Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:13 

Я Алекто Кэрроу

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Пусть будет.

Просьба помочь с медицинскими моментами.

читать дальше

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2016-09-22 в 12:34 

2016-09-22 в 12:25
Гость
, не сравнивайте маг мир и современный это раз. Два, даже в каноне воевали дети, а взрослые и несогласные сидели на жопе смирно. Почему пожиратели должны кучу подростков считать врагами? Если эти враги из себя ничего не стоят? Помеха, досадная помеха. Вот и все. По вашим словам раз это гражданская война, то Волди их должен нафиг всех вырезать под корень, чтобы не повадно было, так что ли?

2016-09-22 в 12:36 

Banidan, историю пишут победители и могут выворачивать все так, как им удобно. Книги были библиотечные, их подарили Лейстренджи школе. Гермиона их всяза без спросу и вынесла за территорию школы. Никого не поставила в известность. Неужели это не воровство?

2016-09-22 в 12:40 

Несплюшка
Ognejar, Да кто вам сказал, что Гермиона УКРАЛА книги? Это была не кража, а благородное ограбление, основное занятие мелких феодалов по начала 18 века, да и позже бывало. Мерлин вообще у Горлуа жену украл, его кто-либо, кроме самого герцога, за это осудил?
И в каком месте Гермиона Грейнджер мелкий феодал? Она не побеждала бывшего владельца, не захватывала замок,
это была именно кража. Взять потихоньку, не поставив в известность руководство школы, библиотекаря, своего декана - это кража,
это не благородство.
И Мерлин никакую жену ни у кого не крал. Он не прилетал на драконе к Тинтагелю, не перекидывал герцогиню через седло
и притаскивал её к Пендрагону. Так, поработал гримером и всё. А осудили его за это все. То есть вообще все. От Утера до Артура.
И все рыцари королевства с их женами. И за пределом Англии тоже.

А сегодня большой праздник. Мабон. Равноденствие. Осеннее.

2016-09-22 в 12:43 

ЛейлаЛи
Уважаемые, вы забываете - новая власть СПЕЦИАЛЬНО делает акцент на БЫТОВЫХ преступлениях, поэтому и обвиняют деточек в воровстве, прогулах, не явке на мирную регистрацию. Так героев - мучеников - партизан стаскивают с пьедестала и превращают в обыкновенных хулиганов и воришек, отношение к которым у окружающих совершенно иное. Очень продуманная и эффективная позиция. В результате - нет никакого знамени для гражданской войны, она тихо затухает и общество успокаивается. Да, зачинщики пострадают, но не критично, а в меру собственной упёртости. Жертвы есть, но НАСКОЛЬКО МЕНЬШЕ, чем в каноне.

2016-09-22 в 12:43 

swWitch
Гость в 12:25
В магической Британии не было гражданской войны. Она преспокойно сдалась на милость тех, кто захватил власть, и ожидала жертвы Поттера. Никого судьбы магглорожденных не волновали, если не трогали их самих. Болото.
И хотела бы вас попросить воздержаться от комментариев по отношению реального мира, а то с трудом удержалась, чтобы не ответить вам по поводу Украины.

2016-09-22 в 12:48 

По мне так и вынести шкатулку с драгоценностями и документами на чужой дом из школы, тоже преступление. Только одна престуница по которой тюрьма плачет, а другая молодец, будет теперь и на что косточки погреть.

2016-09-22 в 12:51 

Banidan, А тогда надо было Дамби воскресить и все тогда ему бы досталось, мху- ха-ха!

URL
2016-09-22 в 12:52 

swWitch
Banidan, все относительно. Для новой власти по Гермионе плачет тюрьма. Она враг режима и в принципе подлежит уничтожению. Каким образом ее обезвредят - несущественные для властей подробности.

2016-09-22 в 12:54 

маленький бука
видел ли ты море?
Banidan, а вы ничего не путаете? и документы на домик, и шкатулка у них от щедрот Темного лорда. А Темный лорд на описываемый момент - законная власть в маг. Британии. Как он эту власть получил - другой вопрос.

