Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:52 

Вдова из Мортленда-2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Новая тема.

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2017-05-06 в 21:35 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Хромота и горб - так изображали дьявола. То есть еще одна черта к портрету Зла с большой "З". Сухая рука уже перебор. Что там еще было? Куча дурных примет при рождении. Два года беременности леди Сесили, хотя у Шекспира речь идет наоборот о недоношенности. Ну и все зубы во рту при рождении. Все в кучу свалили. В сказках злодея все должны узнавать с первого взгляда. ИМХО и жгучий брюнет с черными глазами из той же оперы.

А что касается портрета, то там еще в XIX веке краска сыпаться начала, и было четко видно, что именно пририсовали.
Насчет костей, найденных в Тауэре, то есть шанс, что после смерти нынешней королевы разрешение на исследование будет получено. Принц Чарльз сам перед мамашей ходатайствовал об этом. Отказала.

Евженка, Хогвартс мог быть частным учебным заведением, но тогда не получается тысяча лет. Гонения на ведьм и колдунов в Шотландии, а потом и в Англии - это XVI - XVII века. До этого прятаться не было необходимости. Если не безобразничать, конечно.

URL
2017-05-06 в 22:03 

Заязочка, Так нигде в каноне не сказано, что статус Убежища был присвоен Хогвартсу при основании. А даже если и так, то не обязательно прятались от магглов и Инквизиции. Там завоеватели лезли со всех сторон и гоблины регулярно давали стране угля, и в десятом веке было от кого прятать детей.

2017-05-06 в 22:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Бл... В Англии и Шотландии НЕ БЫЛО Инквизиции.
Магглы стали бы нападать только в случае вредоносного колдовства. А лучший способ привлечь внимание врага и спровоцировать его на нападение - это собрать то, что ему нужно в одном месте.
И частных школ в X веке не было. Университеты, которые появились в Европе, частными не являлись. Это сообщества студентов и профессоров. Частным было обучение у Мастера. И то правилами гильдий регулировалось. Или кто-то сам по себе учился, как тот же Фламель. Далее, на каком основании кто-то отдал бы своего ребенка неким мутным типам? Тут или как у Пуговки - сирот подобрали. Или искали магглорожденных, а родителям память стирали. Потому что чистокровные разнесли бы эту халабуду вдребезги попалам, если бы у них детишек забрать попытались. Не получается.

URL
2017-05-06 в 22:52 

Евженка, школы в стране были. Начиная с 6 века Но исключительно при церковях, монастырях и аббатствах.
Частные в нашем современном понимании школы-интернаты начались/возобновились в 16 веке при Тьюдорах, с получением королевского патента и созданием специальных компаний по управлению и при участии попечительских советов. Если основатели жили в 10 веке, наследников к 15 веку по прямой линии не осталось, кто управлял образовательном учереждением? Кто выдавал лицензии? Король, церковь и парламент. Почитайте историю старейших действующих школ, например, Итон, Тонбридж, Сент Албанс, Королевский Колледж в Кентербери, Хэрроу, Уинчестер и другие.
Без контроля свыше школа существовать права не имела, предки идиотами не были.

2017-05-06 в 22:54 

Да варианты есть, на самом деле. В конце концов, маги, похоже, и до Статута обособленно жили. Так что, о частной школе в 10 веке вполне могли и умалчивать в магловской истории, особенно после принятия Статута. Основатели по канону были Крутейшими магами своего времени. Вполне могли и сами ни с кем не советуясь замок построить, по праву силы. Как Вариант, Хог вообще в отдельном измерении или кармане изначально строился. В те времена ремесленные навыки были залогом стабильного заработка, передавались знания в семье - маглорожденные вполне возможно вообще нафиг никому не нужны - опять же искать их как-то надо и еще неизвестно вырастит ли что путное - в ученики таких могли и не брать потомственные маги. При этом принцип человек человеку волк никто не отменял. 10 век был забавным временем. Рода магические, скорее всего грызлись по-тихому и не делились знаниями. Какой-нибудь зельевар из Принцев, вполне мог быть неплохим гербологом, но при этом в остальном полным нулем. А тут шикарное место, где можно, скажем, за деньги получить систематическое разностороннее образование, пусть и не углубленное, завести знакомства, найти пару, будущих слуг или вассалов из маглорожденных, которых по идее изначально и собирали для обучения. Сомневаюсь, что Основатели были дураками или альтруистами. Поле обучения маглорожденных вполне могли "продавать" чистокровным, как слуг или для притока новой крови. Учитывая времена и нравы, дети обычных людей при этом еще и благодарны были. Естественно для чистокровных какие-то гарантии в виде обетов, клятв или контрактов давали.

