13:35 

Волшебное стекло-4

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Новая тема.

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2016-05-20 в 13:13 

Титулы не покупались, а давались, когда богатство достигало определённого уровня.
Тот же маркиз Вестминстер стал герцогом после того, как его доход приблизились в 250.000 в год.
Покупка поместья герцога - титула герцога не давала. Как и не давала места в Палате Лордов.
Но Сигрейвы своё богатство в мире Маглов старались не афишировать. Так что таким образом получить титул они не могли. Более реалистичный способ получения титула для Сигрейвов - это через заключение брака.
С чем соглашусь, это что Сигрейвы были ОЧЕНЬ богаты.
Обедневший магловский род мог вполне клюнуть на деньги, а Сигрейвы приобрести титул.
Поэтому титул у Сигрейвов скорее всего есть.

URL
2016-05-20 в 13:17 

Здорово будет, если у Петуньи будет титул!
Джеймс с женой желчью изойдут.

URL
2016-05-20 в 13:21 

В Британии процветает торговля дворянскими титулами. В последние годы все больше британских аристократов, которые имеют длинные титулы баронов, лордов и графов, продают их за тысячи долларов. Достаточно зайти в Интернет, например, на Scottish Barony Titles и посмотреть список предложений. Тут и выясняется, что всего за 100 с небольшим тысяч долларов можно купить титул барона.
Это, правда, низший титул в английской иерархии высшего дворянства, зато шотландский. Что само по себе редкость. По словам владельца сайта Брайана Гамильтона, каждый год примерно 10 человек становятся новыми владельцами титулов. Старые, настоящие аристократы в титуле герцога, избавляются от ненужных им названий перед именем в обмен на деньги. Но самые ходовые - титулы английской аристократии. В 2002 году баронство Макдональд вместе со средневековым замком было продано за полтора миллиона долларов.

URL
2016-05-20 в 13:26 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Исторически титул был привязан к земельной собственности. В Средние Века нищих герцогов и графов не было. Титул давался вместе с владением (и так же отбирался). А феодал за это содержал определенное количество воинов. Постепенно все это разрушилось. Доход мог быть любым, другое дело, что отдельным личностям (нуворишам) очень хотелось получить прибавочку к фамилии.

URL
2016-05-20 в 13:30 

Интересная информация.
Добавлю, что титул можно было и получить за особые заслуги.
Например, если Сигрейвы изготовили красивую и дорогую вещь и она понравилось монарху, то он мог пожаловать титул. Точно знаю, что один из российских кондитеров работает в Лихтенштейне. Князь лихтенштейский лично жаловал ему баронский титул.

E.T.

URL
2016-05-20 в 13:36 

де Суастр
а вы играли в русскую рулетку? попробуйте! Начнете ценить жизнь, как никогда раньше.
При Якове I титулами торговали вовсю. Начал в Шотландии, затем в Англии продолжил. Казну, понимаешь, пополнял.

2016-05-20 в 13:41 

Когда денег в избытке, то можно и магловский титул купить.
Сигрейвы, благодаря стеклу, должны тесно сотрудничать с магловским миром.
А титул открывал многие двери.

URL
2016-05-20 в 13:45 

Кто-то там ранее писал, что за зеркало давали несколько кораблей.
Я одного не могу понять. КАК МОЖНО похерить такие деньжищи????
Грейвы там что, икрой с устрицами каждый день питались?
Я понимаю, случилась Великая Депрессия. Но они же волшебники!
ОХРЕНЕТЬ!

URL
2016-05-20 в 13:47 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это уже что-то вроде незабвенного сэра Лукаса из "Гордости и предубеждения" получается.

Тот же Маркус Сигрейв мог быть... ну как Леонардо да Винчи.

URL
2016-05-20 в 13:48 

Гость, так стекло же не трудно делать. Даже маглы делают произведения искусства.
Если хотели бы, то заработали бы. А так сидели на заднице и тупо проедали то, что предки накопили.
Даёшь Петунью-баронессу! Как же хочется утереть нос Поттерам!

URL
2016-05-20 в 13:50 

Люди, читайте название этого чудесного фанфика! Волшебное стекло!
Принц в наличии уже имеется, дворец-поместье тоже, значит и титул будет!

E.T.

URL
2016-05-20 в 13:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кто-то там ранее писал, что за зеркало давали несколько кораблей.
Я одного не могу понять. КАК МОЖНО похерить такие деньжищи????
Грейвы там что, икрой с устрицами каждый день питались?
Я понимаю, случилась Великая Депрессия. Но они же волшебники!
ОХРЕНЕТЬ!


Был какой-то тип, который огромный выигрыш так и спустил. И сам жрал, и всех желающих кормил.
Грейвы могли в аферах участвовать. На акциях сомнительных предприятий, например. Жить на широкую ногу, когда уже экономить бы стоило. Много чего могло случиться. Не за год разорились. А если ума нет, то и волшебство не поможет. Думается, что за грабеж банков с помощью магии наказания были от своих.