2016-09-22 в 12:55 

Но так не бывает. Тем более в гражданской войне.
Вот именно, что как раз так и бывает. Все зависит от того, с какой стороны смотреть. Не помните, как в советское время писали книги о гражданской войне? Как будто белые вообще не люди были. И Роулинг точно так же изображает "темную сторону".
Лично мне в каноне очень не хватало взгляда с другой стороны.
А Снейп Гермиону мучить не будет, это же понятно.

Заязочка, спасибо за новый классный фанфик!
Daylis

URL
2016-09-22 в 13:01 

Так, народ, вы о чем вообще ? Какое "немцы сожгли родную хату" ? Это не захватчики из другой страны, это бывшая оппозиция, пришедшая к власти и устраивающая большую часть населения. Канон, блин, вспомните ! Кто там партизанил, кроме Трио? Правильно, такие же идейные воспитанники Дамлдора в количестве нескольких штук, Снейп и Тед Тонкс по сугубо личным причинам. А, ну и два гоблина, которые, судя по всему, раньше очень даже не гнушались выполнять поручения Великого и Светлого. Остальные даже при режиме кровавой тирании жили как прежде. Вон, Уизли даже в Министрестве продолжал работать. Здесь и вовсе - Волдя вменяем, школу функционирует лучше чем раньше, подстрекательства МакКошки пресекли, отдельным воспитанникам Дамби мозги уже на место поставили (хоть и со скрипом, но заработали же оные), чистокровных и полукровок все устраивает, немногочисленных магглорожденных осталось ещё меньше по причине смены статуса. Так что, простите, делать с двумя взрослыми упёртыми болванчиками Дамби, приаыкшими к безнаказанности, зацикленных на противодействии действующей власти ? К дементорам не отправили - и то хорошо. Учитывая их послужной список. А насчет преступлений тех же Кэрроу... Биографию Поттера вспомните. Не говоря уже что из него камикадзе-смертника делали. Тень Огня

URL
2016-09-22 в 13:10 

А насчет преступлений тех же Кэрроу
Вот знаете, у меня в каноне этот седьмой год в школе ничего, кроме недоумения, не вызывает. Говорят, детей там пытали Круцио. Но! Кого пытали-то? Чистокровных и полукровок. Ведь магглорожденных в Хогвартсе в тот год не было. То есть, сподвижники Темного Лорда просто издевались над детьми, потому что они садисты?
Так и представляю Амикуса, который встречает детей, и потирает ручки: "А сейчас, дорогие мои детишечки, мы с тетей Алекто будем вас мучить..." Так, что ли?

Вообще, по рассказу Невилла, который скрылся в Выручай-комнате в апреле, создается впечатление, что беспредел с Круцио в качестве наказаний, и с цепями в школе начался недавно. Может быть, со второго семестра.
Что касается ТИ - Невилл говорит, что у них теперь не ЗОТИ, а ТИ - посмотрите, что на Поттермор написано о Дурмстранге - эта школа всегда славилась тем, что в ней ТИ изучают. Так вот, очень похоже, что ТИ - это просто боевая и дуэльная магия. И что же в этом ужасного? Да и странно было бы, если бы они целый год одно Круцио отрабатывали.
В общем, Роулинг, стремясь показать отрицательных персонажей как можно более отрицательными, забывает о логике и правдоподобии, а в седьмой книге она себя превзошла.
Daylis

URL
2016-09-22 в 13:17 

SvetaR
Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR
Banidan, по канону Кэроу всякие преступления совершали в школе (обучение Круциатусу, применение непростительных и т.д.). Плюс состояли в УПСах с первой войны, за что сидели в Азкабане. А вот что они делали в первую войну - история умалчивает. Вон Сириус Блэк тоже сидел. За то время фактов не приведено.
А в этом фике Кэроу ничего в Хогвартсе не творили. Все строго справедливо. Так что никакие они не преступники, а почтенные борцы с предыдущим коррумпированным режимом, здоровье утратившие в борьбе за светлое будущее магического мира. От так! ))))