URL
2017-05-06 в 22:54 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2017-05-06 в 22:58 

Заязочка, ладно, про инквизицию забываю...как-то по ассоциации срабатывает - законы против ведовства были, ведьм жгли - инквизиция!
А что касается всего прочего - то о основании Хогвартса нам неизвестно решительно ничего, кроме короткой и малоинформативной легенды о ссоре основателей и ужасе Слизерина.
С чего вдруг вообще основатели решили основать школу?Им сил времени и денег девать было некуда? Что они с этого поимели кроме славы в веках? Как уговаривали чистокровных отдать им на обучение детей? И как обтёсывали магглорожденных из простонародья, неграмотных и религиозных? С чего они вообще решили взять такую систему как школа - система наставничества процветает не первый век и всех прекрасно устраивает, и будет ещё не один век процветать. МинМагии ещё и в помине нет, есть вроде Визенгамот, но опять же неизвестно - один сборный на всех (ну там с отдельными английской, шотландской и ирландской "группировками")или свой у каждой страны. И насколько сильна власть этого Визенгамота.
Если создание Хогвартса не было частной инициативой, то решением о его создании и продвижением этой идеи в массы занимался Визенгамот? Потому что иначе - кто ещё?Получается, что Великие Основатели были просто... исполнителями?Может и знаменитую хогвартскую защиту не четыре мага ставили а целый табун визенгамотских мудрецов? Да, и кто всё это дело спонсировал вообще ни слова не сказано...
Так что тут вообще не знаю что ещё сказать... кроме того, что безумно хочется прочитать "Историю Хогвартса".

2017-05-06 в 23:03 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Если Статута не было, то маги были такими же подданными своих королей, как и магглы. Они могли сотрудничать с церковью, могли поступать на службу. Но с какого перепуга они бы отправились на вражескую территорию? Что-то такое возможно именно при наличие Статута Секретности, когда маги живут полностью изолировано и могут плевать на маггловскую политику. И то, есть большой шанс, что разногласия и разобщенность сохранялись по инерции. Так что Основатели могли набирать личных учеников, но школу основать им бы никто не дал. А вот после создания министерства магии, когда появилась бюрократия, могли ввести жесткие требования, в частности - наличие диплома для того, чтобы получить любую должность.
Так что в любом случае тысяча лет не получается.

URL
2017-05-06 в 23:11 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Евженка, ведьм жгли в Шотландии. В Англии их вешали. И законы против ведовства конкретно в Англии появились при Генри VIII. Причем не против ведовства как такового, а против тех, кто выдавал себя за ведьм и колдунов и обманывал окружающих. Гуглится на раз, есть на Хронографе. Потом психоз пошел. Хотя первые обвинения в злонамеренном колдовстве рассматривали уже при Эдварде VI.
До этого обвинения в колдовстве шли довеском. Например, если пытались убить кого-то и при этом колдовали.
Насчет Визенгамота сложнее. просто думаю, что у магов и стимула к объединению не было. На фига сажать себе кого-то на шею, если можно и так устроиться. Разве что это как-то связано с противостоянием гоблинам. Но тогда такой орган мог созываться именно на врем военных действий.

URL
2017-05-06 в 23:11 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
-Вы так не любите крыс?"
Так и тянет ляпнуть: Да, представьте, не умею их готовить. Странный вопрос!:susp:

2017-05-06 в 23:20 

swWitch
Заязочка, а вполне может быть, что тысяча лет не школе, а замку. Стояло себе родовое гнездо какого-нибудь шотландского мага. Жил он там с учениками и домочадцами. Многие приходили в ученики к нему договариваться, а если не к нему, то к кому-то из магов свиты. То есть место было известное и даже популярное. А когда род пресекся, бывшие ученики в замке устроили школу.

2017-05-06 в 23:27 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кстати, крысарик.

Картинка

swWitch, в любом случае что-то явно темнят с этой историей.

