Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:40 

Шкурка саламандры

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Аушка с попаданием Снейпа после того, как его покусала Нагини, в самого себя семи лет от роду. Скандалы, интриги, расследования.

Беточка моя любимая, только не бей...

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2016-10-03 в 12:28 

Zena_
Гость, ну одинадцать лет - эо уже пятый класс по нашему... В этом возрасте дети нормально соображают уже. В каноне нет указаний на то, что Поттер умственно отсталый, а вот реакции на многое такие, как будто его зельями опаивали, ничем толком не интересуется, блин, даже собственной семьёй! Обычный бы ребёнок пошёл в библиотеку, поискал упоминания, поспрашивал бы окружающих, родственников ведь полно. Но об этом ничего не написано, зато он страдает фигнёй и шарашится по ночам по замку.

2016-10-03 в 12:43 

Угу, пацан и интересовался семьёй. И чё ему говорили, все помнят ?
Ты похож на папу, только глаза у тебя мамины, ты должен гордится ими, они ж за тебя померли.
А блин сводить ребёнка на могилу родителей, показать дом, в котором он рос, да банально отвести в зал наград и ткнуть носом в отцовский кубок - не, это никому нафиг не надо. Фотки родителей пацану показать в начале года ? Да нах они ему, не правда ли ? Хагрид всем кому надо донёс, что Гарри ничего о родителях не знает, так что, за месяц не смогли парочку фоток найти ?
Удивительное безразличие к жизни знаменитейшего Избранного, которому магмир обязан спасением от страшного Темного Лорда. Всем на него наплевать. Такое ощущение, что весть магмир был в курсе, что МКВ все равно скоро сдохнет, так что нефиг и стараться.

URL
2016-10-03 в 12:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А кто кроме Дамблдора, МакГоннагал и Хагрида знал про то, что Гарри живет у Дурслей? И что они ему ничего не рассказали? Нормальным людям и в голову не могло прийти, что он фотографий не видел, ничего не знает и на могиле ни разу не был. Раз не спрашивает, не просит и не ищет, значит все у ного есть, все знает и везде был.
Хагрид очень о многом пробалтывается, но всегда, так сказать, по делу. Когда надо детям какую-нибудь информацию слить. Так что далеко не факт, что он трепался направо и налево про Дурслей. МакГоннагал равнодушна до ужаса. У Дамблдора свои планы. Поттер молчит.

URL
2016-10-03 в 12:53 

Несплюшка
12:43 Такое ощущение, что весть магмир был в курсе, что МКВ все равно скоро сдохнет, так что нефиг и стараться.

Не. Весь магмир в курсе, что Поттер - личная ответственность и протеже великого светлого мага Дамблдора.
А Дамблдор фуфла не делает, он гений и светоч. Поттером занимается великий, а нам не фиг лезть.
Как в одном из рассказов Пуговки было - супер-пупер-Поттер. Вот и не лезли.
А представить, что сирота, да причем такая сирота, как Гарри Поттер (!) на могиле родителей не был.
В голове не укладывается.

2016-10-03 в 13:03 

Обычный бы ребёнок пошёл в библиотеку, поискал упоминания, поспрашивал бы окружающих, родственников ведь полно. Но об этом ничего не написано, зато он страдает фигнёй и шарашится по ночам по замку.

Обычный ребенок с радостью пошел бы на игровые автоматы, причем, если бы у него денег не было, то пошел просто глазеть на играющих. Обычный, подчеркиваю, ребенок 11 лет. В реале. В Хоге игровые автоматы заменяются самим замком(сколько километров было пройдено под мантией!) и плюй-камнями и шахматами с Роном. Серьезные задачи вроде отыскания корней, сидения над подшивками прессы десятилетней давности, учебы и подготовки к ней обычный ребенок, как та птица-еж без пинка не совершит. Потому что это нормальный ребенок. В нем это не заложено. Закладываются такие вещи родителями, постоянными фигуральными пинками, толкающими чадо к совершенству. У Поттера они отсутствуют. Более того, в его модус вивенди вложено "не задавать вопросов", "не высовываться", "не привлекать внимания (соседей, соц.служб и учителей)", это он соблюдает четко и машинально. И его "я просто Гарри" не от скромности произносится, а именно следуя заложенным Петунией постулатам. А еще, что очень важно, даже взрослые люди, попадая в незнакомую среду, теряются и им обязательно требуется гид-советчик или пример. От гида Малфоя Поттер отказался. Гид Уизли на любые вопросы машет рукой и отвечает что-нибудь о подлых слизнях и великом Дамби, поддерживая в голове Поттера черно-белую картину мира. Впоследствии она не изменится аж до Битвы, когда Гарри поймет степень предательства Дамблдора(слова Ро) и степень участия Снейпа в его судьбе. Только к тому моменту это уже не будет обычный ребенок.

