16:52 

Вдова из Мортленда-2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Новая тема.

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-05-15 в 10:40 

-Там еще лошадей доставили, - сказал Гарри, - а еще я приказал, чтобы все книги собирали. Для леди Барбары. Вдруг что-нибудь пригодится. Да и вообще…

Интересно, а сортировку обычные книги/ магические манускрипты-свитки при сборе кто-то проводил? Там же и что-то связанное с магией попасться может, Статут-то еще не ввели. Понятно, конечно, что Барбара проведет инвентаризацию, и все относящееся к волшебству скорее всего в Мортленд отправит, разве что легенды или сказки какие оставит для общего развития. Но пожалуй как только Гарри расскажет про собранные в королевскую библиотеку книги, так семейству стоит ждать визита брата Саймона и Гермионы. :laugh::laugh::laugh: Эти двое - библиофилы не меньше, чем Барбара с Диконом. :laugh::laugh::laugh:

Хотя-я-я, Драко не Гарри, а Малфоевская библиотека в фаноне одна из самых лучших в ММ (и книги они поколениями собирали), так что белобрысый хитрец уж наверное нашел кого посадить на сортировку.

2017-05-15 в 10:49 

но его сердце окончательно и бесповоротно покорили томаты и перцы.

:laugh::laugh::laugh: Итальянец, что уж там! Итак, ждем изобретения пиццы. :laugh: Все составляющие в сборе уже, осталось понять кому первому придет это в голову.

2017-05-15 в 12:58 

С привезенным количеством драгоценных камней уже впору организовывать что-то вроде алмазного фонда. Систематизировать, описывать и инвентаризировать каждый камень, а не просто в сокровищницу отправлять шкатулку с яхонтами трехфунтовую... Дабы точно знать что там в той сокровищнице хранится (и чтобы не пропало).

До сих пор помню описание царского одеяния, с его запонами, цепками, накладками из филиграни и жемчужными "слезками". Пуговицы из перламутра сработанные тоже учитывались и описывались. В общем-то логично, если все эти драгоценные вставки в платья и прочие одежды (слезки, просто камни в оправах и т.п.) иной раз по наследству переходили без переделки. Вот мода менялась, менялось ювелирное мастерство - трансформировали сначала в булавки и аграфы, ожерелья и перстни, вставляли в шемизетки, расшивали воротники и манжеты... Хотя конечно стирать кружевные белые манжеты, отделанные тем же жемчугом - вообще та еще история.

2017-05-15 в 13:39 

Помнится широкая оборка по подолу юбки была очень долго элементом декора в женском платье, причем в основном потому, что ее очень удобно было отпороть и постирать, либо просто заменить на новую "освежив" вещь, плюс с перешиванием на более высокий/ низкий рост не было проблем. Ширина корсажа-то шнурками до пары размеров подгонялась, глубина декольте тоже легко "драпировалась" при необходимости оборкой или вставкой или просто нижняя рубашка поддевалась попышнее.

Понятно, что со статусом (и средствами) Энн и Барбары проблем с одеждой у них нет. В те времена, да и в нынешние одежда в таких кругах служила прежде всего показателем статуса и была довольно жестко регламентирована. Барбаре чуть проще - деньги и права носить все что угодно у нее есть, а столь жестких рамок как у Энн - нет. Королеве же требуется соблюдать и тип ткани, и длину, и цвета и фиг знает что еще.

Просто "старые" платья дамы-аристократки обычно дарили служанкам, а те уже их на себя перешивали, причем возможно как парадные - в платье из дорогой ткани лестницы не больно-то помоешь. К тому же и запрещено же было простому сословию носить бархат-то. Да и шелк был не для всех. Но куда-то же деваются вещи, которые Энн уже не носит. Ладно Барбара - она до переезда в Миддлхэм преспокойно надевала самые обычные функциональные шерстяные платья, без лишней отделки и носила их "до сносу". До заплат дело ессно не доходило - не бедствовали, но в любом случае ее б/у одежкам, наверняка, любая крестьянка была рада. А вот нынешние: шелковые, парчовые, бархатные и т.п. куда потом деваются? Фрейлинам королевы отходят, не все же они столь обеспеченные дамы?

