Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:14 

Томоджин-2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Продолжаем....

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2016-07-11 в 16:09 

Rina27
У меня в голове порядок. Слева – тараканы, справа – мания величия. // Кочка сидения определяет точку зрения.
"а откуда мы вообще знаем, что диаспора маленькая?" Обычный математический расчет. На одном потоке - ну, пусть 50 студентов. Т.е. "один год - 50 человек". При длительности жизни в 150 лет это даст население в 7500 человек. Ну, пусть удвоим это дело за счет миграции и притока магглорожденных, пусть. Все равно, 15 000 населения. Не то маленький город, не то крупное село.

Я бы не стала полагаться на такой расчет. Потому что он не учитывает тех, у кого детей либо уже нет, либо еще нет.

2016-07-11 в 16:21 

"Чтобы быть хозяйном, надо во всем признаваться."
Именно так. Право владения должно доказываться.

"А чтобы быть добытчиком трофея, почему то слухов что он что то где то сделал, достаточно?"
Не слухов, а достаточно завалить тварь. Всё - тушка твоя по праву, особенно если тварь нападала на других людей и на тебя тоже напала.

Я так смотрю, что убийство Джинни у народа вообще никак в сердце не отозвалось, проходной момент, зато право на воровство - о-о-о-о, святое право!

Я слишком уважаю профессора Снейпа, чтобы поверить в этот сюжетный ход.

URL
2016-07-11 в 16:24 

Надо смотреть на это проще. Поттер испортил школьное имущество и пока не прочухал этому имуществу сделали ноги. Грифиндорцы подобными моральными делемами не заморачиваются. Крадут, нападают из подтишка или толпой гопники во общем.

URL
2016-07-11 в 16:25 

Если уж на то пошло, то здесь жанр такой:всемудаки. И Поттер первый.

URL
2016-07-11 в 16:28 

Значит, если на меня напала собака и я ее убила, то мне обязательно ее труп с собой забирать? Трофей же. И не давать хозяину ее похоронить?

URL
2016-07-11 в 16:29 

"Я бы не стала полагаться на такой расчет. Потому что он не учитывает тех, у кого детей либо уже нет, либо еще нет."
Ну, утройте. 22 500 народу на всю Англию. Причем живут долго и память хорошая. Так что, большая деревня.

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 16:30 

Narva62
Я бы не стала полагаться на такой расчет. Потому что он не учитывает тех, у кого детей либо уже нет, либо еще нет.
Rina27, а ещё и тех, кто по каким-то причинам не смог учиться в Хогвартсе - учился у родителей, у родственников, ещё у кого-то...
Значит, если на меня напала собака и я ее убила, то мне обязательно ее труп с собой забирать? Трофей же. И не давать хозяину ее похоронить?
И с Хозяина зверушки не моги что-то стребовать за нанесённый пострадавшему урон...

2016-07-11 в 16:32 

"Значит, если на меня напала собака и я ее убила, то мне обязательно ее труп с собой забирать? Трофей же. И не давать хозяину ее похоронить?"

Нет, не обязательно. Но допустимо. Например, если это был здоровенный кавказюк, которого вы аилкой для ногтей замочили, а потом с месяцок в реанимации отлежали. Хоть на шапку, хоть на тапочки, хоть на коврик у двери.

А если хозяин вдруг объявится - еще и с хозяина денег содрать. Жаль, у нас за это не сильно нагибают.