Тут о Мэрисьях говорили, поищите на ФБ "От рождения до возрождения", автора кажется зовут Helen13. Махровая МС. Настоящая.

Pink

URL
2016-10-03 в 13:10 

Narva62
А фикбук закрылся на технические работы(((

2016-10-03 в 13:30 

gatakimavro
Не знаю в каких школах учились читатели, но, насколько я знаю, первый урок по любому предмету всегда вводный. Я была отличницей, но никогда не читала учебники перед уроком, ведь это работа учителя дать объяснения темы, потом практика, а затем задается домашнее задание. Вот уже на втором уроке задаются вопросы по домашнему заданию, а потом повторяется методика остального урока. И, конечно, учитель не задает вопросы по темам которые не задавал или вопрос относиться к теме старших курсов, как было с напитком Живой Смерти, который изучают и варят на 6-ом курсе. Так что как педагог Снейп был предвзятым.

Если помните, то Снейп делал вводную лекцию, но увидев пишущего Гарри разозлился, считая, что Поттер не его речь конспектирует (что мальчик, кстати, и делал), а мулюет в тетрадке забив на речь учителя. Ведь Поттер был единственным учеником записывающим слова учителя. В результате Снейп взбесился и стал задавать вопросы на которые первоклашка ответить никак не мог. Не надо приводить пример Гермионы, она исключение, но ведь и другие дети тоже не знали ответов, разве что Малфой мог знать и то не факт. Сам же Снейп и ответил на свои вопросы и приказал записать ответы классу.

Так что тут сыграли роль предвзятость и недопонимание. И не факт, что Гарри хамил, он мог и не понять, что "Сэр", сказанное Снейпом, было исправлением оборота речи учеников к профессорам Хогвартса, ведь одно дело младшая школа, другое дело старшая или Хогвартс. Ведь в младшей школе к детям не обращаются "мистер Поттер", как раз дети к учителям обращаются "мистер" и "миссис" , а дедей зовут просто по фамилиям или именам. А вот в старшей школе субординация меняется, чему и учат на первых уроках. Так что Гарри мог как сымитировать непонятие корректировки, так и мог действительно не понять, не такой уж умный он был, чтобы все схватывать на лету.

2016-10-03 в 14:03 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2016-10-03 в 14:04 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
gatakimavro, ну вы плохо социализированного пацана в умственно отсталого не превращайте. Уж про правила обращения он всяко должен был знать.

URL
2016-10-03 в 14:07 

Несплюшка
gatakimavro, Не знаю в каких школах учились читатели, но, насколько я знаю, первый урок по любому предмету всегда вводный.
А я знаю, что это немножко не так.
Представьте себе, что после восьмого или девятого класса ребенка перевели в спецшколу.
По физике, математике или иностранному языку. На первом учитель выясняет уровень знаний самого
известного ученика в школе. Тем более, если ученик выделяется своим поведением из всех присутствующих
в классе детей. Все слушали, он писал. Любой учитель задал бы вопрос.
Как гоняли дочку Сталина Светлану написано в её мемуарах.
А дети Кеннеди! А английские принцы!

2016-10-03 в 14:16 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Так что как педагог Снейп был предвзятым.

