Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:33 

Волшебное стекло - 2

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Прдолжение...

@темы: фанфики

URL
Комментарии
2016-03-29 в 01:16 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Алекс Борман, в Омуте Памяти в четвертой книге (осуждение Крауча-младшего и Лестранжей) мы видим Дамблдора членом Визенгамота. Возможно, что директор Хогвартса автоматом получал это место. А дальше дело техники. Воспользоваться отставкой Крауча и занять местечко. Там хватало тех, на кого у него был компромат (времен учебы в Хогвартсе). А кто-то искренне мог считать его приличным человеком. А про МКМ, повторюсь, мы вообще ничего не знаем.

URL
2016-03-29 в 01:20 

flamy2
Алекс Борман, В разных источниках указывается дата смерти Диппета 1956 или 1957.
harrypotter.wikia.com/wiki/Armando_Dippet#cite_...
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B...
www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=5208...

2016-03-29 в 01:29 

swWitch
А вы готовьте группу специалистов для проверки детей.
Думаю, там и преподавателей не мешает на всякий случай проверить.

2016-03-29 в 01:49 

Думаю, там и преподавателей не мешает на всякий случай проверить

Угу, Макгонагалл и Хагрида в первую очередь. И текущего преподавателя ЗОТИ. А класс и спальню профессора ЗОТИ вообще невыразимцы должны прошерстить на предмет таких же "подарочков" как у Эвансов.

2016-03-29 в 01:52 

kraa
У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Скандал, вообще, классный. Я такой фейерверк никогда не встречала.

Заязочка, а ждать ли проду?

2016-03-29 в 01:53 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
МКМ, Международная Конфедерация Магов, типа ООН. Если правильно помню, каждая страна была там представлена группой волшебников, входящих в законодательные органы страны. От Англии шли, соответственно, представители Визенгамота. Т.е., сначала Дамблдор попал в Визенгамот, а потом, как его глава, был представлен в члены МКМ. А в МКМ председатель выбирается путём голосования. В пятой книге Министр Магии лишил Дамблдора места в Визенгамоте, и как следствие - Дамблдор вылетел из МКМ, потому что потерял право представлять там свою страну, ибо больше не входил в Визенгамот.

2016-03-29 в 02:54 

Алекс Борман
flamy2, Алекс Борман, В разных источниках указывается дата смерти Диппета 1956 или 1957.

А вы мозг используйте. Во втором источнике аж "Умер 1956—1971 год". 25 лет умирал? У тети Ро вообще очень плохо с математикой и датировками. В явном виде в каноне год смерти Диппета не указан. Зато известно два факта:
1. Из текста канона — его преемник Дамблдор.
2. Из текста канона — Дамблдор стал директором незадолго до поступления мародеров в Хогвартс. Дата поступления мародеров — 1971 год.

Что, между 1956 и 1969 годом в школе не было директора? Откуда высасывают дату 1956 год — на совести высасывающих.

Заязочка, мы видим Дамблдора членом Визенгамота. Возможно, что директор Хогвартса автоматом получал это место.

Скорее всего, так.

Мели-Су, Если правильно помню, каждая страна была там представлена группой волшебников, входящих в законодательные органы страны. От Англии шли, соответственно, представители Визенгамота. ... лишил Дамблдора места в Визенгамоте, и как следствие - Дамблдор вылетел из МКМ, потому что потерял право представлять там свою страну, ибо больше не входил в Визенгамот.

Да, скорее всего так и было. Согласен. Но тогда это противоречит "директор Хогвартса автоматом получает место в Визенгамоте" как представитель школы. Может быть его с поста председателя Визенгамота поперли, а не совсем? Я не помню точно...