URL
2017-05-06 в 23:44 

swWitch, то есть практически как у Пуговки - замок и земля изначально принадлежали одному из основателей, и вообще изначально они сами вчетвером там обучались у своего учителя, имя которого за тысячу лет позабылось. Потом начали и сами потихоньку обучать - своих детей, детей вассалов и родичей, приблудившихся сироток...и не сказать чтоб это была официальная школа... кстати говоря, ведь и точной даты основания так и не известно, мы не можем сказать, например, что вот в 1057м году это уже была школа магии, а до того - просто чей-то замок.
Так что воистину - фиг его знает. Может там всё начиналось как домашняя школа для своих. Может официальный статус школы был получен много позднее. Может ещё чего...

2017-05-06 в 23:44 

Но история, которую написала Роулинг... Могла быть и в другом измерении)) Потому и исторические события не совпадают)

URL
2017-05-06 в 23:56 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
С чего вдруг вообще основатели решили основать школу?Им сил времени и денег девать было некуда? Что они с этого поимели кроме славы в веках? Как уговаривали чистокровных отдать им на обучение детей? И как обтёсывали магглорожденных из простонародья, неграмотных и религиозных? С чего они вообще решили взять такую систему как школа - система наставничества процветает не первый век и всех прекрасно устраивает, и будет ещё не один век процветать.

Ой, чего мне вдруг подумало-ось! Вот эта вся внезапность да плюс статус Убежища - а вам не кажется, что основатели точно так же могли вывалиться из какой-нибудь погибающей реальности, может, даже заключив такой же контракт с чертом, как Барбара. Для начала к ним могло притянуть каких-то их знакомых, те, естественно, постепенно обжившись и нарожав детей, беспрекословно отдали их в учебу - например, если точно знали из своего прошлого, что четыре дипломированных преподавателя не дадут пропасть их котяткам. Все равно как сейчас спокойно отправляют Саймону и Гермионе, м?
И тогда довольно стройненько вписываются и выстроенный "с запасом" замок не из того времени, и окружающий его странноватый такой Лес, и живущие там волшебные зверюшки, единороги те же, и непонятно откуда приперевшиеся греческие василиск и кентавры. Смахивающие на иномирных созданий фестралы, опять же... А Салазар мог с прочими разругаться не из-за маглокровок, а из-за приема детей аборигенов в принципе. Во-от.

:ps: О, Гость, тоже так думаете? Приятно встретить единомышленников. Только вы бы подписывались как-то, раз уж не регистрируетесь.

2017-05-07 в 01:18 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Лес и некая община магов могли сохраниться. Горы все-таки. Труднодоступная местность. Замок не того времени мог оказаться результатом многочисленных перестроек, а мог быть новоделом. А легенды могли быть придуманы позже, чтобы добавить солидности.
Есть занятный момент, что в замке нет портретов Основателей. Плюс отсутствуют даже следы первоначальной постройки.

URL
2017-05-07 в 03:23 

Была сегодня в музее науки в Лондоне, на выставке роботов. Мне шок был обеспечен тем, что уже в 14 веке, католическая церковь оказывается вовсю спонсировала механические двигающиеся фигуры Иисуса Христа на кресте, Девы Марии и прочих персонажей. Это считалось благим делом.
Монастыри также спонсировали (даже в 12 веке!) - астролябии, часы - для расчётов дат церковных праздников. Видела телескопы, микроскопы - созданные в итальянских монастырях.
Короче, без монастырей, наука бы стояла на месте. Кстати, первый микроскоп был создан тоже при монастыре, чтобы показать величие бога, который создал маленьких животных в капле воды.
Помню в школе изучали, что плохая церковь вовсю тормозила научный прогресс, жгла на кострах еретиков-учёных, а оказывается всё было совсем не так, как мы учили.
Вспоминаем того же монаха Менделя с его генетическими опытами над горохом!

URL
2017-05-07 в 07:44 

swWitch
Евженка, то есть практически как у Пуговки - замок и земля изначально принадлежали одному из основателей, и вообще изначально они сами вчетвером там обучались у своего учителя, имя которого за тысячу лет позабылось.
Не совсем. Предположим, что на протяжении длительного времени (несколько веков) замок принадлежал какому-то магическому роду. Его представители принимали в ученики других магов, которые по окончании обучения или оставались в замке, или возвращались домой. Место за это время стало известным. Вот только у последнего учителя своих детей не оказалось и он оставил замок ученикам. Но к тому времени уже появились общественные школы, и эти ученики загорелись идеей создать свою. То есть, традиции брать учеников в замок Хогвартс на самом деле тысяча лет, а то и больше, но вот сама школе намного моложе.