Да это-то и из канона, с самого начала понятно. Никто даже не отрицает, что у него были причины так себя вести - как канонные психологические проблемы, так и выводимые в фанфиках логические обоснования. Обсуждение, собственно, началось с того, что Северус этого фика, хоть и умер-ожил, все равно остался и предвзят и несправедлив. У осуждаемого им Гарри тоже была масса достаточно уважительных причин так себя вести и смягчающих обстоятельств, но Снейп, диаметрально противоположная крайность неблагоприятного воспитания, не желает этого замечать. Он не прав, неидеален, вынужден геройствовать против воли, незрел психологически и эмоционально, но жизнь у него несчастная, и хочется дать ему шанс все-таки нормально повзрослеть и реализовать тот потенциал, который в нем заложен.
Именно потому, что он не идеальный супермен и не Марти-Стью, мы тут сидим и переживаем за его судьбу. Лично я считаю, что в детском теле ему самое место: знания знаниями, но тот уровень, который он демонстрирует в каноне, как раз и соответствует 7-8-летнему мальчишке - со всеми его обидками, мелочной местью не по адресу, тюканьем слабых исподтишка и прогибанием перед властьпредержащими. Может, то, что в этом мире Гарри уже не появится, а зависимость от Лили не случится, поможет Севу успокоиться и состояться более цельной и порядочной личностью.

2016-10-03 в 14:38 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так сразу же Снейп поменяться не может в любом случае. Почти сорок лет опыта - это не жук начихал. К тому же тут тоже не райские условия. Уже то, что он узнал, что его любовь к Лили вызвана искуственно, из него магию тянули. А потом все это Гарри Поттеру досталось. Если бы не Мирабель с ее странностями, у него могло бы крышу сорвать.

URL
2016-10-03 в 15:01 

у него могло бы крышу сорвать.
А мог бы интересный фик получиться, про тихого сумасшедшего, который попал в себя в прошлое и который будет творить всякое... Правда отходов на автора такого фика выльется..... Т.к. вряд ли съехавший крышей попадун будет делать все так, как угодно фиЯлкам.

URL
2016-10-03 в 15:06 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ребенок-маньяк? Интересно.

URL
2016-10-03 в 15:16 

Хочу внести ясность в вопрос о британской государственной системе образования. В Великобритании нет, как в России, монолитного десятилетнего обучения. Школы разделяются на младшие и старшие. Это совершенно автономные учебные образования, то есть переход в 11 лет в старшую школу - это не только академический, но и физически-географический процесс- другое здание, форма, иногда другой город или графство. В академически сильные селективные школы сдаются переходные экзамены, они так и называются здесь 11+. Так что Хорвардс - это именно старшая школа, куда дети приходят уже с пятилетним багажем знаний. У нас обучение начинается в 5 лет, то есть в начальной/младшей школе дети учатся с подготовительного по шестой класс. В старшей- с седьмого по 12. Дополнительные два года до 18 лет - это подготовка к сдаче так называемых А levels - проходных баллов для университетов.

То есть первый год обучения в магической школе - это семиклассники. И магические, и маггловские. В противном случае, маги получаются необразованными неучами на своей же собственной территории, в отличие от маглов, просидевших в начальной школе обязательные пять лет. Другое дело, что Роулинг не акцентирует внимание на начальном магическом обучении, но оно, по логике вещей, несомненно есть. Но она принципиально попускает массу деталей об устройстве магического мира, представленного весьма схематично и опосредованно.

2016-10-03 в 15:20 

gatakimavro
Несплюшка, одно дело, когда тебя переводят в другую школу, где ты продолжаешь обучение по уже известному предмету, тогда вопросы направлены на выяснение уровня знаний. Совсем другое дело, когда предмет изначально новый, ведь в Хогвартсе зелья начинали с азов, так что вопросы выявят незнание. Конечно некоторые дети с раннего детства могут тяготеть к какой-нибудь науке, как фанонный Драко к зельям, тогда им нанимались учителя и репититоры, но ведь это не основная масса детей. А в данном случае мы говорим и о детяхх 11 лет, которые не просто сменили школу, а попали в школу-интернат, да еще и магическую, поэтому не вижу ничего общего ни с дочерью Сталина, ни с принцами.

2016-10-03 в 15:22 

Про Поттера-маньяка есть совершенно гениально написанный фанфик Терминатор.