2016-03-29 в 04:02 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
Да, скорее всего так и было. Согласен. Но тогда это противоречит "директор Хогвартса автоматом получает место в Визенгамоте" как представитель школы. Может быть его с поста председателя Визенгамота поперли, а не совсем? Я не помню точно...
Эм... Про обязательное представительство директора в Визенгамоте я не знаю. Что, правда? :wow: Ну, тогда понятно, почему карьеру в политике Дамблдор начал строить не в 1945, а уже на посту директора. Как директор, получил место в Визенгамоте. Как член Визенгамота - был выбран его главой. Как глава Визенгамота - возглавил делегацию Англии в МКМ. Как член МКМ - был выбран главой. В результате, когда Фадж сместил Дамблдора с поста директора, назначив вместо него Амбридж, Альбус по принципу домино потерял место в Визенгамоте, а следом и в МКМ.

2016-03-29 в 07:18 

flamy2
Алекс Борман,
— А теперь перейдем к самому последнему воспоминанию, во всяком случае, на сегодняшний день — пока ты не разберешься с профессором Дивангардом. Итак, со смерти Хепзибы прошло десять лет, и нам остается лишь догадываться, чем занимался все это время лорд Вольдеморт…
Думбльдор вылил содержимое оставшейся бутылочки в дубльдум. Гарри встал.
— А чье это воспоминание? — спросил он.
— Мое, — ответил Думбльдор. Гарри нырнул вслед за ним в клубящуюся серебристую субстанцию и очутился в том же кабинете. Янгус тихо дремал на шесте, а за столом сидел Думбльдор, очень похожий на того, что стоял возле Гарри, только лицо было чуть менее морщинистым, а обе руки здоровы. Кабинеты, прошлый и нынешний, отличались лишь погодой за окном: в воспоминании шел снег; в темноте за стеклом проплывали голубоватые снежинки, постепенно заметая подоконник.

Как видим через 10 лет после смерти Хепзибы директор уже Дамблдор. По вашей логике выходит, что это как минимум 1961? А ведь Риддла тогда даже не было в Англии.

2016-03-29 в 07:38 

Офигеть, круто круто, правда не знаю смогут ли схватить Дамби у него типа очень крутой феникс, но все равно может его хоть выгонять со всех постов и смогут как-то посадить на поводок ))) Вот в Хоге беспредел найдут ))) спасибо вам, ждем-с ждем-с

прямо скоро чую будет ТАКОЕ )))) жду недождусь

2016-03-29 в 08:12 

katya5

2016-03-29 в 09:43 

Не, у Дамби иммунитет :) - у него орден Мерлина первой степени :) Так что все умоются :)

2016-03-29 в 09:50 

alex_kag, Должен быть способ лишить его иммунитета. Иначе сильно имбовая штука получается - получил орден, и хоть всю маг. британию выпиливай...

2016-03-29 в 10:08 

"Как видим через 10 лет после смерти Хепзибы директор уже Дамблдор. По вашей логике выходит, что это как минимум 1961? "
Скорее это как раз 1969-70...

URL
2016-03-29 в 10:15 

Gh0sTG0, Ну, где-то в фанфиках встречалось, что один орден - одно преступление :)

2016-03-29 в 11:00 

flamy2
Гость, 10:08
Извиняюсь, спросонья некорректно выразила свою мысль. Я имела в виду дату смерти Хепзибы.
Из книг известно, что Реддл после выпуска работал в лавке Боргина пару лет. Как раз после убийства Смит он и свалил куда подальше. Выпустился он в 1944? Значит убил ее где-то в 1946 ориентировочно. А спустя 10 лет директор уже Дамблдор. Следовательно приблизительно в 1956. На это же указывает факт, что в конце 1956 профессором трансфигурации становится Макгонагалл.
Если же исходить из теории Алекса Бормана, то директором он стал в 1971, а значит убили Смит в 1961, что явно не соответствует канону.

2016-03-29 в 11:04 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
Иммунитет - это вообще фанон. У Роулинг это просто награда. Медалька пафосная.