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 16:35 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Омар Хаим. Для этого надо признать свое право владения василиском и ответственность за происходившее - за окаменения, срыв учебного процесса и так далее.
За пострадавших школьников ответственность несет администрация школы, а именно директор и его зам. Именно их обязанностью было при первом же пострадавшем ученике вызвать компетентных специалистов из ОТ и аврорат. Увы, увы, но самому Дамблдору, который точно знал, что за монстр ползает по школе и откуда тот берется, это было совершенно не выгодно. Очень сомневаюсь, что жертвы, кроме кошки завхоза, были инициативой именно Тома из дневника, скорее это Джинни расправлялась с соучениками, пользуясь временной властью над василиском. Больно уж странные жертвы выбирались: Криви, который фанател от Поттера, Финч Флетчли, который обвинил Поттера в науськивании змеи, Грейнджер, которая считалась другом Поттера и имела возможность влиять на него. Тому Реддлу они никто, а вот у влюбленной в Поттера Джини могли вызывать негативные чувства. Так что с моей точки зрения, поскольку Джинни, как таковой, больше нет, то и Том, занявший ее место в ее поступках виноват косвенно. К тому же василиск никого не убил. Пострадала только сама Джинни. А в ее проблемах виноваты взрослые маги, и наибольшая вина лежит на ее родителях, которые не захотели объяснить ребенку, что непонятные артефакты необходимо отдавать взрослым магам на проверку, а не использовать их, как бы того не хотелось. Это не только в магическом мире не стоит трогать беспризорно валяющиеся вещи, в обычном мире были случаи, когда дети подбирали игрушки и те оказывались заминированными.

Пока этого не сделано, тушка принадлеэжит тому, кто ее добыл.

Может считаться трофеем тушка дикого животного, но никак не домашнего питомца, василиск не дикий, он прирученный, у него был хозяин, по приказу которого он напал на Поттера в ТК, о каком трофее может идти речь?

2016-07-11 в 16:38 

не моги что-то стребовать за нанесённый пострадавшему урон
Можете, очень даже можете. Только вот это вопрос - для суда. Иначе - самосуд, статья такая то, срок/штраф от...
А здесь - никто почему то не бежит разбираться законно. А раз законностью тут ни с чьей стороны и не пахнет...

2016-07-11 в 16:41 

Ну, замечательно разложили. Во всем виноваты родители и администрация. А Томми-бой - няшечка в белом. И дневник, в аших аналогиях мина, святым духом появился, и Джинни никто не убивал, и ущерба большого не было... Все ж хорошо.

А потом пришел гадкий-гадкий Поттер и убил бедного домашнего питомца.

У вас Хагрида в родне не было?

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 16:42 

"А здесь - никто почему то не бежит разбираться законно. А раз законностью тут ни с чьей стороны и не пахнет..."

Так никто и не спешит хозяином василиска объявляться. Наверно, что-то нехорошее случилось, а?

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 16:46 

swWitch
В каком "своем праве"? Какое может быть право на воровство? С чего вдруг охотничий трофей стал "наследством основателей"?
На василиска официально не была объявлена охота, так что охотничьим трофеем он быть не может.
Ситуация: человек похитил другого человека и затащил его к себе домой. Спасатель вломился к бандиту. Тот натравил на него собаку. Собаку убили, бандита по ходу дела тоже. Ни труп собаки, ни вещи из квартиры бандита не становятся после этого собственностью спасателя.

2016-07-11 в 16:49 

Несплюшка
С моей точки зрения.
Василиск - охотничий трофей. Неужели? Поттер в Комнату на василиска охотиться лез? Нет?
Девочку спасать? Спас? Ма-ла-деС! Василиска по дороге пришиб, не охотясь. И ладно.
Если это трофей, то скажи об этом Громко. Дескать, вот, охотился на василиска, заодно спас
девчонку. Заяви о трофее. Потребуй. От школы потребуй, от администрации. Нет? А чего так?
А потому что василиск - это форс-мажор. Это заодно со спасением. Так получилось.
А раз так, то право на него имеет тот, кто может до него добраться.
Смог бы директор - получил бы директор. Смог бы Поттер - его добыча.
А в этом рассказе смогли Томоджинна и Снейп. Их фарт.
Гуляли, гуляли по безопасной школе Хогвардсу и ба! нашли валяющегося василиска.
Дохлого. Кто пришиб, когда пришиб - да какая разница. Раз валяется, значит, никому не нужный.
А этим вполне может пригодится.

2016-07-11 в 16:52 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Омар Хаим, нет, Хагрида в родственниках у меня не было. И я нигде не написала, что Том не виноват, что он белый и пушистый. Я написала, что его вина - косвенная. К тому же и он и Джинни - подростки, и за их действия несут ответственность взрослые, в случае с Томом - директор, в случае с Джинни - родители и директор.