2016-09-22 в 13:23 

Роулинг - это сплошной отдых логики и здравого смысла. Не просто так у нее нормально получилось описать только двух персонажей - Гарри и Гермиону. Первого она писала с мужа, вторую с себя. И, как ни странно, их проще всего понять чисто психологически (хотя Роулинг в последующих книгах все равно умудрилась превзойти себя). Остальные... Ну что, Драко Малфой реально аристократ, что ли??? Да он быдло, дорвавший же власти. И ведет себя соответственно. И это не в упрек Малфою, а в упрек Роулинг, которая именно такими видит аристократов. Заязочке бы тоже стоило продумать героев. Керроу, оправдывающаяся перед студентами почему у нее болят кости.... Гм... Исторический пример - Сталин на каторге застудил суставы и у него плохо действовала левая рука. Врачи даже разрабатывали специальный комплекс лечения для него, изготовили специальный залитый свинцом внутри кий для бильярда. Так вот, никто из сподвижников Сталина даже не догадывался, что у него плохо работает рука. (ну кроме тех, кто знал об этом) Ни друзья, ни враги. Чтобы он кому-то сообщил об этом... пожаловался... Это даже не научная фантастика. А здесь Керроу ведет себя как студенточка. Ах, пожалейте меня, я в Азкабане сидела.... за убийства и пытки. Но теперь я героиня. Ну или зачем она начала вообще об этом говорить, если не вызвать жалость?

URL
2016-09-22 в 13:34 

Белла с родственниками, надо полагать, тоже ни в чем не виноватая? - пламенная коммунистка, в борьбе за правое дело запытавшая кровавых пособников из жандарм .... эээ...простите ))) Конечно же настоящая аристократка, справедливо покаравшая подлых противников ее великого сюзерена.
Но вообще да, оч правильный ход с мелкоуголовными преступлениями.
Пожиратели ведут себя грамотно и умно... для пожирателей. Там все нормально. Меня больше о задачивают читатели, которые искренне негодуют - какая , мол, негодяйка Грейнджер, и какие молодцы Пожиратели.

URL
2016-09-22 в 13:40 

Не, Алекто не жалость вызывает, а брезгливость. Наравне с Минервой.

URL
2016-09-22 в 13:43 

Гость, 13:34 А меня поражают такие читатели как вы. Здесь пишется фанфик, полное раздолье для авторов, что хочу, как хочу, так и пишу. И ваши претензии смешны и нелепы. Если вас не устраивает, так зачем вы читаете и посыпаете голову пеплом? А то вы не знаете на наших реалиях, как власть захочет, так все и прыгать будут, а не нравится, как говорится - за воротами очередь в шляпах.

URL
2016-09-22 в 13:50 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Во понаписали-то!
Самое прикольное, что обвиняя Алекто общественность готова оправдать вполне себе мерзкие поступки "светлых". Логика железная - герой мне симпатичен, значит ему можно. И выдуманные якобы средневековые законы приплетут, и необходимость, и гражданскую войну, которой не было. Пионеры-герои тут причем? Партизаны не признавались комбатантами, оккупационные власти имели полное право (по международным законам, кстати) с ними расправляться. Даже в Нюрнберге каждый случай обсуждали отдельно, например, члены АК во время Варшавского восстания носили отличительные знаки, поэтому их приравняли к военнопленным. Детачек жалко? А на войне убивают.
Алекто по фиг на мораль и душевные страдания студентов-недоучек. Ей надо удержать Хогвартс от хаоса. И она с этим справилась. Причем с минимальными потерями. Троих из школы убрала. И не в Азкабан, а страшно сказать, родственникам под опеку. Садистка какая.
Где она жалуется студентам на свой артрит? Когда объясняет Джинни, чем для нее могут закончится игры в юных следопытов? Не знаю, каким местом надо читать фик, чтобы увидеть там жалобы.
Так хочется отдельным личностям помаралфажить, что на все глаза закрывают.