2016-03-29 в 11:13 

Меня просто во всех фанфиках "убивает", что Шмелю всегда ставят на вид, все прегрешения, но никогда не снимают с должности директора.... :)

2016-03-29 в 11:32 

Выпустился он в 1944?
1945...
что в конце 1956 профессором трансфигурации становится Макгонагалл.
Да)))
Если же исходить из теории Алекса Бормана, то директором он стал в 1971, а значит убили Смит в 1961, что явно не соответствует канону.
Нет, не в 71. Незадолго до того, как поступил Люпин, а это может быть и 1969 год, что отодвигает год смерти на 1959.
НО. Это если верить переводу. Там вообще котика "заставили" века просидеть в лавке. А на самом деле - просто очень долго.
И да. Роулинг всегда говорила, что с математикой у неё нелады.
Потому и ломаются копья) Постоянно)
Иначе не было бы такого количества фанфиков)

URL
2016-03-29 в 11:38 

flamy2
Для людей за 30-к (сужу по себе) недавно - понятие растяжимое. Так что мы можем лишь гадать, сколько это в понимании Люпина.

2016-03-29 в 11:38 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
Меня просто во всех фанфиках "убивает", что Шмелю всегда ставят на вид, все прегрешения, но никогда не снимают с должности директора...
Народ проникся каноном... Собственно, по жизни Дамблдора должны были со свистом выпнуть ещё на первом курсе Гарри. Отработка, таинственная смерть преподавателя, первокурсник в квиддиче... Это если никто не узнал про засаду на тёмного мага. И даже не так! Дамблдора должны были выпнуть задолго ДО поступления Гарри в Хогвартс. Одни акромантулы с Хагрдиом-уголовником чего стоят, а уж оборотень среди учеников... Северуса можно было запугать только сразу после события. А вот максимум год спустя (а скорее уже через несколько дней) он должен был дозреть до мысли "директор вообще офигел" и "я мстю, и мстя моя права и страшна" - банально стукнуть в аврорат. С него же никто никакой клятвы, вообще-то, не брал в каноне.

2016-03-29 в 11:42 

Алекс Борман, Угу. Вспоминаем ТОЧНОЕ указание. Люпин в разговоре с Гарри абсолютно ясно указывает, что Дамбдлор стал директором незадолго до поступления в школу мародеров

Тут единственное объяснение, что у Люпина "незадолго" - это "всего 15 лет". У магов вообще восприятие времени от маггловского отличается, учитывая продолжительность жизни.
То, что Дамблдор сменил Диппета, который помер в 1956 - это факт. Да еще и неизвестно, Диппет до самой смерти директорствовал, или ушел в отставку раньше и доживал свои дни в сельской местности.

2016-03-29 в 11:46 

То, что Дамблдор сменил Диппета, который помер в 1956 - это канон.
Не факт - мог и кто-то другой быть. А Дамблдор - преподавал ЗОТИ - кто лучше победителя Гриндевальда?
И только в 1969 - стал директором...

URL
2016-03-29 в 12:06 

Гость, Не факт - мог и кто-то другой быть.

Как тот суслик, которого не видно, а он был? :)

А Дамблдор - преподавал ЗОТИ - кто лучше победителя Гриндевальда?

"Послушайте, прекратите отсебятину! Во времена Шекспира не было сигарет «Друг»! " (с) :)

2016-03-29 в 12:14 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
Тут единственное объяснение, что у Люпина "незадолго" - это "всего 15 лет". У магов вообще восприятие времени от маггловского отличается, учитывая продолжительность жизни.
Учтём, что Люпин, собственно, ещё молодой мужик. Ему 15 лет - это половина жизни. А понятие "давно-недавно" зависит конкретно от пережитого опыта, а не от теоретической продолжительности жизни расы. У ребёнка долго - это пять минут, а год - вообще нереальный отрезок времени. Потом, далеко не все маги живут долго. Да, такие есть. Два самых больших долгожителя - это Диппет (кажется, триста лет с хвостиком протянул) и Фламель (вдвое больше). Дальше у нас Батильда, Альбус, Аберфорт и Слизнорт - эти прожили век с лишним, такие и среди магглов есть. Собственно и всё. Остальное магическое население более традиционно в плане продолжения жизни. Про тех же Поттеров говорили, что Джеймс у них - поздний ребёнок, а Поттерам было заметно меньше века. Так что поголовное долгожительство - это тоже фанон.