2016-07-11 в 16:52 

"Ситуация: человек похитил другого человека и затащил его к себе домой. Спасатель вломился к бандиту. Тот натравил на него собаку. Собаку убили, бандита по ходу дела тоже. Ни труп собаки, ни вещи из квартиры бандита не становятся после этого собственностью спасателя."

Ситуация: человек украл медведя и отпускал его гулять по поселку. Затем похитил другого человека и затащил его в подвал школы. Спасатель вломился к бандиту. Тот натравил на него медведя. Медведя убили, бандита по ходу дела тоже. Вещи из школы не становятся после этого собственностью спасателя, но он вправе претендовать на убитого медведя.

Вот так вернее. От того, что Том провозглашал себя наследником Слизерина, наследником он не становился.

URL
2016-07-11 в 16:55 

Нет, уважаемая SeaFox, вина Тома - прямая. И подросток в 16 лет может как-то сообразить, что хорошо, а что - плохо. С 16 лет, вообще-то, наступает полная уголовная ответственность, по всем статьям УК.

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 16:56 

swWitch
Обычный математический расчет. На одном потоке - ну, пусть 50 студентов. Т.е. "один год - 50 человек"
Угу. А еще к примеру пара сот детей ежегодно в школу не поступает либо потому, что денег нет, либо потому, что родители не видят потребности в их официальном обучении и обходятся плохоньким домашним, заточенным под собственные нужды. И как тогда считать? Нигде же не сказано, что обучение всеобщее и обязательное.

2016-07-11 в 17:01 

swWitch
От того, что Том провозглашал себя наследником Слизерина, наследником он не становился.
Становился по факту признания его таковым василиском.
Ситуация: человек украл медведя и отпускал его гулять по поселку.
Не подходит. Медведь у нас не просто по поселку гуляет, он на команды реагирует. А никакая зверушка на команды чужого человека реагировать не станет, она им закусит, а уже потом гулять пойдет.

2016-07-11 в 17:02 

swWitch
От того, что Том провозглашал себя наследником Слизерина, наследником он не становился.
Становился по факту признания его таковым василиском.
Ситуация: человек украл медведя и отпускал его гулять по поселку.
Не подходит. Медведь у нас не просто по поселку гуляет, он на команды реагирует. А никакая зверушка на команды чужого человека реагировать не станет, она им закусит, а уже потом гулять пойдет.

2016-07-11 в 17:03 

Несплюшка
16:52 Вещи из школы не становятся после этого собственностью спасателя, но он вправе претендовать на убитого медведя.

Вправе. Но на этого же медведя вправе претендовать директор школы. Заложник, которого медведем пугали.
Заповедник, откуда медведя украли. Но тушку забрал завхоз, у которого ключи от подвала.

2016-07-11 в 17:05 

Добрый вечер)
По поводу слухов о мясе василиска - шум никто не будет поднимать. Собственно разведение этих красавцев запрещено не менее нескольких веков, следовательно о таких незаконных ингредиентах будут молчать в тряпочку, а если и хвастаться, то только на кухне и полушепотом, что бы не дай бог на них всю вину повесили...
Со своим правом, вы, конечно насмешили)) Может вы не в курсе, но нормальный охотник покупает лицензию на отстрел)) А Гарричка покупал лицензию? Или может он регулярно посещал клубы охоты? Мм? Нет. О, может быть это была самозащита? Сидит такой Гарри на унитазе и тут из трубы василиск на него прёт? Нет)) Поттер сам нарвался. Сам пошёл неизвестно куда и зачем на свой страх и риск.
Да не обращайте вы на этого обычного форумного тролля внимание)) Ясно же с какими тролльими намерениями он тут))
DafnaWolf

URL
2016-07-11 в 17:06 

"Василиск - охотничий трофей. Неужели? Поттер в Комнату на василиска охотиться лез? Нет? Девочку спасать? Спас? Ма-ла-деС! Василиска по дороге пришиб, не охотясь. И ладно."

Черта с два. Знал он, что там василиск будет. Знал, и все равно пошел.

"Гуляли, гуляли по безопасной школе Хогвардсу и ба! нашли валяющегося василиска.
Дохлого. Кто пришиб, когда пришиб - да какая разница. Раз валяется, значит, никому не нужный.
А этим вполне может пригодится."