Ну ладно, вот помню шили они наряды к свадьбе младшего сына короля Эдварда (те самые, которые почти одинаковые) - там же был не один комплект, а как минимум 3-4, а то и больше. Празднества ведь не один день шли, а по статусу Герцогине Энн выходить два раза в одном платье на прием к Королю неприлично. Бархат, парча, драгоценная вышивка. жемчуг, камни и т.п. Ну ладно, вставки из драг. камней можно снять или отпороть, платье чуть облегчить и носить дальше дома, но ведь с таким подходом наряды накапливаются. Допускаю, что частично одежда перешивалась. Ну надоело платье, а все еще хорошее, бархат прекрасный куда его? Вот лиф от этого, юбку от того, а отделку по другому уложить - новый наряд! Детям-то отдельно шили, благо средства позволяли. Но вот потом что со шмотьем делали-то? К примеру с тем платьем из драгоценной розовой парчи и кружев, в котором Энн королеву Элизабет затмила на приеме в Миддлхэме? В более ранние периоды все было просто - платья хранились в сундуках и передавались по наследству от матери к дочери/ невестке/ внучке, ода менялась очень медленно, ткани - жутко дороги и шмотье было очень ценным ресурсом, приданым и т.п. Особенно парадные нарядные одеяния. Разумеется новая хозяйка их перешивала, переделывала надставляла или убавляла под себя, но по факту вещи передавались внутри семьи.

А вот как обстоят дела с этим бытовым тряпочным вопросом в семействе Ричарда III интересно? Особенно с учетом наличия магии, ведь на нарядах и руны вышивали, а у Барбары вовсе целый арсенал убийцы мог быть вставлен, плюс есть поверье, что через одежду можно и порчу навести, отчего чужим в руки не отдавали и т.п.

Могу предположить, что некоторые особо памятные одежды та же Энн, да и Барбара хранят - знаменитое розовое платье, пунцовые бархатные платья-близнецы с парной вышивкой к камзолу Дикона - между прочим очень современный вариант, когда муж с женой появляются не просто в гармонирующих нарядах, а именно изначально спроектированных "парным комплектом": с перекликающейся отделкой, из одной ткани и т.п. (ну в их случае особо пикантно, что комплект тройственный), а еще те серебряно-черное и черно-серебряное, в которых на портрете изображены...

2017-05-15 в 14:19 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-05-15 в 14:32 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Запреты для простолюдинов на дорогие ткани частенько с шиком нарушались. Причем довольно большой штраф часто платили демонстративно, подчеркивая, что деньги есть не только на шелк и бархат, но и на штраф. То же самое, кстати, распространялось на ограничения при строительстве городских домов.
А вот куда девали платья... Как-то не подумала. Но что-то хранили, конечно.
Кстати, добротная английская шерсть тонкой выделки очень дорого стоила. А уж испанская.... Знаменитых мериносов охраняли как сокровище короны.

URL
2017-05-15 в 15:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше

URL
2017-05-15 в 16:23 

Заязочка, Запреты для простолюдинов на дорогие ткани частенько с шиком нарушались. Причем довольно большой штраф часто платили демонстративно, подчеркивая, что деньги есть не только на шелк и бархат, но и на штраф.

Это, да, но нарушители были как правило совсем не слугами и б/у одежду не носили, а вполне себе обшивались у портных не хуже дворян, а то и содержали соответствующий штат швей-вышивальщиц.

Кстати, добротная английская шерсть тонкой выделки очень дорого стоила. А уж испанская.... Знаменитых мериносов охраняли как сокровище короны.
Ну почему стоила? Она и сейчас очень и очень недешевая, если не сказать откровенно дорогая. Причем это в наш век, когда изготовление тканей механизировано, поголовье мериносов в Австралии в несколько раз превышает количество людей и 100% натуральную шерсть обычно не делают - все равно немножко синтетики добавляют для лучших характеристик ткани. Кстати, шерстяная ткань из альпаки (да и ламы) еще дороже и как бы не дороже настоящего шелкового бархата. Во всяком случае рулон такой ткани (собственно даже не полноценный рулон - отрез на один или два костюма), использованный для элитного мужского костюма какого-то там принца и/или миллиардера ушел на аукционе за бешеные деньги.