2017-05-07 в 09:33 

Narva62
Портретов Основателей нет - живых портретов - но есть статуя Ровены Рейвенкло на её факультете. Правда, кто может сказать, насколько она верна? правильно - лишь Серая Дама (она же - Хелена Рейвенкло, дочь Ровены).
Но... Опять же - если в Хогвартсе больше 20 призраков на постоянной основе - может, среди них есть и Основатели? Просто - хорошо затаились)
Или... То, что портретов нет, говорит, что они не умерли)))

2017-05-07 в 10:00 

TiannaKlm
Narva62, еще пара вариантов
Возможно, во времена жизни Основателей просто еще не умели писать живые портреты. Статую Ровены вот соорудили, статуя вроде как Салазара стоит в Тайной комнате - а живых портретов еще не было. Обычные могли быть, но их банально не стали вешать среди волшебных.
Или портреты таки есть - но где-то не на виду. В кладовке, скажем. В той же Выручайке. Или на виду, только вот никто не знает, чьи это портреты. Не подписаны, сами не представляются и никто не помнит уже, кто изображен. Просто дама с единорогом или рыцарь... Тот же портрет на дверях Гриффиндора никто по имени не знал и не звал, мало ли таких по школе?

2017-05-07 в 10:50 

Плюм-Бум
Можно еще предположить, что безымянный учитель четверки основателей был носителем римской крови, или просто обучался магии в той традиции. Это объяснило бы, отчего маги поголовно используют исковерканную латынь для заклинаний. Возможно, как раз это стало основным отличием от исконных магических традиций на территории Британии - универсальное обучение, которое подходило любому магу, к тому же было довольно легким: ритуалы рассчитывать не нужно, жертвоприношения осваивать тоже не нужно, заучил три десятка латинских слов - и готовый маг. Очень слабый момент - что этот "римлянин" делал на территории Шотландии в 9 веке? Зато понятно, что объединило таких несхожих основателей: викинг Хельга, саксонка Ровена, англ (возможно) Годрик и Салазар - совсем уже непонятного происхождения.
Кроме того, вообще сомнительно, что Хельга Хаффлпафф - это женщина, так как имя Helgi в 10 веке было мужским - http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/12/groth-oleg.pdf

2017-05-07 в 11:23 

TiannaKlm, или может быть портреты были тупо утрачены. Крысы съели, краска потекла, отсырел и сгнил холст... Тысяча лет все же, а магия-магией, но все не вечно. Хогвартс, да, каменное строение на мощнейшем фундаменте и с постоянным ремонтом-поддержкой стоит, все же крепость, а картины-книги-утварь и т.п. все же изнашиваются куда быстрее. Даже с учетом магии. Много ли сейчас сохранилось картин 9-10 веков или тех же гобеленов, фресок и т.п.? А еще могло быть так, что портретов и вовсе не было. Недешевое удовольствие - раз и найти хорошего художника в те времена было проблематично - два. При монастырях рисовальщики подвизались, да -миниатюры рисовали, но именно портретисты - удел королевских домов и крупных Храмов. Вон и от королей-королев того времени такие портреты остались, что иногда приходится гадать что за кошмар тут нарисован? Действительно ли этот человек был кривым-косым или это "видение портретиста" или попросту художник был от слова худо. Вон у того же знаменитого художника того времени (не помню имени, но он польскую кажись королеву рисовал в придуманных им платьях, а их потом в реальность воплощали - первый модельер-дизайнер в мире, ага) картины разглядывала, ну в принципе люди от зданий отличаются, украшения старательно прорисованы, но лица... Эту самую королеву исторические источники описывают как исключительно красивую женщину, а на картине, гм. мягко говоря только что не крокодила. При этом мужика еще считали талантливым и действительно хорошим художником.

2017-05-07 в 11:27 

Narva62
Плюм-Бум, Мерлина как раз считали тем, кто соединил местную магию и магию пришлых латинян)))
Опять же - по легендам. Мы не можем утверждать, что точно знаем, как все там происходило - всё - только домыслы. Мы можем только надеяться, что мир магии больше, чем показан у Роулинг)))
И всё на волю Автору)
TiannaKlm, ах. не спорю - всё на волю Авторов.
Портреты находили и в закрытых(запечатанных кем-то) комнатах, и вмурованными в пол Большого Зала.
Они были и живыми, и могли материализовываться на некоторое время (только в Выручай-Комнате)
Возможны варианты.
Кроме того, вообще сомнительно, что Хельга Хаффлпафф - это женщина, так как имя Helgi в 10 веке было мужским - pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/12/groth-...
Плюм-Бум, однако - наша княгиня Ольга - тоже Хельга (по некоторым вариантам. Если не Вольга)))

2017-05-07 в 11:30 

swWitch
Люди, речь же о том, что школе в принципе никак не может быть тысяча лет. Не было в те времена школ такого типа. А раз маги жили вперемешку с обычными людьми, то и их способ жизни не должен был как-то отличаться.