И Алекто, и Амикус, и Антонин с Рабастаном - УПСы. Они жестокие люди с кровью на руках. Они много лет отсидели в нечеловеческих условиях. Им комфортно в обществе друг друга из-за общего прошлого. Они и Снейпа принимают в компанию, когда понимают, что у него тоже был "свой Азкабан". И они делают все, чтобы конфликта не было, чтобы никто не погиб, чтобы все обошлось мирно. И действуют, как умеют.
Блин... и кому я все это объясняю...

URL
2016-09-22 в 13:51 

SvetaR, Все так. Но чтобы прекратить гражданскую войну есть два способа - вырезать всех несогласных или найти точки соприкосновения и построить компромисс. И неважно преступники перед ними или нет. В гражданской войне у всех руки по локоть в крови. Нет там белых и пушистых. Вот здесь в этом фанфике неправдободобно именно то, что пытаются придумать какой-то третий способ победы. Типа обвиним врагов в бытовых преступлениях и тут же все встанут под наши знамена. Ага, как же. Скорее рассмешит это всех, раз уж не нашли в чем обвинить противника - обвинили в воровстве книжек. Если это там самое страшное преступление, то я однозначно за них... по сравнению с другой стороной.

И врагов таким способом не получится переубедить (многих революционеров исправила тюрьма и каторга). Скорее сделаешь более опасными ибо затаятся и будут учиться, а потом свергать режим. Уничтожишь? Наплодишь мучеников. Если текущая власть считает себя достаточно сильными - и Гермиону и Гарри надо однозначно убивать. Или вы полагаете, что они испугаются смерти? Ну испугаются, конечно, но если бы они ее так сильно боялись, то и бороться бы не стали. Прекрасно понимали, чем для них это может закончится. И в России и среди красных и среди белых были свои герои.

Если нужен мир, значит нужно убеждать, что новая власть может дать больше, чем старая и что она не враг маглорожденым. Убедив их, можно надеется, что они, как знамя сопротивления, могут повлиять на своих соратников. Значит нужно договариваться. Простыми методами, типа унижения ничего не решишь, а только усугубишь. Такое не прощается. Убей, но никогда не унижай. А здесь все равно придется либо убивать, либо сажать в итоге. Не простят.

Как вариант примирения громогласно объявить всех сопротивляющихся героями, но выбравшими не ту сторону из-за старого манипулятора, а потому запутавшихся. Да, мы вас понимаем, да, сами побывали на проигравшей стороне. Но видите, мы не такие, как сторонники Дамблдора и не мстим, не сажаем вас, а призываем к диалогу. Только так... или война на уничтожение.

URL
2016-09-22 в 13:53 

Несплюшка
Ognejar, Подготовленный маг СИЛЬНЕЕ магловского аристократа, а значит, с точки зрения средневековой морали, он выше.
Да-да-да. Священной инквизиции про это расскажите. Про выше, ниже.
Ну, с костра-то всяк выше, это точно.

Гермиона боец, её инстинктивная реакция - контратака. В книгах это очень чётко описано. Она будет драться на смерть, если сможет, не сможет - перейдёт к партизанским действиям.

Гермиона - прихлебатель. Этакий современный Питер Петтигрю. Когда она одна, она будет плакать в сортире.
А вот когда за нею сила в виде Мальчика, Рончика, декана, директора, вот тогда она смелая, храбрая и вся из себя.
Может учителя обокрасть, малолеткам выговор устроить, соученика заколдовать, ровесника ударить,
зелье запрещенное в сортире сварить, хроноворотом пользоваться, на учителя напасть.
Тогда да.
Сама она никуда не пойдет и делать ничего не будет. Она никогда сама никуда не ходила и ничего
не делала. Все за Мальчиком. Ну, кроме родителей. Так родители и ответить ведьме ничего не могли.

2016-09-22 в 13:55 

Честность захотели, щаз. У нас на работе сделали ремонт, так наше начальство из трех человек, захапали себе 2 комнаты по 25 метров, с мягкими уголками, всеми удобствами, а сотрудников в количестве 45 человек запихнуло в 10 метров, отдыхайте товарищи, кушайте не обляпайтесь, в наличии один стол на всех и четыре стула, прием пищи идет по часам, все в один раз не влезают. И попробуй что-то скажи, сразу премии лишают по надуманным причинам, и это государственное учреждение. Раньше работали на 15 метрах в одном помещении, теперь из-за ремонта и начальства работаем в двух комнатах, которые находятся друг от друга на сто метрах, так и бегаем целые сутки по кругу. Мораль такова - своя рубашка ближе к телу, всегда!