И да, кстати, лучше бы Барбара разводила альпак, а не лам - шерсть у них лучше по качеству, при чуть ли не вдвое меньшем размере они дают ее больше, а по характеру животное куда более приятное, причем стадное, что немаловажно. Ламы вообще могут быть жуткими индивидуалистами и не ужиться в группе. Индейцы разводили лам не для шерсти, а как вьючное и верховое животное типа верблюда (плюются они совершенно точно так же как родственники, кстати).

Вот выдержка из Вики. Мех альпак очень стойкий и не имеет жира, поэтому изделия из него долго не загрязняются. Ни одна другая шерсть в мире не сравнится с шерстью альпак, особенно с шерстью детёнышей альпак. Она намного легче, в семь раз теплее, чем шерсть овцы, практически водонепроницаема и не вызывает аллергии.

2017-05-15 в 17:15 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Барбара альпак и разводит. Просто они тоже ламы.

URL
2017-05-15 в 17:34 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
А вот куда девали платья... Как-то не подумала. Но что-то хранили, конечно.

Дамы, вы не забывайте, что те ткани и красители, сплошь натуральные, были не чета современным плотным-синтетическим, тот же бархат достаточно быстро протирался и выгорал на солнце, линял в обоих смыслах - теряя и цвет и ворс. И рвались те подолы запросто о каждый гвоздь и куст, и пролитая еда-питье приговором костюму становились. Так что дарили их преспокойно, не особо жалея и не задерживая в гардеробе. Как правило, фрейлинам - тоненьким молоденьким девочкам, зачастую из небогатых семей, можно было без особого труда перелицевать по себе платье с взрослой дамы, а самим купить было бы неподъемно.

2017-05-15 в 17:49 

TixiiOmut
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума. Осталось лишь определить - весь мир или я
дамы и господа, простите за нескромный вопрос не по теме: что сейчас в Питере носят, в смысле чтоб по погоде?
Я на следующую неделю чемодан собираю - в джинсах, водолазке и джинсовой куртке насколько прохладно будет?
В кроссовках ноги не промочу?

2017-05-15 в 18:46 

Ise_Nanao_82
— Кто-то вызвал Патронуса? Что это было?— Танк. Огромный серебряный танк. Он несся над озером, и это было прекрасно
TixiiOmut, у нас погода меняется со страшной силой и невероятной скоростью. вот вроде и солнце светит, и на градуснике +10, а ветер с залива дует очень даже пронизывающий. так что подобный вопрос надо будет задать ближе к поездке
а зонт захватить следует обязательно!

2017-05-15 в 18:53 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
TixiiOmut, пока сухо и прохладно. Но это пока, наша погода непредсказуема. Свитерок точно не помешает.

URL
2017-05-15 в 19:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Galit Avigdori, ваще-то натуральный шелк довольно прочен, особенно плотный. Да и бархат часто ткали на основе из золотых или серебряных нитей. А что касается натуральных красителей, то химия им в подметки не годится. Вспомните знаменитые ковры. Да тот же бархат. По сколько лет в театрах обивка и занавесы служили, а это далеко не самые благоприятные условия.

URL
2017-05-15 в 19:26 

geLisa
Спасибо!🌸🌸🌸

2017-05-15 в 19:39 

Narva62
Ещё и воздух - без ядовитых синтетических примесей.

Этот магрибский колдун - интересно, из какого рода))))

2017-05-15 в 20:08 

Galit Avigdori, ну не знаю из чего Фортьюни свои красители делал, но что-то мне подсказывает что тоже не сплошная химия, а его шелковые платьица по 100 лет "живут" и по наследству передаются. Технологию окраски-плиссировки, кстати, до сих пор не разгадали вроде бы. Теории есть, эксперименты проводили, но все немного не то.

А еще есть старинные шелковые кружева ручной работы, которым по 300 лет и ничего. Ну ладно, они в основном белые и слоновой кости, но сам по себе факт сохранности!