URL
2016-05-20 в 14:20 

Если волшебники не ориентируются в мире маглов, то легко могут стать жертвой аферистов.
Но стеклодувы должны были тесно сотрудничать с маглами. Знать те же цены на стекло, чтобы их не обманули. Значит Грейвы не жертва аферистов.
Заязочка права, скорее всего жили на широкую ногу.

URL
2016-05-20 в 14:30 

Интересно а в Визенгамоте есть ли наследственные места? Что то похожее как в Палате Лордов?
Погуглила потервики, нашла что Визенгамот существовал ещё до Министерства Магии.
Может у Петуньи там тоже место есть? Будет рядом с Поттером заседать, настроение ему портить.

URL
2016-05-20 в 14:35 

БЕДНЫЙ ПОТТЕР!
Сестра матери его ублюдка и поместье себе отхватила и мужа, ученика самого Фламеля.
А теперь и в Визенгамоте может напротив его сидеть будет!
ХА-ХА-ХА...Хочу это видеть!

URL
2016-05-20 в 15:23 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Но стеклодувы должны были тесно сотрудничать с маглами. Знать те же цены на стекло, чтобы их не обманули. Значит Грейвы не жертва аферистов.

Но Грейвы как раз стеклодувами не были.:D Они могли быть жертвами кого угодно, действительно не найдя себя в большом мире, но скорее всего, тупо прожрали денежки, потому как непополняемый счет, как бы он не был огромен изначально, все ж таки конечен.

Даёшь Петунью-баронессу! Как же хочется утереть нос Поттерам!

Пфе. Полный нуворишский набор, что ли? Она и так с мужем, на два года моложе себя, будет выглядеть, будто приобрела его за долги. Ей-то на кой черт Поттеры сдались, носы им там утирать? И чем, господи, маггловским титулом? Все равно для чистокровных она останется неровней, магглорожденной, и пыжиться приравнять себя к ним - только вызывать брезгливую жалость. На своем теперешнем месте, как Мастер и человек, тяжелым трудом поднимающий погибший род, она имеет у них бОльшее уважение, чем если явится в бриллиантовой тиаре на бал к Малфоям с грамотой о приобретении титула. А вот дети Петуньи и Северуса, при надлежащем воспитании, уже спокойно будут стоять на одной социальной ступени с прочими аристократами. Не Гарри! - сразу говорю, этот чего-то сможет добиться, только если будет таким же сильным магом, как в каноне, при этом не взяв лилькиного и джеймсова характера.

2016-05-20 в 15:36 

> разве титул баронета ввели не для того, чтобы финансировать войну с американскими колониями?

Не, существенно раньше. Торговлю баронетами ввел Джемс Первый в 1611 г., сразу после Рыжей Бесс, а сам титул еще в 13 веке попадается, хотя и нечасто.

> Сигрейвы вполне могли считать, что их фамилия стоит любого титула

Это да, см. во Франции таких себе Роганов.

> В Британии процветает торговля дворянскими титулами

Скажем так, это сейчас, когда смысл этих титулов утрачен. Еще полвека назад такого не было, торговали мелочью, но не графскими и герцогскими титулами.

> В Средние Века нищих герцогов и графов не было

Герцогов - не было, а вот нищие графья быть могли вполне. Разорился из-за неумелого управления, и пожалте, мин херц Атос, в мушкетеры.

> титул можно было и получить за особые заслуги

И получали. Но емнип "с нуля" - не выше того же баронета. Вот если не с нуля, а скажем из рыцарского звания, т.е. безземельный дворянин блаародного рода совершает подвиг и спасает короля - король ему из своих коронных, читай - выморочных владений спокойно может нарезать ну не полцарства, но вполне приличное баронство и даже маркизат.

> в Визенгамоте есть ли наследственные места?

Подозреваю, что там только такие и есть. Т.е. имеются несколько "приставных стульев", на которых сидят избираемые личности типа министра магии, главы ДМП и спикера, в смысле Верховного Чародея, - а костяк организации как раз наследные лорды и есть.

> Может у Петуньи там тоже место есть?

Тут весь вопрос к статусу Сигрейвов. Они все же исходно мастера, не лорды. Не то сословие, не те интересы.