URL
2016-09-22 в 13:57 

Заязочка, повторю еще раз - в гражданской войне не бывает белых и пушистых. У всех сторон там локти по локоть в крови. Просто если хочешь это прекратить, то нужно как-то решать. Два способа известно в мире: уничтожение другой стороны или договариваться. А если договариваться, то и глаза будешь закрывать на неблаговидные поступки и о своих не очень честных будеш договариваться спрятать.

И по поводу справилась... в книге, где автор царь и бог. Проведите мысленный эксперимент. Поставьте себя на место МакГонаггл, которую выпороли прилюдно, а все еще похихикали. Ваши ощущения? Чувства? На что вы будете готовы, чтобы отомстить? Есть мудрое правило, пронесенное в веках за которое плачено большой кровью: хочешь наказать - наказывай, но не смей унижать. Унизил? лучше сразу убей, ибо заимел врага смертельного. Там иллюзия контроля, не более.

URL
2016-09-22 в 14:03 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Пожиратели ведут себя грамотно и умно... для пожирателей. Там все нормально. Меня больше о задачивают читатели, которые искренне негодуют - какая , мол, негодяйка Грейнджер, и какие молодцы Пожиратели.

Меня вообще сильно озадачивают люди, которые на десяти страницах уже расписали, как им не нравятся герои, их поведение, логика, политические устремления, жизненные цели и фик в целом, похоже, но все равно продолжают сидеть, жрать кактус и жаловаться - автору же! - на то, что она их не удовлетворяет. :wow: Ребят, вас сюда на веревке, что ли, привели и этой же веревкой привязали? Заставляет кто-то? Интернет необъятен, всегда найдется что-то, что вам будет хорошо со всех сторон. Какого черта пытаться выдавить из автора почесывание ваших личных кинков?
Особенно мне понравилось про Алекто (!!), изнасиловавшую мать Гермионы. Блеск. И с этими людьми мы еще пытаемся вести какой-то диалог? :facepalm3: А надо просто не вестись на вбросы анонимов и ждать лесника-Заязочку.

2016-09-22 в 14:04 

Несплюшка, как она плакала, когда ее Белла пытала. И Гарри сразу же сдала, как это сделал Петигрю. А плакать в 11 лет девочке от обиды вовсе не зазорно. А то вы стальная леди, ни разу слез не проливали. Не надо упрощать людей, Гермиона намного более сложная личность с достоинствами и недостатками. И друзей своих в каноне они ни разе не предавала, оставаясь с ними до конца. И, предусматривая вопрос с метлой, которую сдала декану - она поступила как взрослый ответственный человек. Может у нее опыта не хватило сделать все так, чтобы не выглядеть доносчиком, но в этом вопросе она была на 100% права. В конце концов метлу и правда подарил Сириус. А то, что он невиновен никто не знал в тот момент.

URL
2016-09-22 в 14:10 

Lisavetta
Galit Avigdori, А надо просто не вестись на вбросы анонимов и ждать лесника-Заязочку.

Поддерживаю, надоел этот треп ни о чем.

2016-09-22 в 14:11 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Заязочка, повторю еще раз - в гражданской войне не бывает белых и пушистых. У всех сторон там локти по локоть в крови. Просто если хочешь это прекратить, то нужно как-то решать. Два способа известно в мире: уничтожение другой стороны или договариваться. А если договариваться, то и глаза будешь закрывать на неблаговидные поступки и о своих не очень честных будеш договариваться спрятать.