2017-05-07 в 11:33 

Рита С.
— Добби отключили интернет? Добби свободен!
Плюм-Бум, имя Хельга могло быть чьим угодно, вы наших Ольгу и Олега вспомните. Никто бабу с мужиком однако не путал., хотя позже и приписывали, что Ольга дескать, Олегова дочка, которую он за Игоря пристроил.

Заязочка, портретов нет, так их тогда и не делали в нашем понимании. Вы много портретов 9 -10 веков знаете. Мне не стыдно признаться, что не назову ни одного. Строения.... А Тайная комната с Салазоровым василиском?

2017-05-07 в 11:34 

Narva62
Рита С., и Выручай-Комната - как работа Ровены?
Подземелья и восьмой этаж башни)))

2017-05-07 в 12:28 

Narva62
Люди, речь же о том, что школе в принципе никак не может быть тысяча лет. Не было в те времена школ такого типа. А раз маги жили вперемешку с обычными людьми, то и их способ жизни не должен был как-то отличаться.swWitch, да, у нас не было. В историческом прошлом. Но была Александрийская библиотека? Александрийская библиотека представляла собой более академию, чем обычное собрание книг: здесь жили и работали ученые, занимавшиеся как исследованиями, так и преподаванием. При библиотеке состоял штат копиистов, переписывавших книги; был составлен каталог книг.
Почему не представить, что и Хогвартс задумывался как что-то подобное? Ведь от той библиотеки к 7 веку н.э. ничего не осталось - нужно было новое место для хранения знаний)))) Магических )))
Ведь не просто так в Школе гораздо больше помещений, чем требуется для нынешнего количества учеников. Много комнат, которые не используются. И даже - не убираются.
Тогда и масштабы Выручай-Комнаты с огромными горами мусора более чем обусловлены)

2017-05-07 в 13:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Была сегодня в музее науки в Лондоне, на выставке роботов. Мне шок был обеспечен тем, что уже в 14 веке, католическая церковь оказывается вовсю спонсировала механические двигающиеся фигуры Иисуса Христа на кресте, Девы Марии и прочих персонажей. Это считалось благим делом.
Монастыри также спонсировали (даже в 12 веке!) - астролябии, часы - для расчётов дат церковных праздников. Видела телескопы, микроскопы - созданные в итальянских монастырях.
Короче, без монастырей, наука бы стояла на месте. Кстати, первый микроскоп был создан тоже при монастыре, чтобы показать величие бога, который создал маленьких животных в капле воды.
Помню в школе изучали, что плохая церковь вовсю тормозила научный прогресс, жгла на кострах еретиков-учёных, а оказывается всё было совсем не так, как мы учили.
Вспоминаем того же монаха Менделя с его генетическими опытами над горохом!


У Терри Джонса посмотрите, какие часы епископ соорудил. Супер. Конфликт церкви и науки - это уже Новое Время.

А что касается Хогвартса, то замок X-XI века строили по типу мот и бейли. Донжон, не факт, что каменный, на возвышении (мотт), полисад (бейли) и стена, тоже чаще всего насыпь с забором. И помещения маленькие. Понятно, что со временем перестраивали, но Хогвартс вно никогда именно что крепостью не был. А первый замок, который годился только для жилья построили в XVI веке, причем не в Шотландии, а в Англии.

URL
2017-05-07 в 13:56 

Narva62
А что касается Хогвартса, то замок X-XI века строили по типу мот и бейли. Донжон, не факт, что каменный, на возвышении (мотт), полисад (бейли) и стена, тоже чаще всего насыпь с забором. И помещения маленькие. Понятно, что со временем перестраивали, но Хогвартс вно никогда именно что крепостью не был. А первый замок, который годился только для жилья построили в XVI веке, причем не в Шотландии, а в Англии.
Заязочка, не факт))) Но и с современным замком Хогвартс - не сравнить)))

2017-05-07 в 14:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
   

Приют мертвого диверсанта

главная