя русские почему-то устраивали еще и перекрещивание, хотя в символе вере есть "единое крещение во оставление грехов". Покаяние, исповедь и епитимья. С дальнейшим следованием другому канону. Там друг друга считали еретиками, то есть "неправильными христианами", не не христианами вообще. И бодались из-за вещей, которых обычные верующие тупо не понимали. Кстати, после Унии Святой престол не настаивал на изменениях именно обрядов. Я про греко-католиков, если что. А вот для русских того времени изоляция от остального христианского мира благом не была.

URL
2017-03-21 в 16:44 

Марисат
Рита С.,
При дворе была есть и будет клоака. печаль.
И смех и грех, у нас при последних выборах губернатора, энто когда было еще все демократично. выбрали "местного" уроженца но пробившегося в олигархи не в родной области. Прилетел на вертолете пиариться, моя сестра как раз учителем в школе работала где он когда-то учился. Так после него было уже трое, но пока не один не смог переплюнуть его во рвачестве, хотя они не скомничали. Это к слову о местных.
Да и о чем спорить когда на самом деле Дикона убили и предали, и правили страной убийцы и клятвопреступники и самое печальное продолжают эти славные традиции.

2017-03-21 в 16:46 

Марисат
Заязочка,
а была ли изоляция?

2017-03-21 в 16:48 

elaphe
Всем доброго времени суток!

Не могу не вставить свои пять копеек. Я так понимаю что уважаемая Заязочка, имеет ввиду Ферраро-Флорентийскую унию? Так там вопрос формально стоял в вопросе веры, но реально, русское духовенство волновало переподчениение Римскому Папе от Констатинополсткого патриарха, плюс - воевать с туркам русские тогда мягко говоря не рвались. Ибо тогда это было катерогически не выгодно более менее укрепившемуся и успокоевшимуся государству.

2017-03-21 в 16:53 

Марисат
Заязочка,

Я по большому счету язычница, так что меня проблемы веры волнуют, как проблемы церквей собственников имущества и способов их управления и приумножения собственности. Так что ни католиков ни протестантов я по этому поводу не уважаю. Хотя наш раскол тоже с этим связан. Имею в виду церкви, а не простых людей у которых отовсех чубы трещали.

2017-03-21 в 17:06 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Заязочка,
Не почему-то, а потому что очень долгое время и православные для католиков и католики для православных - еретики. Папа Константинопольского патриарха ни много ни мало от церкви отлучил, обвинив в 9 ересях, а Патриарх Папу - анафеме предал. В 11 веке, а снято это все было - тоже взаимно - уже в 20м.
Помимо банальной дележки власти, святые мужи не сошлись во многих религиозных вопросах. Между прочим вплоть до разрешения священникам жениться.

Так что да, перекрещивали. Это ж как негру-мусульманку взять. Еретичка и басурманка. Что уж говорить о прочих лютеранах протестантах
А вот грузин не перекрещивали - они тоже православные.

2017-03-21 в 17:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
elaphe, таки да. Такие проблемы росчерком пера не решались, там много всего было, в том числе и политики. Но представители Московии унию тоже подписали. К тому же, падон, но самостоятельной русская церковь тогда не была. Так что с формальной точки зрения - схизма. Собственным патриархом обзавелись при Борисе Годунове с кучей нарушений.

Рита С., но католики ортодоксов не перекрещивали. Проблема решалась более гуманным способом.

Марисат, была изоляция. Причем даже на бытовом уровне. Почитайте западных послов, как при их проезде местное население пряталось. К тому же там многое упиралось в то, что русских князей (царей) банально за ровню не считали. Спасибо татарам.

URL
2017-03-21 в 17:33 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Если католики такие гуманные и понимающие, то что негуманного они могли увидеть в перерещевании, бог-то все-равно один? Просто теперь молиться приходилось на русском, а от исповеди еще никто не умирал.

"А если для вас гражданочка, именно этот обряд так принципиален, то боюсь вы в императрицы не годитесь! Ибо однажды может настать такой момент когда интересы государства будут противоречить вашей вере и ее интересам и мы уже видим, что вы выберете." Как-то так.

2017-03-21 в 17:52 

elaphe
Заязочка, подписали, да. Но потом, когда прибыли домой, главе русской делегации пришлось туго. Чтобы его не казнить Иоанн Васильвич тихо выпнул митрополита Исидора из Москвы, а затем его также тихо попросили из Твери. Митрополит был известен как сторонник унии, еще до её подписания, но из властной верхушки только он. Остальные сторонники унии ничего не решали. Митрополит Исидор рискнул и проиграл. Опять же настроение народа какое было - народ был уверен в том что их вера - истинная, и стоял на этом. И в чём именно суть вопроса никого не интересовало. За что собственно и огреб митрополит Исидор.
Ни в коем случае не хочу оскорбить чьи-либо чувства, но таковы исторические реалии. Чужие убеждения не всегда приятные как для окружающих в прошлом, так и для потомков в настоящем.

2017-03-21 в 18:08 

Марисат
Заязочка,
Ну не толерантны вы по отношению к России.
Поймите, пожалуйста, послы врали врут и будут врать. Оболгали Ивана 4 и отравили. Если вы верите изысканиям современных ученых про Англию, почему цепляетесь за старые написанные гадости о России.

История нашей страны настолько трагична и величественна, ну не было да и не будет у нас книги подобной Гарри Поттеру.
Но Иван 4 не "уступает" в оболганности Ричарду 3, мало того режиссировали это одни и те же силы.
Моя семья была вынуждена во времена Сталина слегка бежать и прятаться, но это совершенно не повод что бы обвинять Иосифа Виссарионовича. Потому что знаем имена тех от кого бежали и им на коммунизм, да и на Сталина было плевать утверждали они свою злобу и жадность. Так и Россия со своей историей невиноватая, жизнь была такая.

2017-03-21 в 18:41 

Несплюшка
Марисат, ну не было да и не будет у нас книги подобной Гарри Поттеру.
У нас есть Чебурашка, Незнайка и Волшебник Изумрудного города!

2017-03-21 в 18:48 

Narva62
Буратино забыли)))

2017-03-21 в 19:07 

Luky-chan
Как интересно все!

     

Приют мертвого диверсанта

главная