Шелк вообще мало чувствителен ко всему, кроме солнца - на постоянном солнечном свету со временем его нити становятся хрупкими. Отсюда и быстрый износ шелковых гардин или гобеленов. Относительно быстрый ессно, кое-что и по 100 лет продержится.

Потом сколько та же Энн бывает на прямых солнечных лучах, чтобы ткань выгорала и выцветала-то? Не крестьянка же в поле горбатиться, а в те времена дамы берегли белизну кожи и старались избыточных солнечных ванн не принимать. Опять же Англия 15 века (климат был более прохладным, кстати), а не Аравия или Испания, или даже юг Франции - столько света просто нет скорее всего.

Рваный подол... Да где, в королевском дворце можно найти валяющиеся гвозди-то? На лошадях внутри помещений не ездят же. Энн и Барбара ходят по каменным полам замков, иногда гуляют в садике-парки при дворце, где дорожки тщательно прибирают-метут, по улицам же и вовсе передвигаются только верхом (Барбара) или на носилках (Энн). Простой износ длинного подола или шлейфа - да, это вполне вероятно, но напомню про неизменную многие века ленту-оборку по подолу и такую вещь как пристежной шлейф. Шить вещи со сложным кроем к концу 15 века научились уже. Барбаре же и вовсе юбку выкраивали так, чтобы она в случае чего и ногой врезать могла. В этой реальности присутствуют дамы-магички "вывалившиеся" из 20-21 века, привыкшие к точным и сложным выкройкам (пусть и довольно консервативным на маггловский вкус). Даже если сами не знают как обсчитать и сшить, то уж объяснить концепцию модели портнихам вполне в состоянии. А за 500 лет столько всего дизайнеры-модельеры напридумывали, что только и остается правильно применить. В свою очередь к подбору нарядов и придумыванию новых платьев Энн (да и Барбара) привлекают именно Нарциссу с Имельдой, как уже отличившимся особо тонким и изысканным вкусом и богатой фантазией.

Вот насчет соуса, вина и прочих пятен - соглашусь, действительно возможно, а стирать натуральный бархат или парчу нереально - только чистить.

2017-05-15 в 20:17 

Заязочка, Барбара альпак и разводит. Просто они тоже ламы.

Нет, разные виды. Приблизительно как львы и тигры - внешне немного похожи, одно семейство - кошачьи и даже метисов дают при скрещивании, но совсем разные животные. Альпаки почти в полтора-два раза мельче и морда другая. Семейство с ламами одно - верблюжьи, а род - викуньи (а ламы - принадлежат к роду лам). То бишь альпаки столь же близки с ламами как и с обычными верблюдами.

2017-05-15 в 21:18 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Заязочка, Клематис, все понятно, но все ж ковры и занавесы - не та вещь, которую люди обычно рассматривают вблизи, в отличие от дамских платьев, там не так остро заметны недочеты. Зато одежда очень быстро начинает лосниться и протираться, на локтях и попе в особенности. Кстати, это я имею в виду платья дневные, которые даме допустимо носить, пока она сама этого хочет (дома, где только близкие и видят), или пока реально не испортит. Вот их и чистили и подштопывали даже при необходимости. А торжественные надевать в общество больше раза, максимум двух - жуткий моветон даже сейчас, Меркелихе вон как кости перемывают за то, что приперлась на какую-то церемонию в том же, что и 8 лет назад. И это современный канцлер, а уж тогда... да не абы кто, а королевы... Невместно. Обычные дворянки еще могли, надев несколько раз в свет дорогой наряд, убрать его, отложить на будущее для дочерей-невесток. И то - не ко двору же и не высшая знать.
Так что надевали наши барышни свои шикарные платья по разу, а потом их либо убирали в сундуки, если какие-то особо памятные, либо передавали приближенным. Потому как муж не экономит, портные работают нон-стоп, новые наряды постоянно на подходе, а гардеробы большие, конечно, но все же не бездонные, чтобы вечно хранить то, что уже не наденут. Вопрос престижа в данном случае основной.