2016-10-03 в 15:28 

gatakimavro
Заязочка, да нет, я не пыталась сделать Поттера умственно отсталым, просто хотела показать обе стороны медали. То есть и Снейп не злодей, а просто такой же человек, как и все, но со своими тараканами. Так же и Поттер не дурак, но и звезд с неба не хватает, и тоже имеет своих тараканов. Размер и колличество этих присловутых тараканов зависит от детства каждого, и того, чему их учили, как и реакции на одни и те же раздражители у обоих разные.

2016-10-03 в 15:29 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Я вот понимаю, что ни разу ни Англия, но вспоминается "Кондуит и Швамбрания" и какие экзамены там сдает Леля, чтобы пойти в первый класс. Наши с ЕГЭ вполне провалили бы ИМХО. Личная ассоциация.
Я бы поставила на домашнее обучение у магов. И у части полукровок. Вроде бы обязательное начальное образование ввели как раз в 1971 году, если не путаю. То есть как раз год, когда Снейп, Эванс и мародеры поступают в Хогвартс. ИМХО Снейп обычную школу не посещал. С Люпином уже вопрос.

URL
2016-10-03 в 15:37 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
turcentr, "Терминатора" обожаю. Но частенько пишут про попаданцев, кторые начинают убивать направо и налево. Причем привентивно.

gatakimavro, вот Снейп и увидел пацана, которому впадлу книжечку пролистать. И нахамил ему Поттер. И указал кого спрашивать. А до этого дяденька видел, как за мальчишкой восторженные толпы ходят. Вывод, что у Гарри круто звездит логичен и даже очевиден, только и всего. Так что в этом - "Поттер, слава еще не все!" ничего страшного нет. Что по отцу прошелся, другой вопрос. Да, это не этично. ИМХО Снейп решил, что Гарри подражает Джеймсу.

URL
2016-10-03 в 15:38 

Заязочка, я детали не помню, но ещё в 1880 было обязательное начальное образование.

2016-10-03 в 15:47 

green_moon
Снейп решил, что Гарри подражает Джеймсу.
А вот Джеймс на самом деле подражал отцу. Мы его видим-то пару раз от силы, и в первом эпизоде он заявляет что-то типа "Я как папа! Я буду бороться со Злом!" Можно предположить, что реплика вставлена не зря, как иначе раскрыть характер в двух эпизодах, и что в первые годы учебы Снейп этого "я как папа, а Злом у нас будешь ты, потому что слизеринец и неряха" - наслушался по самое не могу.

2016-10-03 в 15:49 

По поводу Снейпа. Мне, если честно, критика непонятна. Снейп в каноне на редкость неприятный тип, согласна, с искалеченной психикой и изломанной судьбой. Садист и социопат. Но причём тут фанфик? Все фанфикш по умолчанию ООС, так или иначе. Канонных персонажей лучше всего читать в первоисточнике и на языке оригинала, во избежание разочарований. Фильм не смотреть! Ибо Алан Рикман -ООС!:-)

PS Мне заязочкини фанфикш всегда казался очень разумным и логичным. То, что герои другие, так на то оно и народное творчество. По крайне мере закидонов, типа всеобщего превентивного мочилова трёхлетками или регулярных изнасилований Дамблдором риддловского полутрупа при помощи круцио и имерио у неё в жизни никогда не будет.

2016-10-03 в 15:52 

murselieza
Вот интересно, а не мог лорд Поттер, который вполне себе жив, выяснить, что супруга его погибшая жизнь свою положила на продолжение его Рода. В полном соответствии с долгом и не считаясь со средствами во имя высшей цели - блага Рода. И кто конкретно виноват в том, что ее постигла неудача, и в том, что сыночка его единственный и любимый останется без потомства.

2016-10-03 в 15:57 

Заязочка, по поводу экзаменов 11+. Одна из сильнейших в академическом плане частных школ в стране недалёко от нас принимает девочек в 11 лет(7 класс) и мальчиков в 13 лет(9 класс). Их вступительные экзамены в 11 лет основаны на государственных стандартах 11+ и во многом их повторяют.
На сайте школы есть экзаменационные листы за прошлые годы для практики. Можете посмотреть, какие требования предъявляются по английскому и математике детям в 10-11 лет:

www.sevenoaksschool.org/admissions/entry-at-11/...