Вы вместо того, чтобы повторять, повторять и повторять приведите доказательства того, что в мире ГП действительно идет гражданская война. Большая часть населения сидит по домам. Они всем довольны. Им что Волдеморт, что Фадж, что белый кролик. Есть недовольная часть населения и несколько явных бунтарей. Вести переговоры, применять амнистию, выделять автономию или менять законы имеет смысл, если общество реально расколото или имеется очень большое количество тех, кто готов выйти на улицы с оружием в руках. А тут такого нет. Тут проще дать подачку большинству, изолировать особо буйных и выставить "героев" преступниками и провокаторами. Все. Обыватели будут в восторге. Хотя... да, можно педалировать конфликт и получить реальную заварушку. Но здесь этого нет.

URL
2016-09-22 в 14:11 

Особенно мне понравилось про Алекто (!!), изнасиловавшую мать Гермионы

На момент зачатия Гермионы ее мать была уже замужем. Так что либо все получилось через насилие, либо добровольно по согласию (мать Гермионы замужняя женщина уже на тот момент). И каковы ощущения Гермионы, кстати, которой все это сообщат. Что, обрадуется папаше, когда она отцом считала всю жизнь другого?

Читаю я, кстати, потому что нравится как пишет Заязочка. Мне не нравится конкретно это произведение и свои замечания обосновываю, насколько уж убедительно не мне решать. И высказываю их автору, чтобы донести другую точку зрения на описываемые действия. Я не навязываю их. Принимать или нет эту точку зрения - решать исключительно автору. Я слова не скажу, если автор меня и слушать не будет и ничего не станет менять. Как и не буду кричать, что ко мне прислушались, если таки автор что-то изменит, опираясь на мои слова. Это книга автора. Только она решает к чему прислушиваться к чему нет.

URL
2016-09-22 в 14:13 

Несплюшка
14:04 И Гарри сразу же сдала, как это сделал Петигрю.
Почему сразу-то?
Где сказано, что Петтигрю всех сдал сразу? Может, его пытали, может, уговаривали, может, вообще директор приказал.

И друзей своих в каноне они ни разе не предавала, оставаясь с ними до конца.
Так ей не предлагал никто предать-то.
Легко быть пламенным борцом, когда ты на фиг никому не нужен.

2016-09-22 в 14:13 

Да-да-да. Священной инквизиции про это расскажите. Про выше, ниже. Ну, с костра-то всяк выше, это точно.
Вам про инквизицию профессор Бинс рассказывал? Вы в курсе, что инквизиция не казнила ни одного человека? Самое тяжкое, что ей сделано - отправка Калиостро в тюрьму под свинец, и то не факт, что тут инквизиция виновата. Зато именно инквизиция доказала, что магии от Сатаны не существует, и именно она прекратила, хоть и не сразу, преследование магов и язычников в Европе. А костры - развлечение светских властей, которым осуждённые передавались для «казни милосердной, без пролития крови». «А наследство получал король»

2016-09-22 в 14:19 

>>приведите доказательства того, что в мире ГП действительно идет гражданская война. Большая часть населения сидит по домам. Они всем довольны. Им что Волдеморт, что Фадж, что белый кролик. Есть недовольная часть населения и несколько явных бунтарей.

Вам из канона? Что делал Тонкс в лесах, скрываясь от егерей? У него жена чистокровней не бывает, но и она защитить его не смола. А описание Косой аллеи с разбитыми окнами и пустотой, когда люди боялись носа высунуть, о да, им было абсолютно все равно. Только вот при Фадже там все толпой ходили, а при Волдеморте носа боялись высунуть из домов. Это же ведь нормальная ситуация в стране, где есть крепкая власть, не так ли? Оливандера захватили, Луну Лавгуд (а ей пятнадцать лет. на минутучку) взяли в заложники, чтобы повлиять на ее отца - это ведь тоже нормальное поведение законных властей, не так ли? Ах да, еще доверили Амбридж определять кто чистокровный, а кто нет (черепа вот еще не догадались измерять). С учетом количества населения маг мира, даже кучка бунтарей уже серьезная сила. А сопротивление оказывалось многими, не просто же так почти все в Хогвартсе встали против Волдеморта, стоило там появится Поттеру. Что вы считаете гражданской войной, с такой стороны?

URL
   

Приют мертвого диверсанта

главная