2017-05-15 в 22:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вообще-то традиция дарить одежду была. Считалось, что при коронации король получал т..н. "королевское чудо", то есть способность исцелять золотуху прикосновением. Он вообще становился сакральной фигурой. Отсюда, кстати, растут ноги у обычая, на который так любят ссылаться сторонники "грязного Средневековья" - залезть в воду, в которой помылась царственная персона. Подданные там не мылись, а пытались кусочек благодати урвать. На Руси очень долго практиковали такое раздаривание, все эти шубы с царского плеча. Или блюда, которые царь попробовал.
Так что на шмотки Дикона желающих хватало. Энн тоже короновали, так что тут возможна аналогичная ситуация. Барбара - целительница, так что тоже могли хотеть приобщиться. Тут, конечно, уже конец XV века, но кое-что из старых обычаев могло и сохраниться.

URL
2017-05-15 в 22:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Клематис, спасибо. Надо будет исправить.

URL
2017-05-16 в 01:09 

ДарьяР
Заязочка, это из выложенной главы. Может я не права, но в предложении "Тут ее все-таки вывернуло, и она бросилась в кусты. " нужно поменять местами первую часть и вторую. "вывернуло" это вроде как уже стошнило, бегать уже поздно. Нууу, (не филолог я, не филолог) как бы уже дело сделано зачем бежать? как вариант: "Тут ей стало совсем плохо, и она бросилась в кусты(где ее вывернуло)."

2017-05-16 в 01:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Посмотрим с бетой. Хотя сигануть в кусты можно и в процессе.

URL
2017-05-16 в 01:30 

ДарьяР
Нууу... Меня часто тошнит... раз в месяц где то :("Меня тошнит" - я бегу в туалет(кусты) и "меня вывернуло(стошнило)" - из туалета по стеночке иду. На крайняк выворачивает. ИМХО

2017-05-16 в 01:36 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пардон...

Неаппетитная подробность

URL
2017-05-16 в 01:41 

"Тут ее все-таки вывернуло, и она бросилась в кусты.
Вы о чём вообще говорите? Я что-то в тексте этого не встречала...

2017-05-16 в 01:49 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гермионе поплохело после визита леди Риверс в Мортленд. Когда та требовала Дика и призналась, что пила кровь Энн.

URL
2017-05-16 в 01:56 

А! Этот момент я помню.:bunny: Спасибо за ответ!:flower:

2017-05-16 в 06:44 

Заязочка, ага, я тоже вспомнила про корзно с плеча вождя. А на Ричардовы шмотки наверняка желающих хватало - он же по мнению подданных исключительно "наделенный благом" Король. Помнится в тексте был момент, когда шептались, что мол Герцогу Глостеру чрезвычайно много благодати Богом отсыпано: и успехи военные, и здоровье (спасибо Барбаре), и таланты административные, и дом - полная чаша. А уж дети вообще один другого лучше! И вот такого бы нам Короля, чтобы благодать того, на всю страну распространилась (как и положено в случае королей :laugh: ) и другим людям тоже перепало чуток.

Galit Avigdori, да мы собственно и не спорим, что большинство "парадки" надевалось один-два раза (разве что потом облегчалось и слегка перешивалось на повседневку), оно так и есть - статус. Вообще вся эта "дискуссия о тряпках" началась с того, что меня заинтересовало, что дамы из королевского семейства со своим подержанным гардеробом делают. Как раз именно из-за этой перманентной необходимости - шить наряды на один-два раза, абы кому ведь потом не передаришь - ткани слишком деликатные и ценные, да и носить такие по средневековым законам можно было не всем. А еще есть такая заморочка, как родовые "гербовые" цвета и вышивка...

2017-05-16 в 06:48 

Заязочка, я тут про Дикона-младшего подумала, вот уж чьей одежды и некоторые духовные лица не погнушались бы. Когда болеешь, готов хвататься за соломинку, а тут признанный сын короля и сильнейший одаренный Целитель, который даже проказу способен вылечить. Причем для подтверждения Дара даже кардинала из Рима присылали и есть официальный документы от Папы! Медицинский диплом и лицензия в одном флаконе, ага, только куда круче - эксклюзив! Все таки эффект плацебо - потрясающая вещь, при такой вере в чудо и просто вере, ведь реально могли выздороветь.

     

Приют мертвого диверсанта

главная