Если б было так, с эти можно было бы смириться. А пока что получается так:
"- Слышь, Снейп. Поттер там василиска завалил и снова пытается до тушки добраться. Давай-ка мы скорее его на двоих попилим, а то больно деньги нужны, а очкастый перебьется. Ты как?

- Точно. Дело говоришь. Только поскорее надо, а то еще вдруг Поттер первый успеет. А то, что он сын Лили и вообще сирота - да пофигу, я уже давно на это поклал с прибором! Пошли!"

Вот эта мелочная суетливость и отталкивает. Ну не может мастер-зельевар с международной известностью из-за горсти бабла рисковать своей репутацией. А она дело такое, нарабатывается годами, а теряется в момент. Уж уличные с приютскими это хорошо знают. Да и интернатские тоже.

URL
2016-07-11 в 17:08 

"Но тушку забрал завхоз, у которого ключи от подвала."
Декан, у которого спасатель учится, с подельником бандита, у которого ключи от подвала остались.

URL
2016-07-11 в 17:10 

Несплюшка
Омар Хаим
"Значит, если на меня напала собака и я ее убила, то мне обязательно ее труп с собой забирать? Трофей же. И не давать хозяину ее похоронить?"

Нет, не обязательно. Но допустимо. Например, если это был здоровенный кавказюк, которого вы аилкой для ногтей замочили, а потом с месяцок в реанимации отлежали. Хоть на шапку, хоть на тапочки, хоть на коврик у двери.

А если хозяин вдруг объявится - еще и с хозяина денег содрать.

Щаз!
Если какая тварь ко мне в дом залезла и мою собаку хоть вилкой, хоть пилкой затыкала, ни о какой
шапке или там тапочках даже речи не зайдет. Ага.
Если беда произойдет на улице, да моей вине - штраф и расходы на лечение оплачу безусловно.
Но шкуру с моей собаки сдирать, жир вытапливать, зубы дергать...

2016-07-11 в 17:11 

"Нигде же не сказано, что обучение всеобщее и обязательное."

Вы какого-то другого "ГП" читали. ЕМНИП, в списки Хогвартса заносятся все родившиеся на территории Британии волшебники. И неимущим оказывается поддержка, иначе ТМР не получил бы образования.

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 17:13 

"Если какая тварь ко мне в дом залезла и мою собаку хоть вилкой, хоть пилкой затыкала, ни о какой
шапке или там тапочках даже речи не зайдет. Ага. "

Сталбыть, Хотвартс - собственность ТМР? Не знал, да.

Омар Хаим

URL
2016-07-11 в 17:15 

SeaFox
Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
С некоторыми уточнениями выходит иначе. Человек медведя не крал, он его в наследство получил. Тайная комната не является подвалом школы, она личная территория Слизерина, все что в ней находилось может считаться наследством его потомков. Том - наследник, то что он смог открыть ТК, является доказательством его родства с основателем. Поттер, умеющий говорить на парселтанге комнату открыть не смог, и допуска туда не получил. Требовать себе убитого "медведя" или компенсацию в денежном эквиваленте спасатель может, по суду, а вот вламываться в квартиру и забирать все что понравилось просто так, по собственному желанию, без решения суда - права не имеет. Решение суда было? нет. Суд был? Нет.
К тому же, ловить преступников и освобождать заложников имеют право только компетентные и обличенные определенными полномочиями лица, как ни крути, но Поттер не аврор, не спасатель, он ребенок. Спасать кого-либо из лап бандита не входит в его должностные обязанности, он учиться должен, а не геройствовать. Он не тонущего ребенка из реки спасает, в случае с захватом заложников должны специалисты действовать.

2016-07-11 в 17:16 

в списки Хогвартса заносятся все родившиеся на территории Британии волшебники
Тут скорее каким местом вы это понимали вопрос. А то, что многие родители могут послать Хог запретным лесом... не подумали? Занесение в списки и реальная учеба - это несколько разные вещи. Да, Дамби может давить авторитетом. Только вот кому не надо - те не отправят своих детей.

   

Приют мертвого диверсанта

главная