2016-03-29 в 12:16 

Алекс Борман
flamy2, Итак, со смерти Хепзибы прошло десять лет, и нам остается лишь догадываться, чем занимался все это время лорд Вольдеморт… Думбльдор вылил содержимое оставшейся бутылочки в дубльдум. Гарри встал. — А чье это воспоминание? — спросил он. — Мое, — ответил Думбльдор.

Посчитаем еще. Том родился в декабре 1926 года. 11 лет исполнилось в декабре 1937 года, в Хогвартс пошел в сентябре 1938 года. На пятый курс он пошел в 1942 году, окончание курса в 1943 году, тогда же смерть Миртл и пинок под зад Хагриду. Окончание 7-го курса в июне 1945 года. С учетом применения здравого смысла (в отличие от тети Ро мы его таки используем), примем что он там поработал явно больше нескольких месяцев. Мне встречалось упоминание, что около 2-х лет, в финале которых он пришибает Хепзебу, увольняется от Горбина и куда-то сваливает. Это где-то 1947 год с января по декабрь - от полутора до двух с половиной лет. Так?

Далее следует рассмотреть упомянутую вами сцену. Прячу под кат, обо там много.

Волдик у Дамбика

2016-03-29 в 12:17 

Алекс Борман
ПРОДОЛЖЕНИЕ. В одно сообщение не влезло.


Итак, в конце есть прямое указание на то, что Волдеморт прибыл с частью первого состава УПСов, т.е. поколением Абраксаса Малфоя. Приспешники у него уже есть, сагитированы, набраны и помечены. Запомним на будущее.

В начале есть фраза "От воспоминаний Похлебы его отделяют десять лет". Типа это около 1956 года. И опять же из канона известно, что вскоре после этого визита Волдеморт начал войну.

Однако!

1. В каноне есть сцена 1 ноября 1981 года (когда оставляют Гарри на пороге), где Дамблдор говорит, что в последние 11 лет было мало поводов для веселья, намекая на 11 лет войны и террора. 1981 - 11 = 1970.

2. В каноне Хагрид в первой книге (1991 год) говорит Гарри, что 20 лет назад Волдеморт набрал сторонников и начал войну. 1991 - 20 = 1971.

3. В каноне Люпин сообщает Гарри, что незадолго до его поступления в Хогвартс директором стал Дамблдор, и только потому он смог туда попасть, потому что Диппет не принял бы в школу оборотня. Поступление Люпина — 1970 год. Если 1956 год — это незадолго до 1970-го, то я уже не знаю... там что, у тети Ро маги являются высшими эльфы, живущие по тысяче-другой лет, для которых что 2 года, что 12 лет — это несущественная разница?

То есть датировка начала директорства Дамблдора, указанная в первых книгах, противоречит датировке, указанной в шестой! Я думаю, сама тетя Ро ошиблась, причем ошиблась именно в в шестой книге. Потому что там датировка указана один раз, и противоречит многим другим указаниям, данным ранее, выбивается из общего ряда. Она сама признавалась, что с арифметикой у нее не очень, и считает она плохо, и потому с датами у нее нестыковки. Ну накосячила слегка, вместо "От воспоминаний Похлебы его отделяют двадцать лет" написала "От воспоминаний Похлебы его отделяют десять лет".

В отличие от Толкиена, писавшего книгу более тридцати лет и вылизавшего ее до блеска, тетя Ро за 11 лет написала 7 книг, и не снабдила эту серию своим Сильмариллоном. Так что со сведением хронологии у нее проблемы, тем более что замысел и общий сюжет претерпели в процессе изменения.

Подойдем с другой стороны. Опять же "Здравый смысл ON".

Вот в 1946 году Волдеморт убивает Хепзебу, а потом через 10 лет появляется уже со свитой. Я не Станиславский, но тем не менее НЕ ВЕРЮ! Свита собрана почти исключительно из аристократии, сливок общества. Что, вчерашний приказчик в лавке Горбина уволился, пошел по домам уважаемых людей (кто бы его пустил на порог?), кинул клич "Айда ко мне в пожиратели!" и набрал сторонников? Хрен там. Это Англия, застрявшая в викторианской эпохе в лучшем случае.