(jaerraeth)

URL
2016-05-20 в 15:47 

Zena_
Вот кстати, а почему сразу титул должна Петунья приобрести или как-то получить? Муж у неё из хорошей, старой семьи, сама не без способностей, даже если у них не будет гор денег от Сигрейвов, то они от голода не помрут... так нафига кому-то что-то доказывать или утирать нос каким-то там Поттерам? Лично Петунье, Поттеры ничего не сделали, Лили сама под наследника ложилась и сама беременела, Петунья тут не при чем вообще, она в это время училась и работала. От случайного ребеночка Поттеры магически отказались и претензий не имеют., даже если у их наследничка потом какие-то проблемы возникнут с наследниками, то Генри уже не поможет, он после рождения отсечен был и его способности и таланты, если такие обнаружатся, будут только его и только он него будет зависеть что он решит развивать... Он вообще может не иметь никаких талантов и пойти работать каким-то продавцом, блин или ещё каким неквалифицированным трудом заниматься.

2016-05-20 в 15:58 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

URL
2016-05-20 в 16:00 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Герцогов - не было, а вот нищие графья быть могли вполне. Разорился из-за неумелого управления, и пожалте, мин херц Атос, в мушкетеры.

Так это уже Новое Время. Тут земельный надел и замок не так много значили. И армия уже другая была. И буржуазия могла быть побогаче любого аристократа.

URL
2016-05-20 в 16:04 

Отец подкинул их матери денег
Чей отец?
Спасибо за проду!:red:

2016-05-20 в 16:04 

Galit Avigdori
Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Zena_, Он вообще может не иметь никаких талантов и пойти работать каким-то продавцом, блин или ещё каким неквалифицированным трудом заниматься.

И может, кстати, вполне счастливо прожить, будучи "просто Гарри", если по характеру останется таким же незлобивым, скромным славным парнем, как планировалось в каноне - ведь в 90% приключений и конфликтов он бы сам не влез, если бы его Рон постоянно не выпихивал на передний план.

2016-05-20 в 16:09 

venbi
блошка

2016-05-20 в 16:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тьфу ты! Дед, конечно, подкинул..

URL
2016-05-20 в 16:57 

*мозгошмыг*
А у тех, у кого Род окончательно прервался, это как-то на посмертии сказывается.<span Тогда становится понятен напор нарисованных Сигрейвов. Да и скучно им, наверное, в пустом доме висеть.

2016-05-20 в 17:07 

> буржуазия могла быть побогаче любого аристократа

Не только в Новое время, тут и пораньше примеров есть. Пресловутый Исаак из Йорка в "Айвенго" - персонаж сам по себе вымышленный, но его аналоги тогда бывали. Немного, да, ну так олигархов много и не бывает.
(jaerraeth)

URL
2016-05-20 в 17:25 

Несплюшка
15:36Герцогов - не было, а вот нищие графья быть могли вполне. Разорился из-за неумелого управления, и пожалте, мин херц Атос, в мушкетеры.

Мне припоминается, что мин херц де Ла Фер в Атосы пошел, чтобы за убийство молодой жены не отвечать.
Во время охоты. Он её в силу своего охрентельного блаародства голой на поводьях повесил, домой прибежал
и в тот же день свалил в Париж, в голубую даль. К родственнику со стороны маменьки - капитану королевских
мушкетеров. Перессал, великолепный графушка.

17:07 Не только в Новое время, тут и пораньше примеров есть.
Ну да.
Медичи там всякие.

2016-05-20 в 18:30 

Narva62
Несплюшка, не любите Атоса?
так жена была в его власти - какому графу охота жениться на клеймёной? он был готов жениться на бесприданнице, почти простолюдинке... Но не на распутнице и воровке А лилия как бэ об этом говорила... И в своих владениях он - царь и Бог.
Ещё лет за 50 до этого дворяне зимой, охотясь, могли поймать девку или женщину, вспороть ей живот и греть ноги в тёплой крови - не?
И да - он так хорошо её подвесил, что она выжила) И до кардинала добралась, пока он пьянствовал в мушкетёрах.

2016-05-20 в 18:56 

Несплюшка
Narva62, не любите Атоса?
Не люблю.

так жена была в его власти - какому графу охота жениться на клеймёной?
А с чего это вдруг - в его власти?
В его власти она была до свадьбы. А после свадьбы она была ему равной.
А графинь вешать без суда и следствия - извините, за это и в Бастилию прямая дорога.
Поэтому и сбежал графчик, теряя имя, тапки и достоинство. Поэтому и распустил слухи о своей смерти.
А из мушкетеров выдачи нет.

Но не на распутнице и воровке А лилия как бэ об этом говорила...
Лилия ничего об этом не говорила.
Лилия говорила о мстительном подонке лильском палаче, который съехав с глузду, воспользовался
своим служебным положением и своевольно, без всякого решения суда, заклемил 16-ти летнюю
девушку королевским клеймом. Невинную девушку - это в первую очередь перед судом проверяли.
Брат палача монашку соблазнил на побег, брат украл священные сосуды, брата судили и осудили,
а девушка виновата! Класс!

2016-05-20 в 18:59 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Вешать жен нехорошо. Если уж графа так шокировало клеймо у супруги, то варианты с расторжением брака были.

URL
   

Приют мертвого диверсанта

главная