Я, честно говоря, не понимаю, откуда взялось мнение, что магических детей ничему не учат до 11 лет. Роулинг их уравнивает с магглами в плане волшебства и владения палочкой, но это не значит, что базового начального образования в магическом мире нет в принципе!

2016-10-03 в 16:08 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
turcentr, спасибо за интересную информацию!

murselieza, раз Дорея померла, то ее муж вполне может второй раз жениться. И не повторять ошибок. Если он не идиот, конечно. Тут, даже если начать копать, все выглядит случайностью. Ребенок увидел, как ведьма надевает на палец девочке кольцо. Взрослые проверяют и приходят в ужас, что ребенок становится по сути вампиром и достаточно рано умрет. К тому же магия очень темная. Кому он будет мстить? Северусу? Тут скорее претензии к дуре жене, которая не проверила, не сидит ли кто в кустах. А вот если с Северусом будут постоянно какие-то проблемы и пересечения, тогда да, может что-то заподозрить.

URL
2016-10-03 в 16:13 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
В академически сильные селективные школы сдаются переходные экзамены, они так и называются здесь 11+. Так что Хорвардс - это именно старшая школа, куда дети приходят уже с пятилетним багажем знаний.

Вот-вот. Но когда дети переходят в другую школу - по-настоящему другую, не просто из класса в класс или из одного "малышового" крыла здания в другое - им все ж таки объясняют различия обучения или в начале учебного года или даже заблаговременно. И что подготовка теперь должна будет по большей части самостоятельной, и что читать учебник надо ДО урока, а не во время, что спросить могут вперед по материалу... и много чего еще. Снейп не первый год преподает, чтобы быть не в курсе, что в пригласительном письме об этом не говорится ни слова, что маглорожденные и -воспитанные совершенно не подготовлены по его предмету, а Маккошка хрен забила на такие мелочи, как объяснение своим подопечным новой схемы обучения. Так что его поведение на первом гаррином уроке - это чистейшее придирательство и желание "опустить" мальчика-звезду.
А если ко всем прочим, кроме Гарри, Минерва ходила лично и все это объясняла устно, то значит, его нарочно оградили от общей информации и тут опять происки директора, и если уж Снейп понял насчет "свиньи на убой", то и все претензии уже "после всего" предъявляет совершенно не по тому адресу.

murselieza, супруга его погибшая жизнь свою положила на продолжение его Рода. В полном соответствии с долгом и не считаясь со средствами во имя высшей цели - блага Рода.

Да черта с два там - именно свою жизнь она никуда класть не собиралась. "В соответствии с долгом" она могла бы на родовом алтаре прекратить свое бесполезное существование, чтобы дать мужу возможность завести наследника от более здоровой и полноценной женщины. И еще неизвестно, кстати, как старший Поттер отнесется к тому, что либо сын либо внук должны были стать таким чудовищем, химерой практически, слепленной из нескольких чужих магий.

2016-10-03 в 16:13 

Narva62
Я, честно говоря, не понимаю, откуда взялось мнение, что магических детей ничему не учат до 11 лет. Роулинг их уравнивает с магглами в плане волшебства и владения палочкой, но это не значит, что базового начального образования в магическом мире нет в принципе!
turcentr, просто Роулинг ничего об этом не сказала - вот и приходится фикрайтерам самим додумывать. От частного домашнего обучения, до обычного посещения магловских школ. По обстоятельствам...

2016-10-03 в 16:21 

Поттер не умственно отсталый, а эмоционально. Это разные понятия. И именно отсталость эмоционального развития серьезно влияет на поведение , интересы и мотивацию. По уровню интеллекта такой ребенок может быть как гением так и идиотом . Связано это не всегда. А признаки эмоциональной незрелости в Поттере присутствуют. В нормальном мире таких детей показано любить и водить к психологу на всякие тренинги. Поэтому претензии к Гарри... ну, вы же не вменяете в вину очкарику, что он не видит с задней парты.

URL
2016-10-03 в 16:26 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А откуда про все эти нюансы и особенности знать Снейпу, у которого нет профильного образования, для начала? Хогвартс не современная школа с обязательной ставкой психолога. Вполне себе XVIII-XIX век.

URL
   

Приют мертвого диверсанта

главная