Чтобы набрать себе сторонников в этих кругах, стать вождем — ему надо было войти в высший свет. А туда принимают либо по праву рождения, либо за особые заслуги/качества, да и то еще и доказать надо, что достоин, и упрочить свое положение.

Что у него было на 1947 год? Только школьные знакомства, никакое происхождение и превосходный аттестат. То есть фактически ничего. Подтвержденной родословной — нет. Особых, признанных качеств и заслуг — нет. Значит никто не возьмется его представить в высшем свете и ввести его туда.

А войти в высший свет, примелькаться там, упрочить свое положение, набрать авторитет — это в консервативном английском обществе не за пару недель делается, и не за пару лет. Это вам 1917 год в России, где было достаточно толкнуть речь с броневичка, махнуть маузером "Даешь Революцию" — и все дружно побежали штурмовать Зимний и громить винные склады.

А ведь все это надо сделать прежде чем начать излагать свои взгляды, намекнуть на происхождение (чтобы не прослыть парвеню и не быть поднятым на смех с потерей положения это сразу не сделаешь, только когда упрочишь положение), вести пропаганду, к которой прислушаются, вести агитацию. И только потом постепенно начнут подтягиваться аристократы в сторонники и сподвижники.

То есть 10 лет — это как раз время только войти в высший свет и набрать первую группу сторонников.

А как войти в высший свет? На 1947 год Том никто и звать никак. И никто не введет его, не представит. А что ценят в магическом обществе, кроме родословной? Смею предположить, что состояние, магическую силу, опыт, знания, коллекцию редких книг и артефактов. Но прежде всего — деньги, магическую силу и влияние.

А в 1947 году у Тома ничего этого нет.

Я встречал упоминание, что Риддл вскоре после окончания школы (очевидно, после карьеры у Горбина) отправился в путешествие примерно лет на 10, из которого вернулся заматеревшим сильным магом, набравшимся знаний, навыков, опыта и т.д.

Вот после такого путешествия он уже мог пройтись по своим школьным знакомым, принадлежащим к высшим кругам, и тогда уже мог быть кем-то из них представлен в высшем свете. И начать 10-летний путь: закрепиться там, упрочить свое положение, набрать авторитет — и потом начать агитацию и набор сторонников.

Так что лично мне, с учетом сказанного Люпином, Хагридом и Дамлдором в первых книгах, представляется, что в 1947 году Волдеморт поехал в путешествие, лет через 10 вернулся, и еще примерно 10 лет потратил на то, чтобы в тереться в аристократию и набрать их нее последователей. И когда Дамблдор стал Директором в 1969 году — придти к нему. Тогда все сходится.

Ну кроме этой сцены с воспоминаниями и думосбором, но это как раз можно списать на опечатку тети Ро, т.к. это выбивается из общего ряда — а по правилам науки при статистической обработке такие данные просто отбрасываются как недостоверные.

2016-03-29 в 12:38 

Мели-Су
Не ждите чуда - чудите сами.
А меня всё не оставляет ощущение, что всякие достижения Дамблдора в научной сфере, типа открытия дополнительного способа использования драконьей крови, либо злостно украдены, либо являются следствием случайности. Ну вот правда. Уже в сороковых он профессор, декан и замдир, а минимум должность замдира с наскоку не получишь, тем более у начальника возрастом в триста лет. Так понимаю, всё это длится до директорства (что следует из разговора с Волдемортом при второй попытке устроиться на работу в Хогвартс). Далее директорство+война. Потом директорство, Визенгамот и МКМ. Получается, что Альбус всё время должен был носиться с высунутым языком и не иметь никаких возможностей на толковую научную работу. Ему банально некогда. А открытия делаются либо после долгих лет развёрнутых исследований, либо случайно. Долгих лет вдумчивых исследований нет, а значит, либо случайность, либо воровство, либо откровенная лапша на уши (встречала фик, где говорилось, что "открытый" Дамблдором способ использования драконьей крови был описан ещё несколько веков назад, просто книжку ту можно найти только в библиотеках старинных чистокровных родов).

2016-03-29 в 12:46 

flamy2
Алекс Борман, У Волди было 7 лет, чтобы обзавестись всеми нужными связями. И учитывая, что моральный ограничений у него никогда особо не наблюдалось, мог применять для этого различные методы. Во многом ему наверняка помог декан со своим клубом. Из этого куска видно, что популярен он был уже тогда:
"— Том, Том, и знал бы, не сказал, — Дивангард укоризненно погрозил Реддлю белым от сахара пальцем, но слегка подпортил впечатление, подмигнув. — Интересно, откуда ты берешь информацию, дорогой мальчик; зачастую тебе известно больше, чем учителям.
Реддль улыбнулся; остальные засмеялись и восхищенно посмотрели на него.
— С твоей поразительной способностью знать то, что не следует, и умением угодить нужным людям"

Про аристократию-высшее общество это фанон. Канон это чистокровные Блеки, Лестранжи и другие. Очень богатые чистокровные Малфои. И больше нам не сообщается.
Да, и полностью с вами согласна, что с арифметикой у Ро трабл. А также логикой и последовательностью. Так что спорить смысла не имеет.

2016-03-29 в 12:54 

Алекс Борман
Renatta, Тут единственное объяснение, что у Люпина "незадолго" - это "всего 15 лет". У магов вообще восприятие времени от маггловского отличается, учитывая продолжительность жизни.

Угу, они все высшие эльфы и живут по 1000 лет...

То, что Дамблдор сменил Диппета, который помер в 1956 - это факт. Да еще и неизвестно, Диппет до самой смерти директорствовал, или ушел в отставку раньше и доживал свои дни в сельской местности.

НЕ факт. По словам Люпина. В большинстве педивикии дату смерти Диппета и начала директорства Дамблдора берут по единственному факту: вешеприведенной сцене просмотра воспоминаний.

Однако на поттервикии в статье о Дамблдоре есть примечание "Дата 1956 год, кажется спорной, взята из воспоминания Дамблдора в "Принце-полукровке". Упоминается, что от окончания Волан-де-Мортом школы (ок. 1946) прошло 10 лет. Кроме того, именно с 1956 года Минерва Макгонагалл начала вести трансфигурацию. Хотя эти факты и входят в некоторый конфликт с упоминанием Люпина о том, что Дамблдор стал директором примерно во время его поступления в Хогвартс. "

Надо добавить, что они входят в конфликт и с другими фактами. Тетя Ро налажала, не сведя толком хронологию и не проведя абсолютную и относительную датировки событий, на которые могла бы опираться. Скорее всего держала все в голове и потому путалась. Плюс есть большие пробелы в фактологии.

Еще заметим, что для подавляющего большинства семей из канона, где про возраст родителей известно, детей заводили в возрасте между 20 и 30 лет.

А вот биографические датировки тех УПСов, которые сопровождали Волдеморта на собеседование, опираются на версию 1956 года. И приходится натягивать сову на глобус, делая Эвана Розье и Теодора Нотта поздними детьми, в случае Теодора — очень поздним сыном. Что, Волдеморт набирал исключительно бездетных аристократов в ближний круг?

И то, что к 1956 году Волдеморт сколотил банду УПСов из школьных приятелей ради подтверждения даты 1956 год — тоже натягивание совы на глобус. Одно дело — школьные проказы в закрытом пансионе, а вот за пределами школы все они — члены семей аристократии, и без одобрения старших и людей своего круга пукнуть не посмеют. Если бы они в начале 50-х пошли за безродным авантюристом-вождем — их могли и из семей выгнать, чтобы они их не позорили. Так что Волдеморту сначла надо было в вругах элиты проявиться и упрочить свое положение, а это, как писал ранее, дело далеко не одного года...

   

Приют мертвого диверсанта

главная